[Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre

[notert]

test
Le 19 oct. 07 à 08:41, liliane a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Chantal, Lacan en parle à la fin du séminaire Encore. Cette
> rencontre est liée à ce qu'il appelle "notre exil du rapport  
> sexuel", c'est
> de ce savoir-là que prend naissance l'amour, mais c'est vrai que le  
> désir
> naît au coeur de cet amour en tant justement  désir de l'Autre. Bonne
> journée. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, October 19, 2007 5:58 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
>
> Pourquoi, Liliane "Savoirs inconscients" et non l'expression "désirs
> inconscients "  dans le courriel du 18.?
>
> Bonne journée ... Ch.
>
>
> PS. > que peut avoir lieu
>>> cette bonne
>>> rencontre de l'amour entre un homme et une femme, bonne rencontre
>>> que Lacan
>>> définit comme rencontre entre deux savoirs inconscients.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Le 18/10/07 20:09, « Sven Rochelois » <svenroc at freesurf.fr> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonsoir Liliane,
>> Merci de votre réponse. Je suis un peu au ralenti en ce moment. Mais
>> votre message est très sympathique,
>>
>> amicalement,
>> Sven
>>
>> Le 17 oct. 07 à 08:45, liliane a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonjour Sven,
>>> merci pour ce témoignage de bonne rencontre. Il me semble qu'il  
>>> met en
>>> évidence la nécessité qu'il y ait d'abord une "mauvaise rencontre"
>>> de départ
>>> qui permette en quelque sorte, de par la trace qu'elle a laissée
>>> pour chacun
>>> d'entre nous, qu'il puisse y avoir alors une bonne rencontre.
>>> Je précise un peu plus. Est-ce que ce n'est pas parce qu'a eu  
>>> lieu cet
>>> événement traumatique de la scène primitive, que peut avoir lieu
>>> cette bonne
>>> rencontre de l'amour entre un homme et une femme, bonne rencontre
>>> que Lacan
>>> définit comme rencontre entre deux savoirs inconscients. Et dans ce
>>> fil, on
>>> ne peut qu'évoquer les bonnes rencontres analytiques qui
>>> s'expriment dans la
>>> justesse d'une interprétation.
>>>
>>> A propos de cette mauvaise rencontre initiale et structurante de ce
>>> que
>>> Freud dans l'esquisse appelle l'épreuve de la souffrance, j'ai eu
>>> l'occasion
>>> d'être témoin de cette épreuve pour mon arrière petite fille qui
>>> venait
>>> d'être sevrée depuis quelques jours. Chaque fois que sa maman la
>>> prenait
>>> dans ses bras, elle cherchait désespérement le sein et poussait
>>> alors une
>>> sorte de cri qui exprimait son insatisfaction, qui n'était pas un
>>> pleur mais
>>> plutôt une sorte de cri de rage. Sa maman, à ce moment là, lui
>>> parlait pour
>>> l'apaiser.
>>> Amicalement. Liliane.
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Sven Rochelois" <svenroc at freesurf.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:29 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Un exemple personnel de bonne rencontre
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Il y a quelques temps de cela, alors que j'étais pris dans le
>>> tourbillon de l'analyse, je suis aller voir une orthodontiste  
>>> pour me
>>> faire soigner les dents qui étaient un peu de guingois. Cette  
>>> demande
>>> un peu tardive puisque j'avais dépassé la vingtaine avait quelque  
>>> peu
>>> surpris cette femme qui travaillait essentiellement avec des enfants
>>> et des adolescents. Le fait est que cela était articulé assez
>>> sérieusement à la "donne parentale", de manière différente mais  
>>> aussi
>>> bien quant à mon père que ma mère. Alors que nous poursuivions le
>>> travail depuis pas mal de temps, elle me fit part de la mort de son
>>> père pour qui elle avait beaucoup d'affection. Cela la rendait
>>> parfois très triste mais j'étais touché qu'elle me le dise. Quelque
>>> temps après elle me fit remarquer que j'avais la fâcheuse manie
>>> d'avaler ma salive en aspirant avec la lèvre inférieure, un peu  
>>> comme
>>> si je passais mon temps à téter, et que cela allait à l'encontre de
>>> l'appareil dentaire. Un jour, elle en a eu marre, et m'a dit "non!",
>>> juste comme ça d'abord, puis encore, trois ou quatre fois, de  
>>> plus en
>>> plus fort, jusqu'à ce que je cesse. Tout s'est arrêté d'un coup et
>>> j'ai dit: "j'ai l'impression d'être mort quand j'fais rien". Lorsque
>>> je suis rentré chez moi, je me suis allongé, j'ai fermé les yeux et
>>> déroulé un scénario fantasmatique débridé. Le lendemain, chez mon
>>> analyste j'ai tenté, bon gré mal gré, de mettre des mots dessus.  
