<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Bonjour Jean-Pierre, et à tous, <div><br></div><div>cela pose d'ailleurs une question fondamentale: celle de la confrontation au réel dans une psychanalyse.</div><div><br></div><div>Cordialement.<br><div> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>Mireille</div><div><br></div></div></span><br class="Apple-interchange-newline"> </div><br><div><div>Le 24 juil. 10 à 03:38, <a href="mailto:feiferj@free.fr">feiferj@free.fr</a> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline">lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.<br>---<font size="2" face="sans-serif">Bonjour, </font> <br><font size="2" face="sans-serif"> </font> <br><font size="2" face="sans-serif">La question de l'interprétation analytique, de son fonctionnement, de sa position, de sa posture, est à l'oeuvre chez Jacques Lacan depuis toujours.. :Dans le discours de Rome 1953 par exemple : </font> <br><font size="2" face="sans-serif"> </font> <br><font size="4" face="Garamond"><i>"Nous évoquons ici l’invective par où nous prenait à témoin du manque de retenue dont faisait preuve un certain travail (déjà trop cité par nous) dans son objectivation insensée du jeu des instincts dans l’analyse, quelqu’un, dont on reconnaîtra la dette à notre endroit par l’usage conforme qu’il y faisait du terme de réel. C’est en ces mots en effet qu’il « libérait », comme on dit, « son cœur » : « Il est grand temps que finisse cette escroquerie qui tend à faire croire qu’il se passe dans le traitement quoi que ce soit de réel ». Laissons de côté ce qu’il en est advenu, car hélas ! si l’analyse n’a pas guéri le vice oral du chien dont parle l’Écriture, son état est pire qu’avant : c’est le vomissement des autres qu’il ravale.</i></font> <br><font size="4" face="Garamond"><i>Mais si la question posée dans cette boutade, mieux inspirée que bien intentionnée, a bien son sens, nous croyons qu’il faut l’envisager dans la distinction fondamentale du symbolique, de l’imaginaire et du réel."</i></font> <br> <br><font size="2" face="sans-serif">En 74 "Alla scualla Freudiana" extrait du Pas Tout Lacan </font><font size="3" face="Garamond">: "</font><font size="4" face="Garamond"><i>Si j’ai mis en avant la fonction de lalangue dans la pratique analytique, c’était simplement pour que… pour que l’analyse ne soit pas une escroquerie. Pour qu’elle ne soit pas une escroquerie, la moindre des choses à faire est de savoir avec quoi on opère".</i></font> <br> <br><font size="2" face="sans-serif">En 77 Le dernier séminaire "Le moment de conclure" tourne autour de la même question :</font> <br><font size="2" face="sans-serif">Par exemple ici : </font> <br><font size="3" face="Garamond">"</font><font size="4" face="Garamond"><i>La logique ne se supporte que de peu de choses. Si nous ne croyons pas d'une façon en somme gratuite que les mots font les choses, la logique n'a pas de raison d'être. Ce que j'ai appelé le rhéteur qu'il y a dans l'analyse - c'est l'analyste dont il s'agit - le rhéteur n'opère que par suggestion. ΙIl suggère, c'est le propre du rhéteur, il n'impose pas d'aucune façon quelque chose qui aurait consistance et c'est même pour cela que j'ai désigné de l'ex ce qui se supporte, ce qui ne se supporte que d'ex-sister. Comment faut-il que l'analyste opère pour être un convenable rhéteur ? C'est bien là que nous arrivons à une ambiguïté.</i></font> <br><font size="4" face="Garamond"><i>L'inconscient, dit-on, ne connaît pas la contradiction, c'est bien en quoi il faut que l'analyste opère par quelque chose qui ne fasse pas fondement sur la contradiction. ΙIl n'est pas dit que ce dont il s'agisse soit vrai ou faux. Ce qui fait le vrai et ce qui fait le faux, c'est ce qu'on appelle le poids de l'analyste et c'est en cela que je dis qu'il est rhéteur.</i></font><font size="3" face="Garamond">"</font> <br> <br><font size="2" face="sans-serif">Et pour ne pas tomber nous même dans l'imposture, il convient sans doutes de replacer ces extraits dans leur contexte sans refermer le questionnement. Sinon, on procède comme François Roustang dans un très beau texte qui mériterait réponse qui s'appelle "Assez souvent" publié dans Cahiers numéro 1 printemps 1979 Confrontation - Imposture ou pas - chez Aubier - qui confrontant Interprétation, "Construction dans l'analyse" et procès de vérité chez Freud tente très élégamment de disloquer le discours freudien. Question de style sans doutes qui le mènera au statut d'hypnotiseur... Spécialiste donc du magnétisme animal et du Mesmerisme, il semble très en avance sur Onfray de quasiment plus de 30 ans mais avec une dialectique autrement plus redoutable ! </font><font size="2" color="#000080" face="sans-serif"> </font> <br> <br><font size="1" color="#000080" face="sans-serif"><b>Cordialement.