[Lutecium-group] RE RE : Re: RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

Sun Mar 16 21:59:01 GMT 2008

Bonsoir Gabrielle,

Bah!...hérétique...

J'essaie pourtant, maladroitement peut-être (je vais arrêter), de vous 
parler de l'absence de dogme ni de méthode miracle à propos de ce qu'a 
apporté Saint Jacques Lacan le freudien....

Ce que j'ai d'abord appris des analystes qui ont connus Lacan, des années 
avant qu'un premier patient sonne à ma porte, c'est que pour faire 
correctement notre métier, il s'agit de pouvoir rendre compte de notre 
pratique.
Et ce sans complaisance, ni pour soi-même, ni pour les autres analystes.

Ce que Lacan nous a transmis nous y aide et n'autorise pas la 
complaisance, voilà tout.
 Ce n'est pas une école ou une chapelle, c'est dans le sens d'un apport 
pour l'éthique (même s'il est galvaudé, je l'emploie quand même) qu'il 
faut entendre tout cela. 
Je suis tenté d'ajouter: Ne pensez vous pas ?

Amicalement
Thierry

Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> 
Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
15/03/2008 15:59
Veuillez répondre à
Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
<lutecium-group at lutecium.org>

A
Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
<lutecium-group at lutecium.org>
cc

Objet
[Lutecium-group] RE : Re: RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Puisque vous me citez, je me permets d'y revenir ...

Ce n'est pas seulement ce côté transmission que je
voulais évoquer.
Dans un autre post je crois, vous parliez du côté
pratique de la clinique lacanienne, des outils que
Freud n'aurait pas donnés.

Finalement, à lire le compte-rendu qu'en fait Jacques
Siboni, ce bouquin m'intéresse peu. Est-ce à dire que
les analystes qui n'auraient pas les mêmes pratiques
ne savent pas faire surgir les signifiants ?
OK, signifiant, par exemple, c'est un apport de Lacan,
et il y en a bien d'autres. De là à en faire un fonds
de commerce, des pratiques de Lacan, et de son
charisme ?

Melman, et les autres que vous citez, sont tous dans
cette sphère lacanienne. Entre eux, oui sans doute ils
se parlent. 

Mais est-il possible de considérer Lacan comme un
continuateur théoricien de la psychanalyse, au même
titre, après Freud, que d'autres virant de la médecine
à la philo. 
Lacan est-il vraiment une nouvelle racine ? Je n'y
crois pas, en tout cas je n'ai pas encore trouvé, mais
ce n'est pas vraiment mon problème non plus ...

Il est possible que poser cette question, ici, soit
considérée comme hérétique...