>>> Il a
>>> clos la séance par un inhabituel "vous avez fait ça?", sur un ton
>>> interrogatif malicieux. Je me suis levé, me suis dirigé vers lui  
>>> avec
>>> un sourire en coin indélébile qui disait "oui, c'est exactement ça".
>>> Ma tête a explosé pendant quelques temps qui m'ont paru des années
>>> cachées dans les secondes, puis les choses se sont calmés.  
>>> Lorsque le
>>> travail avec ma dentiste touchait à sa fin, je me sentais redevable
>>> envers cette femme au point de ne pas savoir comment le dire. Je lui
>>> ai simplement dit: "j'espère que j'arriverais à faire comme vous  
>>> plus
>>> tard", et avec un sursaut d'orgueil: "à ma manière!". Comme vous
>>> pouvez le voir, cette femme m'a beaucoup aidé, c'est quelqu'un que
>>> j'aime beaucoup pour cela, d'autant plus que je lui ai donné  
>>> beaucoup
>>> de fil à retordre. Avec le recul, je me dis aussi qu'il est heureux
>>> pour un névrosé d'avoir l'occasion de faire la différence entre
>>> fantasme fondamentale et fantasme de désir. De mon expérience, je
>>> pense que les rencontres sont essentielles, que nous sommes très
>>> dépendants du champs social pour faire vivre les voies sublimatoires
>>> qui nous parlent. Cela pose effectivement la question de la mauvaise
>>> rencontre. J'ai tendance à penser, peut-être à tort, que cela a
>>> beaucoup à voir avec le surmoi. En tout cas, comme le dit très
>>> justement Liliane, la question de la dette symbolique est
>>> essentielle, d'une part à titre personnel, avec les petites
>>> difficultés qu'il y a à s'endetter davantage, mais aussi de manière
>>> plus générale quant à la nécessité de reconnaître cette dette  
>>> pour la
>>> transmission de la psychanalyse.
>>>
>>> amicalement,
>>> Sven
>>>
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> Continuez de réfléchir et de nous faire partager vos observations.
>>>> Vous le
>>>> faites toujours avec finesse. Merci !
>>>> Ch
>>>>
>>>>
>>>> Le 16/10/07 7:31, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Mais non Chantal, je ne m'en inquiète plus...
>>>>> Je pensais ce matin à la façon dont on nomme ces "interventions".
>>>>> Le plus
>>>>> souvent on appelle ça "exposé" ou encore "conférence", mais  
>>>>> celui de
>>>>> "prestation" souligne en effet davantage le côté "mascarade" de
>>>>> tout échange
>>>>> public. A tout prendre celui d'exposé est peut-être celui qui
>>>>> conviendrait
>>>>> le mieux dans le champ analytique car il souligne ce qu'il en est
>>>>> de la
>>>>> castration quant au savoir de celui qui s'y risque.  Mais d'après
>>>>> l'étymologie, ce terme de "prestation" est lui aussi bien
>>>>> intéressant, même
>>>>> s'il se rapproche dangereusement du terme de prestance. Il était
>>>>> en effet en
>>>>> usage au temps des troubadours. Il est en rapport avec la
>>>>> redevance, ce
>>>>> qu'on doit, ce qu'on se doit de faire. Il prend donc une portée
>>>>> éthique.
>>>>> Pardon pour cette digression sur la beauté et la magie des mots
>>>>> que nous
>>>>> utilisons souvent sans y penser plus. Amicalement. Liliane.
