From jacsib at lutecium.org  Mon Dec 20 18:53:20 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Mon, 20 Dec 2004 18:53:20 +0000
Subject: [Lutecium-group] plus vite que =?iso-8859-1?q?pr=E9vu?= (bis)
Message-ID: <41C71FA0.1C9811B0@lutecium.org>

Chers amis

Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu

Une pr?cision:

pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site avec
le nouveau userid
et password

pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par cerium.lutecium.org

la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant

bien amicalement


Jacques


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Mon Dec 20 19:26:41 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Mon, 20 Dec 2004 20:26:41 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re=3A_lutecium-group=3A_plus_vit?=
	=?iso-8859-1?q?e_que_pr=E9vu?=
References: <41C71ED3.BB3AED50@lutecium.org>
Message-ID: <000801c4e6c9$d5c2b9a0$035a3351@nomzkwws2lu8wt>

bon Jacques,
est-ce qu'il faut se r?inscrire ou tout marche comme d'habitude ? 
Amicalement. Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 20, 2004 7:49 PM
Subject: lutecium-group: plus vite que pr?vu


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe.
> ---
> Chers amis
>
> Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu
>
> Une pr?cision:
>
> pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site 
> avec
> le nouveau userid
> et password
>
> pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par 
> cerium.lutecium.org
>
> la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant
>
> bien amicalement
>
>
> Jacques
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
> Le point d'acc?s est:
> http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html
> --
> Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org
> Text: unsubscribe lutecium-group
> 





From jacsib at lutecium.org  Mon Dec 20 19:42:44 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Mon, 20 Dec 2004 19:42:44 +0000
Subject: [lutecium-group] plus vite que =?iso-8859-1?Q?pr=E9vu?=
Message-ID: <41C72B34.75C25222@lutecium.org>

"Liliane.Fainsilber" wrote:
> 
> bon Jacques,
> est-ce qu'il faut se r?inscrire ou tout marche comme d'habitude ?
> Amicalement. Liliane.

Ma Ch?re Liliane,

Pour l'instant ?a marche bancal. Il n'y a pas de reinscription ? faire. la
premiere
fois que vous acc?dez au fichiers mp3 (par le biais de
http://cerium.lutecium.org/Psychanalyse.html pour l'instant)
il est demand? vos nom, prenom, ville et pays et c'est tout

Ceux qui participent aux frais et ont un abonnement annuel seront revalid?s
prochainement

bien amicalement

Jacques

PS les caracteres accentu?s sont pas trait?s correctement dans le message de
bienvenue
vous pouvez le consulter
? http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From patrick.juhl at laposte.net  Mon Dec 20 19:48:44 2004
From: patrick.juhl at laposte.net (patrick.juhl)
Date: Mon, 20 Dec 2004 20:48:44 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re=3A_lutecium-group=3A_Pr=E9sen?=
	=?iso-8859-1?q?ce_r=E9elle=2C_d=E9finitions=2E?=
Message-ID: <I91DP8$BADB01B9B706CF07FA1E9BB136782113@laposte.net>



> Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? 
>  
> je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. 
> A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. 
>  
> Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence  de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. 
----- Original Message ----- 
From: Lo?c Toubel 
To: lutecium-group at lutecium.org 
Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM
Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.
> 

Bonjour Liliane, bonjour ? tous,
 
A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J?esp?re que ?a vous aidera dans votre travail.
 
? Pr?sence r?elle ? Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ  sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l?Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ?
 
? Eucharistie ? Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu?il a partag? avec ses disciples, avant d??tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d?un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ?
 
? Transsubstantiation ? Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ?
 
 
 
 
-----Message d'origine-----
De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber
Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49
? : lutecium-group at lutecium.org
Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes 
 
> 
Un grand merci pour ces ?vocations. 
> 
 
> 
C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. 
> 
Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien",  que son propre message puisse  lui faire retour. 
> 
C'est ? lui-m?me - ?  l'analysant - que ?a se r?v?le. 
> 
 
> 
Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. 
> 
Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? 
> 
 
> 
Amicalement. Liliane. 
> 
----- Original Message ----- 
From: Brillacaciaa at aol.com 
> 
To: lutecium-group at lutecium.org 
> 
Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM
> 
Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes 
> 
 
semainei =  il fait du signifiant 

Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse
S?minaire 1964-1965
LE?ON XII 17 MARS 1965


Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il

n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine.


