[Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre

Wed Oct 17 06:45:43 GMT 2007

Bonjour Sven,
merci pour ce témoignage de bonne rencontre. Il me semble qu'il met en 
évidence la nécessité qu'il y ait d'abord une "mauvaise rencontre" de départ 
qui permette en quelque sorte, de par la trace qu'elle a laissée pour chacun 
d'entre nous, qu'il puisse y avoir alors une bonne rencontre.
Je précise un peu plus. Est-ce que ce n'est pas parce qu'a eu lieu cet 
événement traumatique de la scène primitive, que peut avoir lieu cette bonne 
rencontre de l'amour entre un homme et une femme, bonne rencontre que Lacan 
définit comme rencontre entre deux savoirs inconscients. Et dans ce fil, on 
ne peut qu'évoquer les bonnes rencontres analytiques qui s'expriment dans la 
justesse d'une interprétation.

A propos de cette mauvaise rencontre initiale et structurante de ce que 
Freud dans l'esquisse appelle l'épreuve de la souffrance, j'ai eu l'occasion 
d'être témoin de cette épreuve pour mon arrière petite fille qui venait 
d'être sevrée depuis quelques jours. Chaque fois que sa maman la prenait 
dans ses bras, elle cherchait désespérement le sein et poussait alors une 
sorte de cri qui exprimait son insatisfaction, qui n'était pas un pleur mais 
plutôt une sorte de cri de rage. Sa maman, à ce moment là, lui parlait pour 
l'apaiser.
Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Sven Rochelois" <svenroc at freesurf.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:29 PM
Subject: [Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il y a quelques temps de cela, alors que j'étais pris dans le
tourbillon de l'analyse, je suis aller voir une orthodontiste pour me
faire soigner les dents qui étaient un peu de guingois. Cette demande
un peu tardive puisque j'avais dépassé la vingtaine avait quelque peu
surpris cette femme qui travaillait essentiellement avec des enfants
et des adolescents. Le fait est que cela était articulé assez
sérieusement à la "donne parentale", de manière différente mais aussi
bien quant à mon père que ma mère. Alors que nous poursuivions le
travail depuis pas mal de temps, elle me fit part de la mort de son
père pour qui elle avait beaucoup d'affection. Cela la rendait
parfois très triste mais j'étais touché qu'elle me le dise. Quelque
temps après elle me fit remarquer que j'avais la fâcheuse manie
d'avaler ma salive en aspirant avec la lèvre inférieure, un peu comme
si je passais mon temps à téter, et que cela allait à l'encontre de
l'appareil dentaire. Un jour, elle en a eu marre, et m'a dit "non!",
juste comme ça d'abord, puis encore, trois ou quatre fois, de plus en
plus fort, jusqu'à ce que je cesse. Tout s'est arrêté d'un coup et
j'ai dit: "j'ai l'impression d'être mort quand j'fais rien". Lorsque
je suis rentré chez moi, je me suis allongé, j'ai fermé les yeux et
déroulé un scénario fantasmatique débridé. Le lendemain, chez mon
analyste j'ai tenté, bon gré mal gré, de mettre des mots dessus. Il a
clos la séance par un inhabituel "vous avez fait ça?", sur un ton
interrogatif malicieux. Je me suis levé, me suis dirigé vers lui avec
un sourire en coin indélébile qui disait "oui, c'est exactement ça".
Ma tête a explosé pendant quelques temps qui m'ont paru des années
cachées dans les secondes, puis les choses se sont calmés. Lorsque le
travail avec ma dentiste touchait à sa fin, je me sentais redevable
envers cette femme au point de ne pas savoir comment le dire. Je lui
ai simplement dit: "j'espère que j'arriverais à faire comme vous plus
tard", et avec un sursaut d'orgueil: "à ma manière!". Comme vous
pouvez le voir, cette femme m'a beaucoup aidé, c'est quelqu'un que
j'aime beaucoup pour cela, d'autant plus que je lui ai donné beaucoup
de fil à retordre. Avec le recul, je me dis aussi qu'il est heureux
pour un névrosé d'avoir l'occasion de faire la différence entre
fantasme fondamentale et fantasme de désir. De mon expérience, je
pense que les rencontres sont essentielles, que nous sommes très
dépendants du champs social pour faire vivre les voies sublimatoires
qui nous parlent. Cela pose effectivement la question de la mauvaise
rencontre. J'ai tendance à penser, peut-être à tort, que cela a
beaucoup à voir avec le surmoi. En tout cas, comme le dit très
justement Liliane, la question de la dette symbolique est
essentielle, d'une part à titre personnel, avec les petites
difficultés qu'il y a à s'endetter davantage, mais aussi de manière
plus générale quant à la nécessité de reconnaître cette dette pour la
transmission de la psychanalyse.