>>>>>
>>>>> Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/
>>>>> liliane.fainsilber/
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>> Sent: Tuesday, October 16, 2007 5:51 AM
>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>>
>>>>> Liliane,
>>>>>
>>>>> ... Ne vous inquiétez pas davantage du mal-être que j'ai ressenti
>>>>> par la
>>>>> forme de la soirée, rue Raspail. J'y réfléchis encore et je sais
>>>>> bien que
>>>>> j'y ai ma part de responsabilité.
>>>>> En vérité, il n'y a eu personne pour me faire taire. J'ai sans
>>>>> doute choisi
>>>>> le silence et mon ennui par difficulté d'oser ouvrir la bouche. Je
>>>>> ne suis
>>>>> pas en apparence timide, mais victime de la crainte d'apparaître
>>>>> ridicule.
>>>>>
>>>>> J'attendais quelque chose qui n'était pas à trouver dans ce lieu.
>>>>> Du moins
>>>>> l'ai-je pensé en quittant le grand bâtiment de la maison de  
>>>>> l'Homme.
>>>>>
>>>>> Mais le savez-vous... vous dites exactement ce qui donne valeur et
>>>>> profit à
>>>>> cette apparence de rencontre manquée, puisque ce ne peut-être «
>>>>> une mauvaise
>>>>> rencontre » dans le domaine psychanalytique.
>>>>>
>>>>> Cordialement
>>>>>
>>>>> Chantal
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 7/10/07 9:41, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Bonjour Chantal
>>>>>>
>>>>>> Je suis vraiment désolée de vous avoir ennuyée à ce point. Mais
>>>>>> je dois
>>>>>> aussi vous dire que vous avez mis le doigt sur ce qui était ma
>>>>>> plus grande
>>>>>> crainte. J'ai en effet perdu, il y a maintenant plus d'un an,
>>>>>> deux de mes
>>>>>> amies à qui je pouvais parler de mon travail avant de le faire
>>>>>> partager à
>>>>>> un
>>>>>> plus large public et elles m'ont fait dans la préparation de cet
>>>>>> exposé
>>>>>> cruellement défaut.
>>>>>> En effet en littérature c'est devenu un lieu commun de dire que
>>>>>> « la
>>>>>> critique est aisée mais l'art est difficile ». Par contre en
>>>>>> psychanalyse
>>>>>> j'inverserai
>>>>>> presque la formule, l'art dont témoigne l'inconscient est aisé
>>>>>> car il
>>>>>> travaille pour ainsi dire tout seul, par contre la critique,
>>>>>> celle qui
>>>>>> consiste à interpréter ce qu'il en est de l'émergence de ce  
>>>>>> savoir
>>>>>> inconscient est beaucoup plus difficile car pour cela nous avons
>>>>>> toujours
>>>>>> besoin d'un tiers,  d'un interlocuteur attentif.
>>>>>> Je pense que c'est peut-être cela qui m'a manqué, un tiers
>>>>>> exigeant qui
>>>>>> vous
>>>>>> pousse dans vos derniers retranchements, qui vous engage  par son
>>>>>> questionnement à aller plus loin.
>>>>>>
>>>>>> Là, je pense, où vos reproches sont injustifiés c'est dans le
>>>>>> fait que
>>>>>> vous
>>>>>> auriez eu dans cette discussion une part congrue, car rien ne  
>>>>>> vous
>>>>>> empêchait
>>>>>> d'en prendre une plus grosse part et je trouve dommage que vous
>>>>>> n'ayez pas
>>>>>> soulevée cette question de l'ennui que vous éprouviez sur le
>>>>>> moment même,
>>>>>> cela aurait certainement  entraîné la discussion sur d'autres
>>>>>> chemins que
>>>>>> vous auriez peut-être trouvés plus intéressants.