Quelques pages somptueuses en rapport dans le s?minaire de David Pavon Cuellar.
patrick JUHL

Acc?dez au courrier ?lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 
3615 LAPOSTENET (0,34?/mn) ; t?l : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn)



From abecassis.genevieve at wanadoo.fr  Mon Dec 20 20:16:16 2004
From: abecassis.genevieve at wanadoo.fr (genevieve abecassis)
Date: Mon, 20 Dec 2004 21:16:16 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re=3A_lutecium-group=3A_Pr=E9sen?=
	=?iso-8859-1?q?ce_r=E9elle=2C_d=E9finitions=2E?=
References: <000701c4e6b1$9c8be430$c316dfd5@azerty>
	<000a01c4e6b9$d547d790$f016f951@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <001401c4e6d0$c2db6240$0abefea9@sn107701150123>

chere Liliane,
une petite contribution ? votre recherche des occurences de "la presence reelle".Dans le seminaire sur le transfert,aux seances du 19,26Avrilet 3 Mai 1961,Lacan en parle de maniere tres detaillee.Le seminaire du 26 Avril aux editions du Seuil est d'ailleurs intitulee"la presence reelle".
 il y fait aussi reference au "dogme catholique,apostolique et romain de l'eucharistie".
   merci donc ? Loic de nous en avoir donne la definition
  Amicalement ;Genevieve
  ----- Original Message ----- 
  From: Liliane.Fainsilber 
  To: lutecium-group at lutecium.org 
  Sent: Monday, December 20, 2004 6:32 PM
  Subject: Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.


  Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? 

  je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. 
  A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. 

  Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence  de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. 
    ----- Original Message ----- 
    From: Lo?c Toubel 
    To: lutecium-group at lutecium.org 
    Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM
    Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.


    Bonjour Liliane, bonjour ? tous,

     

    A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail.

     

    ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ  sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ?

     

    ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ?

     

    ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ?

     

     

     

     

    -----Message d'origine-----
    De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber
    Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49
    ? : lutecium-group at lutecium.org
    Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes 

     

    Un grand merci pour ces ?vocations. 

     

    C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. 

    Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien",  que son propre message puisse  lui faire retour. 

    C'est ? lui-m?me - ?  l'analysant - que ?a se r?v?le. 

     

    Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. 

    Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? 

     

    Amicalement. Liliane. 

      ----- Original Message ----- 

      From: Brillacaciaa at aol.com 

      To: lutecium-group at lutecium.org 

      Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM

      Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes 

       

      semainei =  il fait du signifiant 

      Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse
      S?minaire 1964-1965
      LE?ON XII 17 MARS 1965


      Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il

      n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine.


From mederic.t at wanadoo.fr  Mon Dec 20 21:05:40 2004
From: mederic.t at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?B?Telk6XJpYw==?=)
Date: Mon, 20 Dec 2004 22:05:40 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_lutecium-group=3A_plus_vi?=
	=?iso-8859-1?q?te_que_pr=E9vu?=
In-Reply-To: <41C71ED3.BB3AED50@lutecium.org>
Message-ID: <000001c4e6d7$a95f78e0$0200a8c0@TalmontLaurent>

Bonsoir
Lorsque je souhaite ouvrir un fichier MP3; sur par exemple :
http://cerium.lutecium.org/Jacques_Lacan/Years/1980.html
J'ai une fen?tre qui me demande mon nom d'utilisateur et mon mot de
passe
A quoi correspondent-ils ?
Merci
Dani?le

-----Message d'origine-----
De?: owner-lutecium-group at lutecium.org
[mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Jacques B.
Siboni
Envoy??: lundi 20 d?cembre 2004 19:50
??: Groupe de Travail Lutecium
Objet?: lutecium-group: plus vite que pr?vu

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe.
---
Chers amis

Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu

Une pr?cision:

pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site
avec
le nouveau userid
et password

pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par
cerium.lutecium.org

la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant

bien amicalement


Jacques


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
Le point d'acc?s est:
http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html
--
Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org
Text: unsubscribe lutecium-group





From Armelle.gaydon at wanadoo.fr  Mon Dec 20 21:10:22 2004
From: Armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Mon, 20 Dec 2004 22:10:22 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BLutecium-group=5D_RE_:_lutecium-group:_plus_vite_qu?=
	=?iso-8859-1?Q?e_pr=E9vu?=
In-Reply-To: <000001c4e6d7$a95f78e0$0200a8c0@TalmontLaurent>
Message-ID: <20041220211021.6D0741C00321@mwinf0403.wanadoo.fr>


J'ai le m?me probl?me et la m?me question  : je n'ai pas not? mon nom
d'utilisateur et mon mot de passe. En ais-je eu jamais, d'ailleurs ? je ne
saurais le dire.


-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de M?d?ric
Envoy??: lundi 20 d?cembre 2004 22:06
??: lutecium-group at lutecium.org
Objet?: [Lutecium-group] RE : lutecium-group: plus vite que pr?vu

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir
Lorsque je souhaite ouvrir un fichier MP3; sur par exemple :
http://cerium.lutecium.org/Jacques_Lacan/Years/1980.html
J'ai une fen?tre qui me demande mon nom d'utilisateur et mon mot de
passe
A quoi correspondent-ils ?
Merci
Dani?le

-----Message d'origine-----
De?: owner-lutecium-group at lutecium.org
[mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Jacques B.
Siboni
Envoy??: lundi 20 d?cembre 2004 19:50
??: Groupe de Travail Lutecium
Objet?: lutecium-group: plus vite que pr?vu

