[Lutecium-group] Réf. : Re: Réf. : Re: Le réel chez Freud

Thu May 8 21:23:40 GMT 2008

Bonsoir Karim

Je vous remercie de votre retour,  je vous préparais une réponse sur le Réel
de Freud que vous aviez abordé dans un précédent mail...
Mais aussi sur la métaphore du repas totémique... 
J'ai besoin du temps, moi, pour élaborer. Je suis lente. 
Si vous voulez bien attendre un peu ?

Lorsque j'analyse un film, je ne m'occupe pas de qui l'a mis en scène ou
réalisé.
Je ne touche pas aux signifiants de l'autre s'il ne m'en a pas fait la
demande.
Almodovar ne m'intéresse pas plus que ça. Ce sont ses films qui me parlent
:)

Un film m'interesse d'analyser comme tout oeuvre d'art ou un rêve...
J'écoute les traces qu'il laisse voir et entendre Parce qu'il est fait pour
ça.
Sûrement que ce peut être pertinent que l'arrondi dans Almodovar... (merci)

Quant à "Parle avec elle", je développe quelque chose autour de la
perversion 
L'objet inanimé chez le pervers et le désaveu.
Pour l'instant, je n'en sais pas plus, je décrypte... Je ne sais pas trop où
je vais...
Ce pourquoi je ne développe pas plus car je tâtonne... Je cherche...

Ici à Paris il fait une belle nuit...

Amicalement

AM-Augustina Bourrelly sous régime sarkozy
Psychanalyste

01 42 05 05 05
http://www.effet-freudien.com

-------Message original-------

De : Calame.ca
Date : 08/05/2008 17:38:06
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : Re: [Lutecium-group] Réf. : Re: Le réel chez Freud

lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
---
chère Augustina

Très intéressantes vos remarques sur Almodovar.  je n'y avais pas
prêté attention.
À bien y réfléchir, comme vous dites, on pourrait voir ses films
Comme la mise en scène de la chute de la métaphore paternelle
effectivement.  Ce qui provoque la chute du symbolique sur le réel.
Ces modifications corporelles et sexuelles sont la preuve que le
symbolique vient modeler le réel pour construire une réalité
immanente sans transcendance.  Curieusement la parole a disparu avec
la chute de la métaphore paternelle ou alors elle court sans entraves
et sans ancrages comme chez Joyce.

Par contre ces corps transformés ou immobilisés ont des potentiels de
parole qui ne parviennent pas à se réaliser.  Ils sont muets mais on
sent qu'ils ne demanderaient qu'à se dire comme cette femme dans le
coma.

Ces mises en scènes de corps en attente de parole me paraissent être
dans l'air du temps.  Je pense surtout aux attentats islamistes comme
mise en scène de corps en attente de parole.  Preuve en est que
actuellement le comble du gauchisme  dans les chancelleries
occidentales consiste à accepter de parler à des Islamistes.  D'un
coté comme de l'autre la parole est du coté du réel impossible sauf
Quand elle parvient à signaler la possibilité de son existence dans
l'attentat.

Saviez-vous qu'Almodovar est un mot arabe qui signifie «l'arrondi»?

Amitiés

Karim Jbeili
Psychanalyste
http://www.calame.ca

Le 08-05-08 à 03:10, augustina.b a écrit :

> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> ---Bonjour Liliane,
>
> Oui, j'aime aussi beaucoup les films de Almodovar .
>
> Lorsque j'ai vu "Volver" je travaillais autour du meurtre du père
> de la
> horde primitive... Et la métaphore paternelle...
> Avec, presque la même question que pose Karim au sujet du Réel chez
> Freud...
>
> J'ai donc pris la voie de la métaphore paternelle pour parler de ce
> Réel.
>
> J'ai été très impressionnée par la richesse du cas présenté.
> Dans le générique : cette scène au cimetière avec ces veuves
> nettoyant les
> tombes de leur mari
> Et ce sable poussé par le vent qui recouvre inlassablement les noms
> inscrits
> sur les pierres tombales...
> Laissant apparaitre un mouvement, la répétition d'un geste...
> Cela m'a beaucoup intriguée...
>
> Puis le sujet du film bien entendu, ces viols (ou tentatives)
> incestueux
> suivi de meurtres... D'hommes présentés comme "machos" pour les
> éliminer...
> Et comme vous dites, quel humour ! Cacher le corps du père mort
> dans le
> congélateur d'un restaurant !!! Pourquoi là, où tout va commencer
> pour la
> mère et sa fille (et soeur)...
>
> Il est vraiment très riche ce film. Je travaille aujourd'hui sur un
> autre
> de Almodovar "Parle avec elle". Et la perversion
> Dont je vous parlerai lorsque je serai bien avancée...
>
> Bonne et belle journée à vous
>
> AM-Augustina Bourrelly sous régime sarkozy
> Psychanalyste
>
> 01 42 05 05 05
> http://www.effet-freudien.com
>
>
>
>
>
> -------Message original-------
>
> De : Liliane Fainsilber
> Date : 02/05/2008 17:47:43
> A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> Sujet : Re: [Lutecium-group] Le réel chez Freud
>
> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Tous les films de Pedro Almodovar sont passionnants et surtout
> traitent de
> sujets si graves avec beaucoup d'humour. Celui de Volver m'a également
> beaucoup plu. Ce qui m'a surtout le plus frappé c'est la répétition
> incestueuse qui est vécue à la fois par la mère et par sa fille, ainsi
> d'ailleurs que le meurtre de l'homme qui trahit. J'ai beaucoup aimé
> la façon
> dont Almodovar décrit comment le secret de l'enfant incestueux est
> à la
> fois très présent et impossible à dire. Le film se termine sans
> qu'on sache
> si un jour sa mère aura le courage de dire à sa fille qui est son
> père, à
> savoir qu'elles ont toutes les deux le même père !
> Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, May 02, 2008 1:31 PM
> Subject: [Lutecium-group] Le réel chez Freud
>
>
>> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
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