amicalement,
Sven

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> Continuez de réfléchir et de nous faire partager vos observations.
> Vous le
> faites toujours avec finesse. Merci !
> Ch
>
>
> Le 16/10/07 7:31, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Mais non Chantal, je ne m'en inquiète plus...
>> Je pensais ce matin à la façon dont on nomme ces "interventions".
>> Le plus
>> souvent on appelle ça "exposé" ou encore "conférence", mais celui de
>> "prestation" souligne en effet davantage le côté "mascarade" de
>> tout échange
>> public. A tout prendre celui d'exposé est peut-être celui qui
>> conviendrait
>> le mieux dans le champ analytique car il souligne ce qu'il en est
>> de la
>> castration quant au savoir de celui qui s'y risque.  Mais d'après
>> l'étymologie, ce terme de "prestation" est lui aussi bien
>> intéressant, même
>> s'il se rapproche dangereusement du terme de prestance. Il était
>> en effet en
>> usage au temps des troubadours. Il est en rapport avec la
>> redevance, ce
>> qu'on doit, ce qu'on se doit de faire. Il prend donc une portée
>> éthique.
>> Pardon pour cette digression sur la beauté et la magie des mots
>> que nous
>> utilisons souvent sans y penser plus. Amicalement. Liliane.
>>
>> Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/
>> liliane.fainsilber/
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:51 AM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Liliane,
>>
>> ... Ne vous inquiétez pas davantage du mal-être que j'ai ressenti
>> par la
>> forme de la soirée, rue Raspail. J'y réfléchis encore et je sais
>> bien que
>> j'y ai ma part de responsabilité.
>> En vérité, il n'y a eu personne pour me faire taire. J'ai sans
>> doute choisi
>> le silence et mon ennui par difficulté d'oser ouvrir la bouche. Je
>> ne suis
>> pas en apparence timide, mais victime de la crainte d'apparaître
>> ridicule.
>>
>> J'attendais quelque chose qui n'était pas à trouver dans ce lieu.
>> Du moins
>> l'ai-je pensé en quittant le grand bâtiment de la maison de l'Homme.
>>
>> Mais le savez-vous... vous dites exactement ce qui donne valeur et
>> profit à
>> cette apparence de rencontre manquée, puisque ce ne peut-être «
>> une mauvaise
>> rencontre » dans le domaine psychanalytique.
>>
>> Cordialement
>>
>> Chantal
>>
>>
>> Le 7/10/07 9:41, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonjour Chantal
>>>
>>> Je suis vraiment désolée de vous avoir ennuyée à ce point. Mais
>>> je dois
>>> aussi vous dire que vous avez mis le doigt sur ce qui était ma
>>> plus grande
>>> crainte. J'ai en effet perdu, il y a maintenant plus d'un an,
>>> deux de mes
>>> amies à qui je pouvais parler de mon travail avant de le faire
>>> partager à
>>> un
>>> plus large public et elles m'ont fait dans la préparation de cet
>>> exposé
>>> cruellement défaut.
>>> En effet en littérature c'est devenu un lieu commun de dire que « la
>>> critique est aisée mais l'art est difficile ». Par contre en
>>> psychanalyse
>>> j'inverserai
>>> presque la formule, l'art dont témoigne l'inconscient est aisé
>>> car il
>>> travaille pour ainsi dire tout seul, par contre la critique,
>>> celle qui
>>> consiste à interpréter ce qu'il en est de l'émergence de ce savoir
>>> inconscient est beaucoup plus difficile car pour cela nous avons
>>> toujours
>>> besoin d'un tiers,  d'un interlocuteur attentif.
>>> Je pense que c'est peut-être cela qui m'a manqué, un tiers
>>> exigeant qui
>>> vous
>>> pousse dans vos derniers retranchements, qui vous engage  par son
>>> questionnement à aller plus loin.
>>>
>>> Là, je pense, où vos reproches sont injustifiés c'est dans le
>>> fait que
>>> vous
>>> auriez eu dans cette discussion une part congrue, car rien ne vous