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe.
---
Chers amis

Il semble que le portage sur le nouveau robot est plus rapide que pr?vu

Une pr?cision:

pour les fichiers mp3 de Lacan ils sont accessibles sur le nouveau site
avec
le nouveau userid
et password

pour cela remplacez quand ?a apparait www.lutecium.org par
cerium.lutecium.org

la home page est http://cerium.lutecium.org pour l instant

bien amicalement


Jacques


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
Le point d'acc?s est:
http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html
--
Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org
Text: unsubscribe lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From notert at club-internet.fr  Tue Dec 21 00:15:01 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Tue, 21 Dec 2004 01:15:01 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix?
In-Reply-To: <003301c4e61d$0230a900$0100a8c0@pc>
Message-ID: <BDED2994.C896%notert@club-internet.fr>

Crac crac
Je ne sais pas vraiment utiliser mon propre site, ni le formater.
Maitrait bien sybille dessus, comment fair e ?  ?a m??crire en priv?.
Monik; amie,
Pausib? plu de mat?os?

D;

 le 19/12/04 23:49, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit?:

> personne n'a un site o? je pourrai d?poser unfichier audio de 20 mo qui
> interesse plusieurs membres,celui de l'interview de sybille lacan sur france
> culture,trop lourd pour passer en email merci claude
> ----- Original Message -----
>> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com>
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Sent: Sunday, December 19, 2004 10:49 PM
>> Subject: Re: lutecium-group: ....et si on ferait la paix?
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas
>> ?tre diffus? hors du groupe. ---
>> 
>>  
>> 
>> je sais, je sais... Sans compter tous les "amis de la psychanalyse" .... ;))
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "tulliez.philippe"
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Subject: Re: lutecium-group: ...et si on ferait la paix?
>> Date: Sun, 19 Dec 2004 15:47:26 +0100
>> 
>> Bonjour,
>> Oh! vous savez la psychanalyse en France est une grande famille. Affaire
>> r?currente donc comme il y en a m?me parmi les meilleures...
>> Et puis il y a du testis et du berith dans le testamentaire comme le
>> soulignait Derrida. C'est dire...
>> Philippe
>> ----- Original Message -----
>>> From: Natalia Milopolskaya <mailto:sirano at iname.com>
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Sent: Sunday, December 19, 2004 12:25 PM
>>> Subject: lutecium-group: ....et si on ferait la paix?
>>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas
>>> ?tre diffus? hors du groupe. ---
>>> 
>>> Cher monsieur Pournin, cher monsieur Vidal,
>>> 
>>>  
>>> 
>>> 
 de quoi s?agit-il au juste ? Je vous demande humblement pardon pour mon
>>> ignorance ? en tant qu??trang?re je ne connais peut ?tre pas l?histoire
>>> pr?c?dente de ces d?bats sur la publication Lacan. Mais voil? quelques
>>> jours, monsieur Pournin, j?essai de saisir le sens sous-jacent et surtout
>>> l?intention, la destination, si vous voulez, de votre col?re dont j?admire
>>> parfois le style, mais dont l?essentiel, je dois avouer, m??chappe. D?apr?s
>>> ma connaissance, J. Lacan lui m?me avait choisi J.-A. Miller comme ?
>>> transcripteur ? de S?minaires ? partir de 1973. Ca fait d?j? quelque temps,
>>> beaucoup des choses ont change depuis et ?a ne vous conviens peut ?tre plus

>>> Et bien, ce n?est pas grave ! Si une telle personne veut publier Lacan, o?
>>> est le probl?me ? J?esp?re qu?il ne s?agit pas quand m?me d?une secte avec
>>> les droits d?acc?s strictement limites. Au bout du comte on fait toujours le
>>> choix entre la contigu?t? de nos ?nonces et l?ambigu?t? de nos attitudes.
>>> 
>>>             Vous avez mentionne, monsieur Vidal, votre connaissance de
>>> l?h?breu, que personnellement je trouve utile pour notre ?ne-comme-science.
>>> Alors, ??a tout de suite d?clench? en moi une association, un lien plut?t
>>> avec ? hetzer ha-ra ? versus ? hetzer ha-tov ? chez Haddad ? Lacan ? Freud ?
>>> Rashi ? Torah. On peut toujours la continuer, cette cha?ne, mais dans quel
>>> sens ?
>>> 
>>>             
Et une fois encore ? je n?y suis que de passage, vous etes donc
>>> libre de laisser mes remarques sans aucune attention.
>>> 
>>>  
>>> 
>>> Sinc?rement,
>>> 
>>> Natalia        
>>> 
>>>  
>>> 



From notert at club-internet.fr  Tue Dec 21 00:40:55 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Tue, 21 Dec 2004 01:40:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: droit et psychanalyse
In-Reply-To: <003b01c4e670$2e2ad0a0$b09af8c1@oemcomputer>
Message-ID: <BDED2FA4.C89A%notert@club-internet.fr>

Cher,
Je croyais que Chaumon n?avait pas de t, ? la fin, me trompe-je?

