[Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre

Thu Oct 18 18:09:18 GMT 2007

Bonsoir Liliane,
Merci de votre réponse. Je suis un peu au ralenti en ce moment. Mais  
votre message est très sympathique,

amicalement,
Sven

Le 17 oct. 07 à 08:45, liliane a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Sven,
> merci pour ce témoignage de bonne rencontre. Il me semble qu'il met en
> évidence la nécessité qu'il y ait d'abord une "mauvaise rencontre"  
> de départ
> qui permette en quelque sorte, de par la trace qu'elle a laissée  
> pour chacun
> d'entre nous, qu'il puisse y avoir alors une bonne rencontre.
> Je précise un peu plus. Est-ce que ce n'est pas parce qu'a eu lieu cet
> événement traumatique de la scène primitive, que peut avoir lieu  
> cette bonne
> rencontre de l'amour entre un homme et une femme, bonne rencontre  
> que Lacan
> définit comme rencontre entre deux savoirs inconscients. Et dans ce  
> fil, on
> ne peut qu'évoquer les bonnes rencontres analytiques qui  
> s'expriment dans la
> justesse d'une interprétation.
>
> A propos de cette mauvaise rencontre initiale et structurante de ce  
> que
> Freud dans l'esquisse appelle l'épreuve de la souffrance, j'ai eu  
> l'occasion
> d'être témoin de cette épreuve pour mon arrière petite fille qui  
> venait
> d'être sevrée depuis quelques jours. Chaque fois que sa maman la  
> prenait
> dans ses bras, elle cherchait désespérement le sein et poussait  
> alors une
> sorte de cri qui exprimait son insatisfaction, qui n'était pas un  
> pleur mais
> plutôt une sorte de cri de rage. Sa maman, à ce moment là, lui  
> parlait pour
> l'apaiser.
> Amicalement. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Sven Rochelois" <svenroc at freesurf.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:29 PM
> Subject: [Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Il y a quelques temps de cela, alors que j'étais pris dans le
> tourbillon de l'analyse, je suis aller voir une orthodontiste pour me
> faire soigner les dents qui étaient un peu de guingois. Cette demande
> un peu tardive puisque j'avais dépassé la vingtaine avait quelque peu
> surpris cette femme qui travaillait essentiellement avec des enfants
> et des adolescents. Le fait est que cela était articulé assez
> sérieusement à la "donne parentale", de manière différente mais aussi
> bien quant à mon père que ma mère. Alors que nous poursuivions le
> travail depuis pas mal de temps, elle me fit part de la mort de son
> père pour qui elle avait beaucoup d'affection. Cela la rendait
> parfois très triste mais j'étais touché qu'elle me le dise. Quelque
> temps après elle me fit remarquer que j'avais la fâcheuse manie
> d'avaler ma salive en aspirant avec la lèvre inférieure, un peu comme
> si je passais mon temps à téter, et que cela allait à l'encontre de
> l'appareil dentaire. Un jour, elle en a eu marre, et m'a dit "non!",
> juste comme ça d'abord, puis encore, trois ou quatre fois, de plus en
> plus fort, jusqu'à ce que je cesse. Tout s'est arrêté d'un coup et
> j'ai dit: "j'ai l'impression d'être mort quand j'fais rien". Lorsque
> je suis rentré chez moi, je me suis allongé, j'ai fermé les yeux et
> déroulé un scénario fantasmatique débridé. Le lendemain, chez mon
> analyste j'ai tenté, bon gré mal gré, de mettre des mots dessus. Il a
> clos la séance par un inhabituel "vous avez fait ça?", sur un ton
> interrogatif malicieux. Je me suis levé, me suis dirigé vers lui avec
> un sourire en coin indélébile qui disait "oui, c'est exactement ça".
> Ma tête a explosé pendant quelques temps qui m'ont paru des années
> cachées dans les secondes, puis les choses se sont calmés. Lorsque le
> travail avec ma dentiste touchait à sa fin, je me sentais redevable
> envers cette femme au point de ne pas savoir comment le dire. Je lui
> ai simplement dit: "j'espère que j'arriverais à faire comme vous plus
> tard", et avec un sursaut d'orgueil: "à ma manière!". Comme vous
> pouvez le voir, cette femme m'a beaucoup aidé, c'est quelqu'un que
> j'aime beaucoup pour cela, d'autant plus que je lui ai donné beaucoup
> de fil à retordre. Avec le recul, je me dis aussi qu'il est heureux
> pour un névrosé d'avoir l'occasion de faire la différence entre
> fantasme fondamentale et fantasme de désir. De mon expérience, je
> pense que les rencontres sont essentielles, que nous sommes très
> dépendants du champs social pour faire vivre les voies sublimatoires
> qui nous parlent. Cela pose effectivement la question de la mauvaise
> rencontre. J'ai tendance à penser, peut-être à tort, que cela a
> beaucoup à voir avec le surmoi. En tout cas, comme le dit très
> justement Liliane, la question de la dette symbolique est
> essentielle, d'une part à titre personnel, avec les petites
> difficultés qu'il y a à s'endetter davantage, mais aussi de manière
> plus générale quant à la nécessité de reconnaître cette dette pour la
> transmission de la psychanalyse.