<br> Jean-Pierre Feifer <br> <br> E-mail : <a href="mailto:feiferj@free.fr">feiferj@free.fr</a><br> </b></font> <br> <br> <br> <br><font size="1" color="#5f5f5f" face="sans-serif">From: </font><font size="1" face="sans-serif">Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS <<a href="mailto:nikosynguel2@yahoo.fr">nikosynguel2@yahoo.fr</a>></font> <br><font size="1" color="#5f5f5f" face="sans-serif">To: </font><font size="1" face="sans-serif">Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <<a href="mailto:lutecium-group@lutecium.org">lutecium-group@lutecium.org</a>></font> <br><font size="1" color="#5f5f5f" face="sans-serif">Date: </font><font size="1" face="sans-serif">23/07/2010 17:42</font> <br><font size="1" color="#5f5f5f" face="sans-serif">Subject: </font><font size="1" face="sans-serif">[Lutecium-group] Re : RE : Imposture.</font> <br><font size="1" color="#5f5f5f" face="sans-serif">Sent by: </font><font size="1" face="sans-serif"><a href="mailto:lutecium-group-bounces@lutecium.org">lutecium-group-bounces@lutecium.org</a></font> <br> <hr noshade=""> <br> <br> <br><tt><font size="2">lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.<br> ---</font></tt><font size="3" face="Arial">Bonjour,<br> si je peux me permettre, et en remerciant Eliane Lehman pour le document, pour peu qu'il soit juste, la phrase est incomplète, ce qui en change radicalement le sens. Voici la citation, extraite dudit document :<br> </font> <br><font size="3" face="Arial">"Le réel est à l’opposé extrême de notre pratique. C’est une idée une idée limite de ce qui n’a pas de sens. Le sens est ce par quoi nous opérons dans notre pratique : l’interprétation. Le réel est ce point de fuite comme l’objet de la science (et non de la connaissance qui elle est plus que critiquable) le réel c’est l’objet de la science.</font><div><font size="3" face="Arial"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3" face="Garamond">Notre pratique est une escroquerie, du moins considérée à partir du moment où nous partons de ce point de fuite. Notre pratique est une escroquerie..."</font> <br><font size="3" face="Arial"> <br> Pour l'anecdote, en parlant de citations incomplètes, j'aime beaucoup celle issues des toutes premières lignes du Discours de la Méthode, que je vous livre :<br> <br> "Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée" que nous avons tous entendus, mais voici la citation complète :<br> <br> "Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée ; car chacun pense en être si bien pourvu, [ </font><a href="http://fr.wikisource.org/wiki/Page:%C5%92uvres_de_Descartes,_%C3%A9d._Cousin,_tome_I.djvu/124"><font size="3" color="blue" face="Arial"><u>124</u></font></a><font size="3" face="Arial"> ]que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont."<br> <br> Je vous laisse méditer.<br> <br> Cordialement,<br> </font> <br><font size="3" face="Arial">Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS<br> </font> <br><a href="http://sandrinopolis.myminicity.com/" target="_blank"><font size="3" color="blue" face="Arial"><u>http://sandrinopolis.myminicity.com/</u></font></a> <br> <br> <br> </p><hr><font size="2" face="Tahoma"><b>De :</b> JP Bienvenu <<a href="mailto:jpbienvenu@orange.fr">jpbienvenu@orange.fr</a>><b><br> À :</b> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <<a href="mailto:lutecium-group@lutecium.org">lutecium-group@lutecium.org</a>><b><br> Envoyé le :</b> Sam 17 juillet 2010, 10h 42min 35s<b><br> Objet :</b> [Lutecium-group] RE : Imposture.</font><font size="3" face="Roman"><br> <br> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.<br> --- </font> <br><font size="3"> </font><p><font size="3">Je profite du thème proposé à la discussion pour formuler — de biais — une demande et indiquer un article. </font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">1) J’ai lu quelque part que Lacan aurait déclaré le 26 janvier 1977 : "Notre pratique est une escroquerie. Bluffer, faire ciller les gens, les éblouir avec des mots qui sont du chiqué, c’est quand même ce qu’on appelle d’habitude du chiqué… Du point de vue éthique, c’est intenable, notre profession… Il s’agit de savoir si oui ou non Freud est un événement historique. […] Je crois qu’il a raté son coup. C’est comme moi, dans très peu de temps, tout le monde s’en foutra de la psychanalyse."</font> </p><p><font size="3">Quelqu’un pourrait-il me donner des précisions sur la référence exacte de cette déclaration et sur son contexte ?