[Lutecium-group] Surmoi

Thu Sep 20 10:34:01 GMT 2007

Oui c'est vrai que cet emplacement, le même pour la voix et le surmoi,  est 
un gage de certitude. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, September 20, 2007 10:54 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chère Liliane,
Voici l'extrait prélevé sur la version ronéotée dont je dispose.
"... En effet, dans la ligne signifiante, le principe, la place s'amorce de
ce qui s'appelle interdiction et Surmoi, de ce qui s'articule comme tel
venant de l'autre (de l'Autre?)." Et quelques lignes plus loin, Lacan
reprend : "C'est dans la ligne de l'articulation signifiante, à savoir de
l'interdiction, que le Surmoi se formule, même sous ses formes les plus
primitives,..."
Hormis l'initiale de l' "autre", cette transcription est identique à celle
publiée par JAM au Seuil. Le graphe, lui, n'est pas reproduit dans la
version ronéotée.
D'autre part, je vous invite à vous reporter à la fin de "Remarque dur le
rapport de Daniel Lagache". Il a été présenté en juillet 1958. On peut donc
penser qu'il s'inscrit dans le travail mené par Lacan dans le cadre de son
séminaire sur "Les formations de l'inconscient". A la page 684, Lacan écrit
"que le Surmoi en son intime impératif est bien ³la voix de la conscience²
en effet, c'est-à-dire une voix c'abord, et bien vocale, et sans plus
d'autorité que d'être la grosse voix..."
Il me semble que nous tenons là le lien d'homologie entre Voix et Surmoi,
qui justifie que ces deux termes occupent la même place sur le graphe.
Bien cordialement,
Guy.

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
Tél. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be

> De : liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date : Thu, 20 Sep 2007 08:28:15 +0200
> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet : Re: [Lutecium-group] Surmoi
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Guy.
> Les deux occurrences de ce tracé du Surmoi sur la graphe du désir
> s'assurent, se confirment l'une l'autre. Car dans l'occurrence que vous
> indiquez dans les formations de l'inconscient était descriptive de ce que
> Lacan avait dû dessiner au tableau mais sans le schéma. Cependant je me
> demande si ce schéma était déjà dans la sténotypie du transfert ou bien si
> il a été reconstitué dans un second temps par ceux qui ont assurés la
> transcription de ce séminaire.
> Je n'ai pas trouvé cette approche du Surmoi dans le texte écrit de Lacan
> subversion du sujet et dialectique du désir.
> ce qui est intéressant avec ce graphe c'est le fait -entre autres - qu'on
> peut ainsi repérer les localisations de toutes les instances freudiennes
> Idéal du moi/moi idéal, ou Idéal du moi et surmoi, ou encore le ça et
> l'inconscient.  Avec ces trajets du graphe ont peut les dissocier quant à
> leurs différentes fonctions. Amicalement. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, September 19, 2007 7:03 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Liliane,
> On trouve dans le Séminaire V (Les formations de l'inconscient)
> l'inscription du surmoi au-delà du grand Autre sur le vecteur de l'énoncé
> (M->A). Voyez la fin de la séance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'édition
> du Seuil.)
> Bien cordialement,
> Guy.
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
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>
>> De : liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Date : Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200
>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Objet : [Lutecium-group] Surmoi
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je n'arrive plus à me souvenir où, dans quel séminaire Lacan parle du
>> Surmoi
>> en l'inscrivant sur le graphe du désir dans le prolongement de la ligne 
>> de
>> l'énoncé, en quelque sorte au delà du code, grand A (mais pas en 
>> remontant
>> sur le second étage du graphe) en restant sur la chaîne de l'énoncé.
>> (C'est
>> compliqué d'envoyer des schémas sur lutecium)  C'est curieux parce qu'il
>> me
>> semblait que c'était dans le séminaire du transfert quand il explique
>> comment pour Dora, quand s'était effondré tout son mécanisme
>> compensatoire,
>> dans son lien à Madame K et surtout à monsieur K et qu'elle avait donc
>> déclenché un petit syndrome persécutif. Malheureusement je n'ai pas
>> retrouvé
>> ce passage.
>> Si quelqu'un sait où c'est .... Amicalement. Liliane.
>>
>>
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