>
> amicalement,
> Sven
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>>
>> Continuez de réfléchir et de nous faire partager vos observations.
>> Vous le
>> faites toujours avec finesse. Merci !
>> Ch
>>
>>
>> Le 16/10/07 7:31, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Mais non Chantal, je ne m'en inquiète plus...
>>> Je pensais ce matin à la façon dont on nomme ces "interventions".
>>> Le plus
>>> souvent on appelle ça "exposé" ou encore "conférence", mais celui de
>>> "prestation" souligne en effet davantage le côté "mascarade" de
>>> tout échange
>>> public. A tout prendre celui d'exposé est peut-être celui qui
>>> conviendrait
>>> le mieux dans le champ analytique car il souligne ce qu'il en est
>>> de la
>>> castration quant au savoir de celui qui s'y risque.  Mais d'après
>>> l'étymologie, ce terme de "prestation" est lui aussi bien
>>> intéressant, même
>>> s'il se rapproche dangereusement du terme de prestance. Il était
>>> en effet en
>>> usage au temps des troubadours. Il est en rapport avec la
>>> redevance, ce
>>> qu'on doit, ce qu'on se doit de faire. Il prend donc une portée
>>> éthique.
>>> Pardon pour cette digression sur la beauté et la magie des mots
>>> que nous
>>> utilisons souvent sans y penser plus. Amicalement. Liliane.
>>>
>>> Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/
>>> liliane.fainsilber/
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:51 AM
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>> Liliane,
>>>
>>> ... Ne vous inquiétez pas davantage du mal-être que j'ai ressenti
>>> par la
>>> forme de la soirée, rue Raspail. J'y réfléchis encore et je sais
>>> bien que
>>> j'y ai ma part de responsabilité.
>>> En vérité, il n'y a eu personne pour me faire taire. J'ai sans
>>> doute choisi
>>> le silence et mon ennui par difficulté d'oser ouvrir la bouche. Je
>>> ne suis
>>> pas en apparence timide, mais victime de la crainte d'apparaître
>>> ridicule.
>>>
>>> J'attendais quelque chose qui n'était pas à trouver dans ce lieu.
>>> Du moins
>>> l'ai-je pensé en quittant le grand bâtiment de la maison de l'Homme.
>>>
>>> Mais le savez-vous... vous dites exactement ce qui donne valeur et
>>> profit à
>>> cette apparence de rencontre manquée, puisque ce ne peut-être «
>>> une mauvaise
>>> rencontre » dans le domaine psychanalytique.
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>> Chantal
>>>
>>>
>>> Le 7/10/07 9:41, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonjour Chantal
>>>>
>>>> Je suis vraiment désolée de vous avoir ennuyée à ce point. Mais
>>>> je dois
>>>> aussi vous dire que vous avez mis le doigt sur ce qui était ma
>>>> plus grande
>>>> crainte. J'ai en effet perdu, il y a maintenant plus d'un an,
>>>> deux de mes
>>>> amies à qui je pouvais parler de mon travail avant de le faire
>>>> partager à
>>>> un
>>>> plus large public et elles m'ont fait dans la préparation de cet
>>>> exposé
>>>> cruellement défaut.
>>>> En effet en littérature c'est devenu un lieu commun de dire que  
>>>> « la
>>>> critique est aisée mais l'art est difficile ». Par contre en
>>>> psychanalyse
>>>> j'inverserai
>>>> presque la formule, l'art dont témoigne l'inconscient est aisé
>>>> car il
>>>> travaille pour ainsi dire tout seul, par contre la critique,
>>>> celle qui
>>>> consiste à interpréter ce qu'il en est de l'émergence de ce savoir
>>>> inconscient est beaucoup plus difficile car pour cela nous avons
>>>> toujours
>>>> besoin d'un tiers,  d'un interlocuteur attentif.
>>>> Je pense que c'est peut-être cela qui m'a manqué, un tiers
>>>> exigeant qui
>>>> vous
>>>> pousse dans vos derniers retranchements, qui vous engage  par son
>>>> questionnement à aller plus loin.
