[Lutecium-group] [SPAM]Re: [SPAM]Re:Demanded'aideconcernantl'enseignement deLacan

[Liliane Fainsilber]

Fort juste votre remarque, Karim, ça "ranime" un peu cette question du réel,  ce père orang-outang et sa dévoration.    Mais ce qui m'étonne c'est que vous pensiez que ce réel n'a pas été reconnu par Freud et par Lacan. Ils n'ont fait que ça !  Si j'ai bien compris, vous mettez peut-être plus l'accent sur l'acte de dévoration, que sur l'existence de ce père de la horde qui ne peut être que mythique. Cet acte de dévoration comme moment et point d'origine des mystères de l'identification, identification au "père réel".  Cela fait penser à ce que disait Lacan du mythe, comme étant tentative de donner forme épique à ce qui relève de la structure de concerner un réel qui n'y est pas pris d'évidence" 

En somme,  on aurait deux  façons d'aborder cette question du réel, soit pas le biais du mythe, soit par le biais de la logique. Il me semble qu'elles se confortent et s'étayent l'une sur l'autre et ne s'excluent nullement. Liliane. 
 


----- Original Message ----- 
From: "Calame.ca" <jbeili at sympatico.ca>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, May 01, 2008 9:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM]Re: [SPAM]Re:Demanded'aideconcernantl'enseignement deLacan


lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
---
Il y a  pourtant un réel chez Freud qui n'a été reconnu par personne,  
ni par Lacan ni par Freud bien entendu.  Il s'agit de la horde  
primitive.  Pourtant c'est un «fait» réel qui n'en finit pas d'avoir  
des effets.  et ces effets contrairement à ce qu'en dit la doxa ne se  
limitent pas à l'instauration de la loi.  Le repas totémique est un  
processus infiniment répétitif qui ne prend pas fin avec une  
prétendue instauration de la loi.
On peut se «soigner» de la dévoration du père de mille façons.
Je dirais même plus, on peut harnacher la jouissance provenant de la  
dévoration du père de mille façons.  Des plus maladroites aux plus  
réussies.
Dont celle sans doute de discuter de la dévoration du père sur une  
liste sur Internet.


Karim Jbeili
Psychanalyste
http://www.calame.ca




Le 08-05-01 à 14:09, Catherine Grandjean a écrit :

> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Bonjour Liliane,
>
>> oui je trouve en effet que cette discussion n'est pas le moins du  
>> monde
> inutile en tant qu'elle nous permet de préciser un peu plus nos  
> points de
> vue et à ce propos je pensais à ce petit rêve que racontait Freud,  
> dans
> l'Interprétation des rêves, un rêve que j'adore, il a pour titre  
> "Le rêve
> d'une agoraphobique". Il me semble que là sont très lisibles les  
> effets
> d'une interprétation juste. On en a, tout à la fois, l'approche  
> imaginaire
> qui reste au niveau de la signification, je dirais la signification  
> bateau,
> le chapeau est le symbole de l'organe génital mâle, et son approche
> symbolique, hautement symbolique, avec cette équivoque signifiante  
> si riche
> en foisonnement de significations "se mettre sous la coiffe de  
> quelqu'un" Il
> n'y pas d'équivalents de cette expression en français. "se faire  
> chapeauter"
> ne rend pas les mêmes effets du côté de la demande de protection,  
> "se mettre
> sous l'égide de" irait peut-être mieux. Quoiqu'il en soit on voit
> égalemement se dessiner les effets réels de cette interprétation de  
> Freud.
>
> Ce n'est pas d'effets réels dont il était question, mais du Réel  
> lacanien.
> Qu'en est-il de ce Réel dans l'exemple que vous donnez là ?
> Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais compris justement quelle  
> place vous
> faisiez à ce Réel dans votre clinique. Et je vous ai donc toujours  
> ressentie
> comme une lacanienne "1ère époque", une lacanienne très attachée au
> Nom-du-Père, comme le sont d'ailleurs bons nombres de lacaniens. Et
> effectivement, la filiation avec Freud, dans ce cas là, n'est pas
> problématique.
>
> Mais je pense aussi qu'il y a une rupture dans cette filiation dès  
> lors
> qu'on se réfère à une clinique qui tient compte de la jouissance,  
> du réel,
> et que la référence à Freud devient moins limpide, moins évidente :  
> cette
> clinique là a pris quelques distances avec le père fondateur.
>
> Et j'ai souvent constaté qu'il est très très difficile pour ces deux
> approches de se comprendre.
>
> Bonne soirée,
>
> Catherine
>
>
>
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