Pire je viens de relire kant avec sade
Quel p?re jouissance s?y trouve pas l??

Exag?re moi pige,
La formation du sujet en litige.

Mardon, dirai-je aphasique.
Bragelone et l?h?ritage, succession.

Franck, n?est-ce-pas?

Zut je me croyais en connaissance
Une autre liste? Ou un autre temps.

Cordialement v?tre,

D.

le 20/12/04 9:43, jean-paul.montel ? jean-paul.montel at wanadoo.fr a ?crit?:

>  Avez vous travaill? ce th?me?A partir des ouvrages de Legendre et plus
> r?cemment du livre de Frank Chaumont "le sujet,la loi et la jouissance"
>       Que peut on avancer de la prise  du sujet dans le symbolique
> :d?termination?R?gi par des lois  ? son insu ...
>        Et de l'ex-istence d'un sujet qui objecte:sujet d'un savoir insu;a la
> fois condition et cause du refoulement..Refus du sujet comme pr?alable ?
> l'inconscient?
> 
> 



From notert at club-internet.fr  Tue Dec 21 02:08:54 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Tue, 21 Dec 2004 03:08:54 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: "drame" de Pau
In-Reply-To: <7f.53c2420c.2ef812c6@aol.com>
Message-ID: <BDED4443.C8A7%notert@club-internet.fr>

le 20/12/04 12:34, Brillacaciaa at aol.com ? Brillacaciaa at aol.com a ?crit?:

> Charles Melman va parler du drame de Pau aux infos de fr-culture ? 12 h 30

Ouf, j?avais cru dans les derniers mails qu?il s?agissait de mailman, comme
serveur, une erreur  de notre marter?
Mailman, c??tait joli.
Pardon de nos p?riphrases faire en quelque sorte paraphrase: les familles?

Ce que j?aime appeler parenth?ses, avouez que les phon?mes s?y pr?tent.

Une sorte de g?n?tisation des lettres: accoupker en syllabes, faire
phon?mes, pour ne rien dire et l? je vaux plaire ? Thom? : ne rien dire: je
ne dis rien.

G?n?tisation n?existe pas, et g?n?risation? Cette sorte de ?purpose? que
recherchait Freud: ce qui serait g?n?rique?

Michel Thom?, me dis que je ne cherche rien, soit, res, rire, la chose, a.
Je n?ai plus rien ? dire et ce pendant invoque d?y ?circonvoluvenir?, je
viens de chercher et ? contourner et ? y venir, circonvenir.

Cette mani?re de traverser et faire le tour, un geste ? rebours et la chose:
ah!

Bon je suis sur lut?cium et ne peu t outrer m?a pens?e, p?don j? ?llipse et
vais su r psychanalyse.

D.



From notert at club-internet.fr  Tue Dec 21 02:52:12 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Tue, 21 Dec 2004 03:52:12 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: Pr
	=?iso-8859-1?q?=E9sence_r=E9elle=2C_d=E9?= finitions.
In-Reply-To: <000a01c4e6b9$d547d790$f016f951@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <BDED4E68.C8A9%notert@club-internet.fr>

Ch?re liliane,
Comme vous avez pas remarqu?, je suis parfois inconvenante.
Entendez que je viens ? contre point, comme en musique.
Mais en g?n?ral d?une mani?re convenue: je me suis sentie ? venir.
Je me souviens plus si c??tait ici o? ailleurs en toux cas c?est vous qui
m?avez fait relire ce passage des ?crits: l?intervention sur le transfert:
p224: expliquez moi svp, j?y pige que pou?que: ? mi-page: ?mt-re,ajeucellel
? m?me dont dora?...etc

Je comprends pas, que veux dire cette allit?ration, mt-re, ajeu, svp dites
moi ce que vous y entendez? Celle l, celler elles?

J?entrave que pouique, pour prendre un langage de l??poque, si j?en croit
mes ant?rieurs et si Kim le permets, il demande des pr?bendes.

Bon je prends mes aises ? me croire entendue, dans ce que je demande et ne
pas ?tre trop obsol?te, ainsi que l?on me le fait accro?re, quend j?emploie
le terme icelui.
J?avoue c?est pure ci-$oquetterie de ma part: ya qu?ici que je me le permet,
kim d?sol?e.

Employer des vieilleries dans les verbiages, o? pourrai-je me le permettre,
alors que tous mes anciens professeurs me l?ont reproch?, quend j??tais
jeune.
Sorte de retour du temps ou de la conjugaison, une grammaire ? l?envers: je
devrai ?tre grand-m?re, et me trouve fustig?e par le verbe comme n?importe
quel gamin, ( e ) .


Soquetterie, com on dit pour un relookage perso, faire son blog et retourner
dans la danse: faire son deuil de la transe et du luxe: juste vivre en solo.
Ma soquette, la paire en abstinence.

