<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
<link href="chrome://translator/skin/popup.css" type="text/css"
rel="stylesheet">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Bonjour,<br>
La... une réponse a faire à Michel Onfray serait à chercher du côté
de sa lecture, et de ses sources. Je suis ébahi par le nombre de
livres qu'il dit avoir lus! Lire, cela prend du temps, beaucoup de
temps. Ainsi lire Lacan... Enfin, pour moi. Mais peut-être Michel
Onfray lit-il très vite. Et ne comprend-il pas aussi vite. Ainsi
a-t-il lu Freud? A-t-il lu Lacan? Certes, il cite les propos des uns
et des autres, psychanalystes aussi parfois, qui disent que c'est
incompréhensible. Ne dit-il donc pas qu'il n'y a rien compris, rien
compris à ce qu'il en a lu? Lire l'opus écrit complet de quelqu'un
auquel on ne comprend rien, il y faut du courage, une folle
obstination... Je m'obstine avec Lacan... Peut-être Jacques Van
Rillaer, qui lui a lu Freud dans son entier, et lu au moins les
Ecrits de Lacan - je me souviens avoir vu sur son bureau de
l'Université de Louvain, au temps de son doctorat en psychologie,
conduit par le Professeur Jacques Schotte, et psychanalyste, avant
qu'il n'ait la révélation du comportementalisme en Hollande, le gros
bouquin de Lacan ouvert sur des pages raturées au gros crayon
rouge... - lui a-t-il servi de guide... Comme moi je me suis fait
guider. Et souvent me suis-je égaré avec mes guides... Citer ne
prouve pas qu'on ait lu celui qu'on cite. Nous le savons bien. La
citation cite parfois, souvent?... celui qui cite, qui lui aussi
cite peut-être un autre, qui lui a peut-être lu la source... Donner
la page de référence ne prouve rien... CA y est, je suis égaré... On
peut encore lire mais ne pas entendre.<br>
J'ai arrêter de lire Onfray après son fameux traité d'athéologie.
Dont on sait que le mot lui vient d'un autre. Je ne bataillerai pas.
Son traité m'a fait peur, ses insultes, sa haine... Je l'ai une fois
entendu déclarer que si beaucoup, quelques uns avaient détesté son
traité, personne ne lui avait démontré ses éventuelles erreurs. J'ai
lu deux livres où la chose a été faite, l'un d'une théologienne
protestante, l'autre... je sais plus, faudrait que je cherche dans
ma bibliothèque... d'une journaliste? Onfray les a-t-ils lus?...
Courageusement, j'ai encore tenté de lire le premier tome de sa
contre-histoire de la philosophie. J'ai buté contre... sa
bibliographie. Tous ces Pères de l'Eglise auxquels il s'en prend,
les a-t-ils lus?... J'ai essayé d'en lire l'un ou l'autre, mais j'ai
fini par m'endormir dans la bibliothèque du monastère qui m'en avait
gentiment ouvert les portes... Et puis, sur le stoïcisme, de
nombreux ouvrages bien plus savants avaient déjà été écrits... pas
de traces dans sa bibliographie...<br>
Jusques-là, j'avais beaucoup aimé les livres de Michel Onfray.
Enfin, pas tous... Ils m'ont guidé, quelques années, où j'errais...