</font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">2) Pour info, cf. un article paru dans Libération le 16 juillet. </font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">JP B</font> </p><p><font size="3">____________________</font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">Libération, 16/07/2010 à 00h00 </font> </p><p><font size="4" face="Times New Roman"><b>Encadrer la psychothérapie… au profit de qui ?</b></font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">Par <b>ELISABETH ROUDINESCO</b> Historienne, directrice de recherches, université Diderot, </font> </p><p><font size="3"><b>ROLAND GORI</b> Psychanalyste et professeur émérite de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">université </font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><font size="3">L</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">encadrement législatif des pratiques professionnelles en psychiatrie et en psychologie clinique semble procéder aujourd</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">hui de choix idéologiques, sécuritaires et clientélistes, beaucoup plus que d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">un souci authentique des patients. C</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">est ce dont témoigne, tel un symptôme, la nouvelle réglementation de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">usage du titre de psychothérapeute.</font> </p><p><font size="3">L</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">article 52 de la loi du 9 août 2004, réglementant l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">usage du titre de psychothérapeute, affirmait la volonté de Bernard Accoyer (président de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">Assemblée nationale) de protéger le public des charlatans et des sectes en réservant l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">accès au titre de psychothérapeute aux médecins, aux psychologues et aux psychanalystes régulièrement inscrits dans les annuaires de leurs associations. La loi exigeait une formation en psychopathologie clinique pour tous les professionnels voulant faire usage de ce titre. Outre la traditionnelle confusion dans la loi entre </font><font size="4" face="Roman">« </font><font size="3">formation à la pratique psychothérapique</font><font size="4" face="Roman"> »</font><font size="3"> et </font><font size="4" face="Roman">« </font><font size="3">psychopathologie</font><font size="4" face="Roman"> »</font><font size="3">, une seule annexe des récents décrets d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">application (décret n° 2010-534 du 20 mai 2010 relatif à l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">usage du titre de psychothérapeute) vient d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">enterrer la volonté politique de son promoteur en créant dans le champ de la santé mentale une nouvelle profession à mi-chemin entre le psychologue clinicien et le psychiatre. Le président Accoyer ne semble pas avoir pris la mesure de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">instrumentalisation de son projet de loi par le ministère de la Santé lorsqu</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">il salue la parution des décrets d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">application en précisant que </font><font size="4" face="Times New Roman"><i>« </i></font><font size="3"><i>cette disposition ne concerne strictement en rien les psychiatres, les psychologues cliniciens, ni la psychanalyse</i></font><font size="4" face="Times New Roman"><i> »</i></font><font size="3"> (AFP 25 mai 2010). C</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">est faux.</font> </p><p><font size="3">Cette annexe, petit codicille d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">un long processus d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">échanges, de débats et de négociations entre les pouvoirs publics et les professionnels, crée un nouveau métier de santé et établit une hiérarchie arbitraire des professionnels conduisant à une médicalisation abusive de la psychothérapie</font><font size="4" face="Roman"> :</font><font size="3"> la dispense totale des suppléments de formation n</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">étant accordée qu</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">au psychiatre, promus modèle idéal du psychothérapeute. En outre, le décret inscrit les conditions d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">agrément et de formation à la psychopathologie clinique dans un dispositif sanitaire au sein duquel les présidents des agences régionales de santé auront un pouvoir exorbitant. Les psychologues risquent ainsi de se retrouver tôt ou tard paramédicalisés. Quant à la psychanalyse, elle se voit socialement dévalorisée