>>>>
>>>> Là, je pense, où vos reproches sont injustifiés c'est dans le
>>>> fait que
>>>> vous
>>>> auriez eu dans cette discussion une part congrue, car rien ne vous
>>>> empêchait
>>>> d'en prendre une plus grosse part et je trouve dommage que vous
>>>> n'ayez pas
>>>> soulevée cette question de l'ennui que vous éprouviez sur le
>>>> moment même,
>>>> cela aurait certainement  entraîné la discussion sur d'autres
>>>> chemins que
>>>> vous auriez peut-être trouvés plus intéressants.
>>>> D'ailleurs je vais peut-être vous surprendre mais je suis
>>>> d'accord avec
>>>> vous
>>>> sur le fait que dès que nous sommes plus de cinq ou six, nous ne
>>>> pouvons
>>>> plus échanger spontanément sur les questions qui nous intéressent
>>>> au plus
>>>> haut point. Cela est lié aux effets de groupe et pas forcément à  
>>>> nos
>>>> incompétences singulières. C'est la raison pour laquelle je n'ai
>>>> jamais
>>>> travaillé qu'en cartel. C'est à mon avis le seul endroit avec
>>>> l'analyse et
>>>> la supervision où on peut vraiment y parler de psychanalyse.
>>>>
>>>> Je regrette aussi pour ma part que vous ne soyez pas venue me  
>>>> dire «
>>>> bonjour
>>>> Liliane, voila je suis Chantal Collet » et j'aurais été ravie
>>>> d'échanger
>>>> juste un petit mot avec vous, en attente d'autres plus nombreux, à
>>>> l'occasion
>>>> d'une autre rencontre. Mais comme vous le dites ce fût une  
>>>> rencontre
>>>> manquée
>>>> mais ce n'est peut-être pas encore « une mauvaise rencontre ».
>>>> Amicalement.
>>>> Liliane.
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>>> Sent: Friday, October 05, 2007 11:20 AM
>>>> Subject: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> J'y étais ! J'avais deux objectifs en me déplaçant à une heure
>>>> tardive de
>>>> ma
>>>> lointaine banlieue : voir les visages de ce qui causent ici et
>>>> débattre
>>>> sur
>>>> un texte commun. Et cela se doit de nous remercier mutuellement du
>>>> "dérangement" des uns et des autres.
>>>>
>>>> Mais, est-ce ainsi que l'on désigne une bonne rencontre avec la
>>>> portion
>>>> congrue donnée à la participation de la salle ?  Ohhhhhhh ! .... le
>>>> silence
>>>> religieux et endormant. Grr !... Je me suis ennuyée des redites
>>>> entendues.
>>>>
>>>> Tant pis ! Une prochaine fois, je me contenterai de mes lectures
>>>> personnelles. J'y réfléchis encore ...
>>>>
>>>> Redire que la soirée autour du travail de BDF a confirmé mon
>>>> souci de
>>>> vraies
>>>> rencontres. Merci aux participants de ce soir-là et à l'accueil
>>>> du maître
>>>> de
>>>> maison. Le plaisir de l'une surpasse donc le désagrément
>>>> inattendu de
>>>> l'autre.
>>>>
>>>> Et puis, rions... On nous promet une nuit blanche et un week-end
>>>> ensoleillé.
>>>>
>>>> Ch.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 3/10/07 13:35, « Marc SAINT-PAUL » <marcsaintpaul at online.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>>
>>>>>
>>>>> Je tiens à remercier Gricelda Sarmiento et Jacques Siboni pour
>>>>> avoir
>>>>> organisé
>>>>> et accompagné la rencontre d'hier soir qui nous a donné la chance
>>>>> d'écouter
>>>>> Liliane Fainsilber à propos de son livre "Lettres à Nathanaël -  
>>>>> une
>>>>> invitation
>>>>> à la psychanalyse".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> L'un des ressorts fondamentaux de la psychanalyse est
>>>>> probablement de
>>>>> favoriser les bonnes rencontres ... Elles ne sont pas si
>>>>> fréquentes que
>>>>> cela.
>>>>> Je suppose que nombreux seront ceux qui, à la lecture de votre
>>>>> livre,
>>>>> Liliane,
>>>>> auront également le sentiment d'avoir fait une bonne rencontre.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Par ailleurs, mettrez vous votre 38ième lettre sur le net ? Les
>>>>> éléments
>>>>> cliniques que vous y rassemblez sont très clarifiants.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Salutations
>>>>>
>>>>> Marc Saint-Paul
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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