Mais je crois que je l'aime toujours... Ses conférences sur France
Culture m'ont fait rire...<br>
Bon, ce que je voulais dire, c'est pas tout ça, c'est que c'est le
bouquin de Rey qui m'a conduit sur un divan. Je n'ai pas compris
alors ce que Michel Onfray n'a pas compris aujourd'hui... hier,
précisément... Je vais peut-être le relire. Merci, Monsieur Rey.<br>
Une citation, si je peux, d'un Père de l'Eglise: <i>Lege, lege et
relege, et invenies</i>. J'avais lu que c'était saint Bernard qui
a dit ça. Et puis, un jour, un moine fort érudit m'a dit que c'était
un Père de l'Eglise qui avait dit ça. Mais je ne sais plus qui.<br>
Pardonnez-moi mon égarement parmi vous.<br>
B.G.<br>
<br>
Le 27/08/2011 12:10, Violaine Clement a écrit :
<blockquote
cite="mid:2F7903E0-39EA-4184-8637-0CB1BB2C1B82@co-perolles.ch"
type="cite">
<pre wrap="">lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
---</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
Bonjour Chantal,
<div>Bonjour amis Lutéciens,<br>
<div><br>
</div>
<div>Ecouter Onfray est roboratif : après sa lecture ironique de
Pierre Rey, je comprends pourquoi Onfray, qui est à Caen, hait
Lacan, c'est parce qu'il n'est pas Lacan. </div>
<div><br>
</div>
<div>C'est assez étonnant d'entendre parler en <i>live</i> ,
comme chacun de nous, un symptôme vivant, un parlêtre qui ne
veut rien en savoir de ce qui s'entend dans ce qui se dit, et
je suis certaine qu'il fera beaucoup pour la psychanalyse : il
fait rire son public, mais je ne suis pas sûre que cela nuise
à la psychanalyse.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pierre Rey explique pourquoi la psychanalyse lui a permis
de vivre autrement avec ses phobies, Onfray réussit à
expliquer en quoi la docte Roudinesco se trompe quand elle le
déclare guéri de ses phobies. Il dit lui-même qu'il n'est pas
guéri, il vit bien, elles ne l'empêchent plus de vivre. Mais
de cela aussi, Onfray se moque : et ses auditeurs qui rient
doivent se poser la question : pourquoi se moquer d'un homme
qui dit qu'il vit bien, qu'il peut demander sans angoisse ce
qu'il veut à une vendeuse ?</div>
<div><br>
</div>
<div>Je me souviens de cette petite histoire racontée par
Cicéron (de Orat, 2, 272) entre Ennius et Scipion Nasica.
Scipion était venu voir Ennius chez lui, et la servante lui
avait répondu qu'il n'y était pas. Quelques jours plus tard,
comme Ennius demandait à son tour à voir Scipion, ce dernier
répondit lui-.même qu'il n'était pas là. À l'incrédulité
d'Ennius, Scipion répliqua simplement : "Tu es un homme
impudent : quand je t'ai demandé, j'ai cru ta servante qui
disait que tu n'étais pas à la maison, toi, tu ne me crois pas
moi-même ?"</div>
<div><br>
</div>
<div>Onfray ne croit pas Pierre Rey quand il dit lui-même qu'il
va bien.... Ce qui énerve Onfray, n'est-ce pas que Pierre Rey
ait dépensé 600'000 euros pour cela ? Si c'est le prix qu'il
avait à payer pour apprendre à négocier avec sa jouissance, et
qu'il ait désiré le faire savoir, avec un sérieux dont Onfray
se moque, je trouve que l'incrédulité de Onfray est aussi
impudente que celle d'Ennius.</div>
<div><br>
</div>
<div>Qu'est-ce qui pousse Onfray ? Lui seul pourrait le savoir,
s'il le désire, mais pour lui, au contraire de Pierre Rey,
rien ne tourne pas rond. Il tourne en rond, et de ce
cirque-là, il gagne beaucoup d'argent et s'il ne veut rien
savoir de ce qui l'agite, tous ceux qui le regardent ou
l'entendent entendent plus que ce qu'il dit. Et c'est tant
mieux pour que vive la psychanalyse.</div>
<div><br>
</div>
<div>Bonne rentrée lacanienne ! Je suis impatient de lire la Vie
de Lacan par Jacques-Alain Miller.</div>
<div><br>
</div>
<div>Violaine Clément</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div>
<div>Le 27 août 2011 à 09:58, chantal de Bodinat a écrit :</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<blockquote type="cite">
<div>lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de
Travail Lutecium.<br>
---<br>
Merci de l'info. Je me suis donc obligée à l'écouter
et... encore une fois et surtout cette fois, j'ai eu
l'impression d'assister "en live" au mécanisme de
projection. C'est saisissant ! de même que sa certitude
interprétative.<br>
Seulement, sa parole laisse des traces, relayée par
France Culture..., et il n'est pas facile de contrer (?)