puisque les psychanalystes se trouvent fort mal lotis dans la hiérarchie des dispenses en psychopathologie clinique. La formation universitaire des masters de psychopathologie clinique aussi, puisque les psychologues cliniciens devront obtenir des suppléments de formation nonobstant les stages cliniques, les supervisions et les enseignements de psychopathologie clinique qu</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">ils auront déjà reçus auparavant. D</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">où une dévalorisation de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">enseignement universitaire. De même, la loi de 1985 conditionnant l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">accès à un titre unique de psychologue se trouve compromise par la subdivision qu</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">établit l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">annexe du décret entre </font><font size="4" face="Roman">« </font><font size="3">psychologue clinicien</font><font size="4" face="Roman"> »</font><font size="3"> et </font><font size="4" face="Roman">« </font><font size="3">psychologue non clinicien</font><font size="4" face="Roman"> »</font><font size="3">.</font> </p><p><font size="3">Pour légitime que soit cette subdivision, elle constitue une innovation administrative dont on peut se demander si elle n</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">excède pas le champ défini par la loi de 2004. Accorder une dispense totale aux seuls psychiatres en les posant en modèles de référence procède de l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">ironie lorsqu</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">on connaît la normalisation sociale et épistémologique actuelle de leur formation</font><font size="4" face="Roman"> :</font><font size="3"> à quelques exceptions près, la formation hospitalo-universitaire en psychiatrie demeure sous l</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">ombre portée des thérapies cognitivo-comportementales (TCC), des neurosciences et du complexe industriel formé par le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM) et les psychotropes. Tout se passe donc comme si l</font><font size="4" face="Roman">’Éta</font><font size="3">t effectuait un choix partisan parmi les experts de la communauté psy en toute ignorance de cause. Dans ce contexte, les étudiants en psychologie et les psychologues au chômage, stressés par la pénurie des emplois, seront tentés par ces formations supplémentaires leur permettant d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">obtenir le titre de psychothérapeute, lequel est d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">ores et déjà retiré aux psychothérapeutes dont les écoles ont fleuri partout dans le monde et qui n</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">ont plus d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">identité.</font> </p><p><font size="3">Les unités de formation et de recherche (UFR) de médecine reprendront sans doute la main dans cette affaire. La privatisation des formations universitaires et les frais d</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">inscription à ces nouveaux diplômes risquent de s</font><font size="4" face="Roman">’</font><font size="3">accroître. Les vrais perdants dans cette histoire seront alors les patients les plus vulnérables et les plus démunis que le président Accoyer voulait justement protéger. La médicalisation de la souffrance psychique vient de franchir une nouvelle étape. La prétendue </font><font size="4" face="Roman">« </font><font size="3">protection des patients</font><font size="4" face="Roman"> »</font><font size="3"> sûrement pas.</font> </p><div><font size="3"> </font> <br class="webkit-block-placeholder"></div><p><tt><font size="2">_______________________________________________<br> A question? click <a href="mailto:Help-Me@lutecium.org">Help-Me@lutecium.org</a><br> Lutecium-group mailing list<br> <a href="mailto:Lutecium-group@lutecium.org">Lutecium-group@lutecium.org</a><br> </font></tt><a href="http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group"><tt><font size="2">http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group</font></tt></a><tt><font size="2"><br> </font></tt> <br><font size="2" face="sans-serif"><br> <br> <br> <br> </font>_______________________________________________<br>A question? click <a href="mailto:Help-Me@lutecium.org">Help-Me@lutecium.org</a><br>Lutecium-group mailing list<br><a href="mailto:Lutecium-group@lutecium.org">Lutecium-group@lutecium.org</a><br>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group<br></p></div><br></div></body></html>