Va te faire fo?tre, formi$ule uni sexe, et je ne sais pourquoi le $ se
glisse ? l?insu partout.
Je pr?f?re le x.`


Bon j?ai d?riv?, comme lacan dit pour pulsion dans t?l?vision, d?rive dont
Je me contente pour mes mots.
Ma question ?tait: cette page 224, que j?ai relu car vous renvoiyez ? la
217, et franchement j?y comprends rien: mt-re ajeucellel??????
Quess?dire?

Merci de votre compr?hension
D.
 20/12/04 18:32, Liliane.Fainsilber ? Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a
?crit?:

> Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ?
>  
> je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation
> fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit
> possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el,
> c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi
> l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi.
> A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain
> et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien.
>  
> Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence  de
> l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane.
> ----- Original Message -----
>> From: Lo?c Toubel <mailto:ltoubel at cegetel.net>
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM
>> Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.
>> 
>> Bonjour Liliane, bonjour ? tous,
>> 
>>  
>> 
>> A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve
>> dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ?
>> J?esp?re que ?a vous aidera dans votre travail.
>> 
>>  
>> 
>> ? Pr?sence r?elle ? Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ  sont
>> substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l?Eucharistie sous les
>> apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les
>> Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ;
>> pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du
>> Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation).
>> ?
>> 
>>  
>> 
>> ? Eucharistie ? Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ?
>> tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le
>> dernier repas qu?il a partag? avec ses disciples, avant d??tre arr?t? et de
>> souffrir sa Passion. Au cours d?un repas rituel qui comm?more et perp?tue le
>> Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de
>> J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ;
>> il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir
>> Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle,
>> Transsubstantiation. ?
>> 
>>  
>> 
>> ? Transsubstantiation ? Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle
>> le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du
>> Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran
>> en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne
>> subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises
>> r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation,
>> Eucharistie, Pr?sence r?elle. ?
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> -----Message d'origine-----
>> De : owner-lutecium-group at lutecium.org
>> [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber
>> Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49
>> ? : lutecium-group at lutecium.org
>> Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>> 
>>  
>> 
>> Un grand merci pour ces ?vocations.
>> 
>>  
>> 
>> C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la
>> phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne
>> signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ?
>> propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre.
>> 
>> Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre
>> message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en
>> ne lui r?v?lant strictement "rien",  que son propre message puisse  lui faire
>> retour. 
>> 
>> C'est ? lui-m?me - ?  l'analysant - que ?a se r?v?le.
>> 
>>  
>> 
>> Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je
>> continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle
>> de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux,
>> je pense que ?a va m'aider.
>> 
>> Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ?
>> 
>>  
>> 
>> Amicalement. Liliane.
>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> 
>>> From: Brillacaciaa at aol.com
>>> 
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> 
>>> Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM
>>> 
>>> Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>>> 
>>>  
>>> 
>>> semainei =  il fait du signifiant
>>> 
>>> Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse
>>> S?minaire 1964-1965
>>> LE?ON XII 17 MARS 1965
>>> 
>>> 
>>> Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule
>>> cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne
>>> savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e
>>> derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire
>>> que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous
>>> l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ?
>>> qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne
>>> dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce
>>> n'est pas [...] qui est employ? - il
>>> 
>>> n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant
>>> ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et
>>> litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il
>>> veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il
>>> veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de
>>> principe, de doctrine.
>>> 
>>> 



From mipsy at club-internet.fr  Tue Dec 21 06:47:25 2004
From: mipsy at club-internet.fr (mireille ravinal)
Date: Tue, 21 Dec 2004 07:47:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Mailman_=2E=2E=2E_le_robot_c=27e?=
	=?iso-8859-1?q?st_expr=E8s_=3F?=
Message-ID: <2C860195-531C-11D9-B2C3-003065C55402@club-internet.fr>

Merci, Jacques Siboni.
Juste pour voir si ?a marche, et faire voir les caract?res illisibles 
...
Amicalement.
Mireille 



From bing at club-internet.fr  Tue Dec 21 07:16:10 2004
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Tue, 21 Dec 2004 08:16:10 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: "drame" de Pau
In-Reply-To: <7f.53c2420c.2ef812c6@aol.com>
References: <7f.53c2420c.2ef812c6@aol.com>
Message-ID: <30B85E46-5320-11D9-8326-000A95DCA742@club-internet.fr>

C'est pass? ? Quelqu'un aurait-il enregistr??...

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 20 d?c. 04, ? 12:34, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> Charles Melman va parler du drame de Pau aux infos de fr-culture ? 12 
> h 30

From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Tue Dec 21 08:08:46 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Tue, 21 Dec 2004 09:08:46 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Re:_lutecium-group:_Pr=E9sence_?=
	=?iso-8859-1?Q?r=E9elle=2C_d=E9_finitions.?=
References: <BDED4E68.C8A9%notert@club-internet.fr>
Message-ID: <001301c4e734$4bdb10a0$d0c03551@nomzkwws2lu8wt>

Ch?re Danielle, moi non plus je ne comprends pas sur quelle partie du texte 
vous avez but?. Est-ce dans le texte des Ecrits ou bien sur le site ?