ça, surtout pas d'y répondre<br>
CP<br>
----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:jpbienvenu@orange.fr">jpbienvenu@orange.fr</a>><br>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne'" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:lutecium-group@lutecium.org">lutecium-group@lutecium.org</a>><br>
Sent: Friday, August 26, 2011 1:00 PM<br>
Subject: [Lutecium-group] RE : Lacan Quotidien<br>
<br>
<br>
<br>
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de
Travail Lutecium.<br>
---<br>
<br>
*Pour info*, Onfray fête l'annif à sa manière. Il a
commencé ce qu'il<br>
considère comme une descente en flèche de Lacan dans la
retransmission<br>
d'hier soir jeudi (Fr culture, 19h), en fin d'émission,
et a promis un<br>
festival pour ce soir, "cours" entièrement consacré à
Lacan, "en appendice"<br>
à sa série.<br>
<br>
JP B<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
A question? click <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Help-Me@lutecium.org">Help-Me@lutecium.org</a><br>
Lutecium-group mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Lutecium-group@lutecium.org">Lutecium-group@lutecium.org</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group">http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group</a><br>
<br>
<br>
--<br>
J'utilise la version gratuite de SPAMfighter pour
utilisateurs privés.<br>
Jusqu'à présent SPAMfighter a bloqué 6309 courriels
spam.<br>
Nous avons en ce moment 7 millions d'utilisateurs de par
le monde entier.<br>
Les utlisateurs payants n'ont pas ce message. Vous
pouvez télécharger la version gratuite:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.spamfighter.com/lfr">http://www.spamfighter.com/lfr</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
A question? click <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Help-Me@lutecium.org">Help-Me@lutecium.org</a><br>
Lutecium-group mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lutecium-group@lutecium.org">Lutecium-group@lutecium.org</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group">http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group</a><br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
A question? click <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Help-Me@lutecium.org">Help-Me@lutecium.org</a>
Lutecium-group mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lutecium-group@lutecium.org">Lutecium-group@lutecium.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group">http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group</a>
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">
---
Antivirus avast! : message Entrant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 110826-1, 26/08/2011
Analyse le : 27/08/2011 15:22:27
avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.avast.com">http://www.avast.com</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<div style="top: 172px; max-width: 400px; bottom: auto; left: auto;
right: 0pt; display: none;" class="translator-theme-default"
id="translator-popup">
<div id="translator-popup-toolbar">
<div id="translator-popup-title">
<div id="translator-popup-source-languages-wrapper">
<ul style="margin-top: 0px;"
id="translator-popup-source-languages">
<li code="auto" class="translator-popup-language-detected">Portugais
- détecté</li>
<li code="en">Anglais</li>
<li code="fr">Français</li>
<li code="de">Allemand</li>
</ul>
<div class="translator-popup-languages-scroller"></div>
</div>
<div id="translator-popup-languages-direction"></div>
<div id="translator-popup-target-languages-wrapper">
<ul style="margin-top: -36px;"
id="translator-popup-target-languages">
<li code="en">Anglais</li>
<li code="fr">Français</li>
<li code="de">Allemand</li>
</ul>
<div class="translator-popup-languages-scroller"></div>
</div>
</div>
<div class="translator-popup-toolbar-spring"></div>
<a title="Copier le texte sélectionné dans le presse-papiers"
href="javascript:void(0);" id="translator-popup-button-copy"></a></div>
<div style="max-height: 480px;"
class="translator-message-type-normal"
id="translator-popup-message"></div>
<div style="display: none;" id="translator-popup-notice"></div>
<textarea style="display: none;" id="translator-popup-textarea"></textarea></div>
<div style="bottom: auto; left: 1029px; right: auto; top: 172px;
display: none;" title="Traduction en cours..."
class="translator-theme-default" id="translator-popup-loading"></div>
</body>
</html>