[Lutecium-group] nouvelles lettres à un nouveau venu au champ de la psychanalyse

Wed Nov 7 14:45:02 GMT 2007

Et bien oui, une ferveur passe à travers vos lignes, qui interpelle, car en 
même temps, elle est liée la recherche des limites. Limites des lecteurs, de 
leur lecture, aussi.

Ouvertures et limites des rapports psychanalyse/sociologie, posées au début 
de votre dernier texte, qui m'ont donné envie de vous écrire. Merci !

Que la sociologie soit plus ou moins science que la psychanalyse, tout 
dépendra de la position épistémologique choisie pour le dire. Disons : les 
deux sont un savoir-faire et un savoir théorique.

Je pense que l'individu, à partir de Freud, est une fiction. Un mythe, le 
mythe individuel du névrosé. Il me semble que Freud a donné la possibilité d'un 
rapport entre la psychanalyse et la sociologie, justement en faisant éclater 
en morceaux l'individu, dans l'oedipe, dans les mécanismes d'identification, 
tous rapports sociaux.Et la psychanalyse met en lumière un implicite 
sociologique : la société comme un tout, répondant à l'individu comme un 
tout, deux fictions vieilles comme Aristote. Les statistiques donnant un 
semblant de modernité scientiste.

Je crois que c'est dans L'interprétation des rêves que Freud à un moment, 
devant l'ampleur de sa découverte, écrit qu'il pense avoir trouvé bien des 
réponses aux questions posées par la philosophie depuis toujours. En tous 
cas, que le psychanalyste se promène sans complexes chez Hegel comme chez 
Max Weber, chez tout ce qui lui plaira, avec son écoute d'ailleurs, son 
autre lecture.Subvertir les sens où bon lui semble, avec une certaine 
désinvolture.

Voila ce que m'a suggéré votre texte.

Bien cordialement

Hélène

----- Original Message ----- 
From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, November 06, 2007 1:56 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au champ de 
la psychanalyse

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir
l'effet que ça produit sur  moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand même,
comme on dit, de l'ordre  "des vertes et des pas mûres". Le premier effet
est celui de l'amusement et aussi de l'intérêt. Je réponds à tous.
Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au champ de
la psychanalyse

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en)
pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une
ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du
verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi,
de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees
qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me
sembler reprocher a Liliane.

D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne
que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une
amitie durable,  ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus
long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un
peu moins dans la repetition, je vous l'accorde.

Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un
oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par
une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais
face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture
pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme.
Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes
aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la
psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine
qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de
lui.

Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre
le spectacle sur internet?

D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a
paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de
cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les
choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi,
donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit
ans, voire.

Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme
d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une
volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je
trouve enfin le mot consacre.

Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a
toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses,
et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut
juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger
des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi.

Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate
chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme
de l'expression, le fait que vous vous sentiez remisé, comme un vieux
vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense
vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata),
remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes
pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous
ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels
de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je
vous laisse seul juge.

Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement
allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait
partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon
escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et
manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si
seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon
directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce
n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou
scientifique de tous temps.

Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre
meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse,
celle-ci n'avait pas encore connue son Newton.

Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre
allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le
commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement
a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque
certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois,
qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure
d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels.

Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant
sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient.

Felix.

2007/11/6, Jean-françois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ce que j'en pense, chère Liliane, je vais vous le dire bien franchement,
> je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma boîte à
> courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or,
> mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au
> contraire et les belles images et les textes du même métal, j' apprécie.
> Est-ce parce que vous m' avez accordé le bénéfice du doute sous la
> bénédiction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais
> dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J.
> Siboni  me rangeait sur Lutécium sous la bannière "Topologie " pour la
> très simple raison qu' à mes moments perdu je mathématise comme on fait du
> latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de
> jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) à la moussaka c' est
>
> bien plus romantique -adoncque topologiquement rangé comme une jeune fille
> de mémoire, de ce rangement sur une étagère topologique un mien ami
> mathématicien - un vrai celui-là - en tombe baba, est-ce pour cela que je
> ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que
> Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille
> et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis.
> Mais à la réflexion d' un fidèle lecteur, je me demande dans le fond quels
> sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire
> prendre goût à la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accordé
>
> ce privilège d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu'
> on vient à la psychanalyse comme l' Amérique accueillant S. Freud avec sa
> peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je
> crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi,
> cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive à ce petit train train
> quotidien qui se disait métro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on
> peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin  ou le nord
> pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je
> crois ...
> alors si votre objectif est de donner le goût de la psychanalyse forcément
>
> il est amer, agrémenté de vos belles images et de vos textes du même
> tabac, le goût de la psychanalyse est forcément mauvais, un arrière-goût
> de crise, de trauma ...
> et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe
> l' oeil. Car sans transfert les textes même les vôtres sont sauvages, des
> affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est
> la psychanalyse, et patati et patata
> Voilà ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonjour à tous, j'ai écrit quelques lettres de plus sur le site Le goût
> de
> > la psychanalyse, dont la dernière :
> >
> > "Une interdisciplinarité ou une pluridisciplinarité est-elle possible
> > entre
> > la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
>
> > proches d'elle ? "
> >
> > Vous les trouverez à cette adresse :
> > http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.htm
>
> >
> > J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
> Fainsilber.
> >
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