Si c'est sur le site, il doit y avoir des fautes de frappe au scannage. 
j'avoue ne pas les avoir v?rifi?, ayant trouv? ce texte sur Internet ! Je 
vais y voir de ce pas, illico presto,  comme on dit chez moi. . Amicalement. 
Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "notert" <notert at club-internet.fr>
To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 3:52 AM
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d? finitions.


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re liliane,
Comme vous avez pas remarqu?, je suis parfois inconvenante.
Entendez que je viens ? contre point, comme en musique.
Mais en g?n?ral d?une mani?re convenue: je me suis sentie ? venir.
Je me souviens plus si c??tait ici o? ailleurs en toux cas c?est vous qui
m?avez fait relire ce passage des ?crits: l?intervention sur le transfert:
p224: expliquez moi svp, j?y pige que pou?que: ? mi-page: ?mt-re,ajeucellel
? m?me dont dora?...etc

Je comprends pas, que veux dire cette allit?ration, mt-re, ajeu, svp dites
moi ce que vous y entendez? Celle l, celler elles?

J?entrave que pouique, pour prendre un langage de l??poque, si j?en croit
mes ant?rieurs et si Kim le permets, il demande des pr?bendes.

Bon je prends mes aises ? me croire entendue, dans ce que je demande et ne
pas ?tre trop obsol?te, ainsi que l?on me le fait accro?re, quend j?emploie
le terme icelui.
J?avoue c?est pure ci-$oquetterie de ma part: ya qu?ici que je me le permet,
kim d?sol?e.

Employer des vieilleries dans les verbiages, o? pourrai-je me le permettre,
alors que tous mes anciens professeurs me l?ont reproch?, quend j??tais
jeune.
Sorte de retour du temps ou de la conjugaison, une grammaire ? l?envers: je
devrai ?tre grand-m?re, et me trouve fustig?e par le verbe comme n?importe
quel gamin, ( e ) .


Soquetterie, com on dit pour un relookage perso, faire son blog et retourner
dans la danse: faire son deuil de la transe et du luxe: juste vivre en solo.
Ma soquette, la paire en abstinence.

Va te faire fo?tre, formi$ule uni sexe, et je ne sais pourquoi le $ se
glisse ? l?insu partout.
Je pr?f?re le x.`


Bon j?ai d?riv?, comme lacan dit pour pulsion dans t?l?vision, d?rive dont
Je me contente pour mes mots.
Ma question ?tait: cette page 224, que j?ai relu car vous renvoiyez ? la
217, et franchement j?y comprends rien: mt-re ajeucellel??????
Quess?dire?

Merci de votre compr?hension
D.
 20/12/04 18:32, Liliane.Fainsilber ? Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a
?crit :

> Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ?
>
> je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation
> fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit
> possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le 
> r?el,
> c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi
> l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi.
> A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le 
> pain
> et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez 
> bien.
>
> Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence 
> de
> l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane.
> ----- Original Message -----
>> From: Lo?c Toubel <mailto:ltoubel at cegetel.net>
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM
>> Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.
>>
>> Bonjour Liliane, bonjour ? tous,
>>
>>
>>
>> A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je 
>> trouve
>> dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ?
>> J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail.
>>
>>
>>
>> ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ 
>> sont
>> substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les
>> apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les
>> Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la 
>> Communion ;
>> pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du 
>> corps du
>> Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne 
>> (Consubstantiation).
>> ?
>>
>>
>>
>> ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement 
>> commun ?
>> tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, 
>> le
>> dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et 
>> de
>> souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue 
>> le
>> Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles 
>> de
>> J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le 
>> vin ;
>> il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir
>> Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle,
>> Transsubstantiation. ?
>>
>>
>>
>> ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon 
>> laquelle
>> le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang 
>> du
>> Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de 
>> Latran
>> en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, 
>> il ne
>> subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises
>> r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation,
>> Eucharistie, Pr?sence r?elle. ?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : owner-lutecium-group at lutecium.org
>> [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de 
>> Liliane.Fainsilber
>> Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49
>> ? : lutecium-group at lutecium.org
>> Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>>
>>
>>
>> Un grand merci pour ces ?vocations.
>>
>>
>>
>> C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai 
>> retrouv? la
>> phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni 
>> ne
>> signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ?
>> propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre.
>>
>> Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre
>> message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? 
>> l'analysant, en
>> ne lui r?v?lant strictement "rien",  que son propre message puisse  lui 
>> faire
>> retour.
>>
>> C'est ? lui-m?me - ?  l'analysant - que ?a se r?v?le.
>>
>>
>>
>> Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. 
>> Je
>> continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence 
>> r?elle
>> de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes 
>> cruciaux,
>> je pense que ?a va m'aider.
>>
>> Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre 
>> pr?nom ?
>>
>>
>>
>> Amicalement. Liliane.
>>
>>> ----- Original Message -----
>>>
>>> From: Brillacaciaa at aol.com
>>>
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>>
>>> Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM
>>>
>>> Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>>>
>>>
>>>
>>> semainei =  il fait du signifiant
>>>
>>> Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse
>>> S?minaire 1964-1965
>>> LE?ON XII 17 MARS 1965
>>>
>>>
>>> Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la 
>>> formule
>>> cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, 
>>> il ne
>>> savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit 
>>> l'ann?e
>>> derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut 
>>> dire
>>> que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, 
>>> nous
>>> l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui 
>>> ?
>>> qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il 
>>> ne
>>> dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - 
>>> ce
>>> n'est pas [...] qui est employ? - il
>>>
>>> n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du 
>>> signifiant
>>> ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque 
>>> chose, et
>>> litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il
>>> veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il
>>> veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, 
>>> de
>>> principe, de doctrine.
>>>
>>>