Cordialement, Gabrielle

--- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Liliane,
> 
> Nous sommes entièrement d'accord.
> Je n'exclue aucune des lectures, bien au contraire!
> Ni celle de Freud avec 
> Lacan ou Lacan avec Freud, qui représente bien une
> continuité 
> chronologique et topologique du travail analytique,
> ni celle de Lacan en 
> cartels et groupes de travail, y participant chaque
> semaine.
> 
> Je souligne la nécessaire particularité de
> l'ambiguïté dans le travail 
> analytique, Gabrielle posant la question de la
> difficulté introduite par 
> Lacan dans la transmission de ses travaux et de la
> violence des réactions 
> de son entourage qui ont juste précédé et suivi sa
> mort.
> 
> Pas de dogme, pas de méthode miracle. Son charme,
> encore bien actuel, ne 
> tient pas dans une quelconque qualité de gourou ni
> dans une excitation 
> intellectuelle à propos du paradoxe mais bien dans
> la mise au boulot sur 
> notre pratique.
> Pendant les séances on se coltine, sans y penser
> (heureusement), la bande 
> de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud
> borroméen, entre autres 
> joyeusetés.
> Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre
> analystes, que ces outils 
> nous apportent leur éclairage à propos de
> l'ambiguïté. Et c'est grâce à 
> cela que notre écoute et nos interventions
> s'aiguisent, à notre mode, oui, 
> mais pas seuls.
> 
> C'est parfois violent, en permanence difficile,
> parce que c'est du manque 
> dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon
> depuis longtemps, les 
> colères de Freud en témoignent.
> 
> Amicalement
> Thierry 
> 
> 
> 
> 
> 
> "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> 
> Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> 14/03/2008 18:54
> Veuillez répondre à
> Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>;
> Veuillez répondre à
> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> 
> 
> A
> "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> cc
> 
> Objet
> Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler
> avec Lacan
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Thiérry, parmi les multiples possibilités
> que vous évoquez de lire 
> 
> Lacan il y en a une qui en tout cas pour moi compte
> beaucoup, c'est celle 
> de 
> le lire et de le relire avec Freud. Vous semblez
> exclure de ces multiples 
> lectures celles qui se font dans les cartels
> d'analysants et d'analystes, 
> car cela a été quand même la grande trouvaille de
> Lacan de proposer ce 
> mode 
> de travail en tout petit groupe pas moins de trois,
> pas plus de cinq. Sans 
> 
> doute connaissez-t-il la chanson de Brassens :
> "Quand on est plus de cinq 
> ... "
> 
> C'est quand même là, avec l'analyse et le contrôle
> que chaque analyste 
> peut 
> y réinventer la psychanalyse, chacun à sa façon.
> Cela me fait penser à 
> cette 
> chanson de mon enfance " Savez-vous planter les
> choux, à la mode, à la 
> mode, 
> à la mode de chez nous... alors peu importe comment
> on les plante, ce qui 
> compte c'est que ce soit à notre mode... Lacan
> l'appelle le "contingent", 
> ce 
> qui tout d'un coup cesse de ne pas s'écrire.
> Amicalement. Liliane.
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: <thierry.guillermin at idestyle-tech.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, March 14, 2008 5:55 PM
> Subject: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE :
> Travailler avec Lacan
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Lacan nous a transmis des outils et des théories
> précises qui nous
> permettent de rendre compte de notre pratique de
> façon plus aisée que ceux
> transmis par Freud. Rendre compte étant la seule
> façon de travailler en
> tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre éthique.
> Ce qui est justement intéressant c'est la difficulté
> posée par les
> multiples possibilités de lecture des théories
> lacaniennes. Sans cesse sur
> le métier...
> Et pas seulement du point de  vue intellectuel mais
> surtout comme reflet
> de notre pratique.
> 
> Pourquoi transmissions principalement par oral? cela
> tient de la même
> démarche: notes, transcription, réécriture,
> etc...chaque séance ou presque
> d'un groupe de travail sur un séminaire de Lacan
> repose aussi sur cet
> écart, ce trou.
> 
> Les luttes entre psychanalystes, élèves de Lacan,
> tiennent davantage aux
> difficultés éprouvées par eux quant à l'ambiguïté de
> sa personnalité ( Si
> vous me suivez, vous êtes des moutons, si vous
> n'êtes pas d'accord, vous
> n'avez rien compris...) plutôt qu'à celle qu'il nous
> a légué dans ces
> travaux.
> Mais... pas l'une sans l'autre...
> 
> La psychanalyse, elle, bénéficie toujours du
> questionnement sur sa
> pratique et sa théorie à condition pour nous d'être
> suffisament rigoureux.
> Charles Melman, Jacques-Alain Miller, Gérard
> Pommier, Alain-Didier Weil et
> tous les autres font tous un travail permanent qui
> nous est très utile.
> Aujourd'hui, à part un très petit nombre
> d'irréductibles, les rencontres
> et les échanges se font.
> 
> Pour nous autres, la violence de l'inconscient est
> prendre à plein esprit
> pour produire. C'est notre cambouis d'artisan.
> 
> cordialement
> 
> Thierry GUILLERMIN
> 
> 
> 
> 
> 
> Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr>
> Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> 14/03/2008 16:32
> 
=== message truncated ===

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