>>>>>> D'ailleurs je vais peut-être vous surprendre mais je suis
>>>>>> d'accord avec
>>>>>> vous
>>>>>> sur le fait que dès que nous sommes plus de cinq ou six, nous ne
>>>>>> pouvons
>>>>>> plus échanger spontanément sur les questions qui nous intéressent
>>>>>> au plus
>>>>>> haut point. Cela est lié aux effets de groupe et pas forcément à
>>>>>> nos
>>>>>> incompétences singulières. C'est la raison pour laquelle je n'ai
>>>>>> jamais
>>>>>> travaillé qu'en cartel. C'est à mon avis le seul endroit avec
>>>>>> l'analyse et
>>>>>> la supervision où on peut vraiment y parler de psychanalyse.
>>>>>>
>>>>>> Je regrette aussi pour ma part que vous ne soyez pas venue me
>>>>>> dire «
>>>>>> bonjour
>>>>>> Liliane, voila je suis Chantal Collet » et j'aurais été ravie
>>>>>> d'échanger
>>>>>> juste un petit mot avec vous, en attente d'autres plus  
>>>>>> nombreux, à
>>>>>> l'occasion
>>>>>> d'une autre rencontre. Mais comme vous le dites ce fût une
>>>>>> rencontre
>>>>>> manquée
>>>>>> mais ce n'est peut-être pas encore « une mauvaise rencontre ».
>>>>>> Amicalement.
>>>>>> Liliane.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
>>>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>>> Sent: Friday, October 05, 2007 11:20 AM
>>>>>> Subject: [Lutecium-group] Vous dites "bonne rencontre" ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> J'y étais ! J'avais deux objectifs en me déplaçant à une heure
>>>>>> tardive de
>>>>>> ma
>>>>>> lointaine banlieue : voir les visages de ce qui causent ici et
>>>>>> débattre
>>>>>> sur
>>>>>> un texte commun. Et cela se doit de nous remercier  
>>>>>> mutuellement du
>>>>>> "dérangement" des uns et des autres.
>>>>>>
>>>>>> Mais, est-ce ainsi que l'on désigne une bonne rencontre avec la
>>>>>> portion
>>>>>> congrue donnée à la participation de la salle ?   
>>>>>> Ohhhhhhh ! .... le
>>>>>> silence
>>>>>> religieux et endormant. Grr !... Je me suis ennuyée des redites
>>>>>> entendues.
>>>>>>
>>>>>> Tant pis ! Une prochaine fois, je me contenterai de mes lectures
>>>>>> personnelles. J'y réfléchis encore ...
>>>>>>
>>>>>> Redire que la soirée autour du travail de BDF a confirmé mon
>>>>>> souci de
>>>>>> vraies
>>>>>> rencontres. Merci aux participants de ce soir-là et à l'accueil
>>>>>> du maître
>>>>>> de
>>>>>> maison. Le plaisir de l'une surpasse donc le désagrément
>>>>>> inattendu de
>>>>>> l'autre.
>>>>>>
>>>>>> Et puis, rions... On nous promet une nuit blanche et un week-end
>>>>>> ensoleillé.
>>>>>>
>>>>>> Ch.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 3/10/07 13:35, « Marc SAINT-PAUL » <marcsaintpaul at online.fr> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Je tiens à remercier Gricelda Sarmiento et Jacques Siboni pour
>>>>>>> avoir
>>>>>>> organisé
>>>>>>> et accompagné la rencontre d'hier soir qui nous a donné la  
>>>>>>> chance
>>>>>>> d'écouter
>>>>>>> Liliane Fainsilber à propos de son livre "Lettres à Nathanaël -
>>>>>>> une
>>>>>>> invitation
>>>>>>> à la psychanalyse".
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> L'un des ressorts fondamentaux de la psychanalyse est
>>>>>>> probablement de
>>>>>>> favoriser les bonnes rencontres ... Elles ne sont pas si
>>>>>>> fréquentes que
>>>>>>> cela.
>>>>>>> Je suppose que nombreux seront ceux qui, à la lecture de votre
>>>>>>> livre,
>>>>>>> Liliane,
>>>>>>> auront également le sentiment d'avoir fait une bonne rencontre.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Par ailleurs, mettrez vous votre 38ième lettre sur le net ? Les
>>>>>>> éléments
>>>>>>> cliniques que vous y rassemblez sont très clarifiants.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Salutations
>>>>>>>
>>>>>>> Marc Saint-Paul
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
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>>>>>>> group
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