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jacsib at lutecium.org  Tue Dec 21 08:23:59 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Tue, 21 Dec 2004 08:23:59 +0000
Subject: [Lutecium-group] plus vite que =?iso-8859-1?Q?pr=E9vu?=
References: <000001c4e6d7$a95f78e0$0200a8c0@TalmontLaurent>
Message-ID: <41C7DD9F.CF96E485@lutecium.org>

M?d?ric wrote:
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir
> Lorsque je souhaite ouvrir un fichier MP3; sur par exemple :
> http://cerium.lutecium.org/Jacques_Lacan/Years/1980.html
> J'ai une fen?tre qui me demande mon nom d'utilisateur et mon mot de
> passe
> A quoi correspondent-ils ?
> Merci
> Dani?le

Ch?re Dani?le,

C'est effectivement pas du tout clair:

l'identifiant (userid) est votre email; pour vous c'est mederic.t at wanadoo.fr
en minuscule
le mot de passe (password), il vous a ?t? transmis. Si vous l'avez perdu ou
oubli?, il vous suffit d'aller ? 
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/options/lutecium-group pour le
redemander
entrez votre userid et vous le recevrez ? nouveau par mail.

l'url correspondant ? la nouvelle machine est http://cerium.lutecium.org
l'url o? il est demand? un identifiant est
http://cerium.lutecium.org/Psychanalyse.html

C'EST ENCORE UN MODE INTERM?DIAIRE. Ult?rieurement tout passera par l'ancien
URL
http://www.lutecium.org

Bien amicalement

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From gilles.beauregard at wanadoo.fr  Tue Dec 21 13:32:28 2004
From: gilles.beauregard at wanadoo.fr (Gilles BEAUREGARD)
Date: Tue, 21 Dec 2004 14:32:28 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?pr=E9sentation?=
Message-ID: <11965159.1103635948723.JavaMail.www@wwinf0401>

Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce que je cherche en venant ? vous.
Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute analytique.
J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique.
En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin d'articuler l'ensemble.
D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec vous.
Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change.
G Beauregard

From claudecostiou at free.fr  Tue Dec 21 14:37:57 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 21 Dec 2004 15:37:57 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_pr=E9sentation?=
References: <11965159.1103635948723.JavaMail.www@wwinf0401>
Message-ID: <012001c4e76a$aa3583c0$0100a8c0@pc>

 au secours b deflorence,je n'y arrive pas avec simpleserver,je ne dois pas
etre dou? et la demande s'amplifie pour l'interview de sybille lacan
bienvenue ? gilles
----- Original Message ----- 
From: "Gilles BEAUREGARD" <gilles.beauregard at wanadoo.fr>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:32 PM
Subject: [Lutecium-group] pr?sentation


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce
que je cherche en venant ? vous.
Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute
analytique.
J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans
aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un
cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique.
En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les
mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin
d'articuler l'ensemble.
D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous
et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec
vous.
Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques
maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change.
G Beauregard
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From notert at club-internet.fr  Tue Dec 21 15:06:43 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:06:43 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: Pr
	=?ISO-8859-1?B?6XNlbmNlIHLpZWxsZSwgZOk=?= finitions.
In-Reply-To: <001301c4e734$4bdb10a0$d0c03551@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <BDEDFA92.C8C0%notert@club-internet.fr>

Pardon de la mani?re dont celaz m'a fait d?river, ces droles de mots qui
sont page 224 de la premi?re ?dition des ?crits, vu l'heure tardive j'ai cru
halluciner, mais je retrouve bien ces droles de lettres que je ne comprends
pas.
Je cherchais les autres occurrences de ce mot salut dans les pages
suivantes, comme d'habitude Lacan d?rive l?g?rement le sens que vous donnez
dans l'article suivant celui que vous citez. Mais pour cette phrase , elle
se trouve en milieu de page "mt-re,ajeucellel ? m?me dont dora? , c'est
alors une grosse coquille?