>>> empêchait
>>> d'en prendre une plus grosse part et je trouve dommage que vous
>>> n'ayez pas
>>> soulevée cette question de l'ennui que vous éprouviez sur le
>>> moment même,
>>> cela aurait certainement  entraîné la discussion sur d'autres
>>> chemins que
>>> vous auriez peut-être trouvés plus intéressants.
>>> D'ailleurs je vais peut-être vous surprendre mais je suis
>>> d'accord avec
>>> vous
>>> sur le fait que dès que nous sommes plus de cinq ou six, nous ne
>>> pouvons
>>> plus échanger spontanément sur les questions qui nous intéressent
>>> au plus
>>> haut point. Cela est lié aux effets de groupe et pas forcément à nos
>>> incompétences singulières. C'est la raison pour laquelle je n'ai
>>> jamais
>>> travaillé qu'en cartel. C'est à mon avis le seul endroit avec
>>> l'analyse et
>>> la supervision où on peut vraiment y parler de psychanalyse.
>>>
>>> Je regrette aussi pour ma part que vous ne soyez pas venue me dire «
>>> bonjour
>>> Liliane, voila je suis Chantal Collet » et j'aurais été ravie
>>> d'échanger
>>> juste un petit mot avec vous, en attente d'autres plus nombreux, à
>>> l'occasion
>>> d'une autre rencontre. Mais comme vous le dites ce fût une rencontre
>>> manquée
>>> mais ce n'est peut-être pas encore « une mauvaise rencontre ».
>>> Amicalement.
>>> Liliane.
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Friday, October 05, 2007 11:20 AM
>>> Subject: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> J'y étais ! J'avais deux objectifs en me déplaçant à une heure
>>> tardive de
>>> ma
>>> lointaine banlieue : voir les visages de ce qui causent ici et
>>> débattre
>>> sur
>>> un texte commun. Et cela se doit de nous remercier mutuellement du
>>> "dérangement" des uns et des autres.
>>>
>>> Mais, est-ce ainsi que l'on désigne une bonne rencontre avec la
>>> portion
>>> congrue donnée à la participation de la salle ?  Ohhhhhhh ! .... le
>>> silence
>>> religieux et endormant. Grr !... Je me suis ennuyée des redites
>>> entendues.
>>>
>>> Tant pis ! Une prochaine fois, je me contenterai de mes lectures
>>> personnelles. J'y réfléchis encore ...
>>>
>>> Redire que la soirée autour du travail de BDF a confirmé mon
>>> souci de
>>> vraies
>>> rencontres. Merci aux participants de ce soir-là et à l'accueil
>>> du maître
>>> de
>>> maison. Le plaisir de l'une surpasse donc le désagrément
>>> inattendu de
>>> l'autre.
>>>
>>> Et puis, rions... On nous promet une nuit blanche et un week-end
>>> ensoleillé.
>>>
>>> Ch.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 3/10/07 13:35, « Marc SAINT-PAUL » <marcsaintpaul at online.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> Je tiens à remercier Gricelda Sarmiento et Jacques Siboni pour
>>>> avoir
>>>> organisé
>>>> et accompagné la rencontre d'hier soir qui nous a donné la chance
>>>> d'écouter
>>>> Liliane Fainsilber à propos de son livre "Lettres à Nathanaël - une
>>>> invitation
>>>> à la psychanalyse".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> L'un des ressorts fondamentaux de la psychanalyse est
>>>> probablement de
>>>> favoriser les bonnes rencontres ... Elles ne sont pas si
>>>> fréquentes que
>>>> cela.
>>>> Je suppose que nombreux seront ceux qui, à la lecture de votre
>>>> livre,
>>>> Liliane,
>>>> auront également le sentiment d'avoir fait une bonne rencontre.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Par ailleurs, mettrez vous votre 38ième lettre sur le net ? Les
>>>> éléments
>>>> cliniques que vous y rassemblez sont très clarifiants.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Salutations
>>>>
>>>> Marc Saint-Paul
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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