Bon ?a m'a fait en faire plein d'autres, vu qu'en mail priv? l'on m'avait,
pas vous , dit que je faisais du "comme", bref j'ai pers?cut? les lettres.
Quel peut-?tre la signification de ce: mt-re, ajeucellel, est-ce une
citation du texte de Dora?

Bon faudrait regarder dans une autre ?dition si ?a y est  aussi.

Amicale
Danielle un peu pointilliste.

  le 21/12/04 9:08, Liliane.Fainsilber ? Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a
?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re Danielle, moi non plus je ne comprends pas sur quelle partie du texte
> vous avez but?. Est-ce dans le texte des Ecrits ou bien sur le site ?
> 
> Si c'est sur le site, il doit y avoir des fautes de frappe au scannage.
> j'avoue ne pas les avoir v?rifi?, ayant trouv? ce texte sur Internet ! Je
> vais y voir de ce pas, illico presto,  comme on dit chez moi. . Amicalement.
> Liliane.
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "notert" <notert at club-internet.fr>
> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 3:52 AM
> Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d? finitions.
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re liliane,
> Comme vous avez pas remarqu?, je suis parfois inconvenante.
> Entendez que je viens ? contre point, comme en musique.
> Mais en g?n?ral d?une mani?re convenue: je me suis sentie ? venir.
> Je me souviens plus si c??tait ici o? ailleurs en toux cas c?est vous qui
> m?avez fait relire ce passage des ?crits: l?intervention sur le transfert:
> p224: expliquez moi svp, j?y pige que pou?que: ? mi-page: ?mt-re,ajeucellel
> ? m?me dont dora?...etc
> 
> Je comprends pas, que veux dire cette allit?ration, mt-re, ajeu, svp dites
> moi ce que vous y entendez? Celle l, celler elles?
> 
> J?entrave que pouique, pour prendre un langage de l??poque, si j?en croit
> mes ant?rieurs et si Kim le permets, il demande des pr?bendes.
> 
> Bon je prends mes aises ? me croire entendue, dans ce que je demande et ne
> pas ?tre trop obsol?te, ainsi que l?on me le fait accro?re, quend j?emploie
> le terme icelui.
> J?avoue c?est pure ci-$oquetterie de ma part: ya qu?ici que je me le permet,
> kim d?sol?e.
> 
> Employer des vieilleries dans les verbiages, o? pourrai-je me le permettre,
> alors que tous mes anciens professeurs me l?ont reproch?, quend j??tais
> jeune.
> Sorte de retour du temps ou de la conjugaison, une grammaire ? l?envers: je
> devrai ?tre grand-m?re, et me trouve fustig?e par le verbe comme n?importe
> quel gamin, ( e ) .
> 
> 
> Soquetterie, com on dit pour un relookage perso, faire son blog et retourner
> dans la danse: faire son deuil de la transe et du luxe: juste vivre en solo.
> Ma soquette, la paire en abstinence.
> 
> Va te faire fo?tre, formi$ule uni sexe, et je ne sais pourquoi le $ se
> glisse ? l?insu partout.
> Je pr?f?re le x.`
> 
> 
> Bon j?ai d?riv?, comme lacan dit pour pulsion dans t?l?vision, d?rive dont
> Je me contente pour mes mots.
> Ma question ?tait: cette page 224, que j?ai relu car vous renvoiyez ? la
> 217, et franchement j?y comprends rien: mt-re ajeucellel??????
> Quess?dire?
> 
> Merci de votre compr?hension
> D.
> 20/12/04 18:32, Liliane.Fainsilber ? Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a
> ?crit :
> 
>> Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ?
>> 
>> je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation
>> fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit
>> possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le
>> r?el,
>> c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi
>> l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi.
>> A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le
>> pain
>> et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez
>> bien.
>> 
>> Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence
>> de
>> l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane.
>> ----- Original Message -----
>>> From: Lo?c Toubel <mailto:ltoubel at cegetel.net>
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM
>>> Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions.
>>> 
>>> Bonjour Liliane, bonjour ? tous,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je
>>> trouve
>>> dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ?
>>> J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ
>>> sont
>>> substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les
>>> apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation.. Les
>>> Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la
>>> Communion ;
>>> pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du
>>> corps du
>>> Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne
>>> (Consubstantiation).
>>> ?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement
>>> commun ?
>>> tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne,
>>> le
>>> dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et
>>> de
>>> souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue
>>> le
>>> Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles
>>> de
>>> J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le
>>> vin ;
>>> il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?.. Voir
>>> Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle,
>>> Transsubstantiation. ?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon
>>> laquelle
>>> le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang
>>> du
>>> Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de
>>> Latran
>>> en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin,
>>> il ne
>>> subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises
>>> r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation,
>>> Eucharistie, Pr?sence r?elle. ?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : owner-lutecium-group at lutecium.org
>>> [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de
>>> Liliane.Fainsilber
>>> Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49
>>> ? : lutecium-group at lutecium.org
>>> Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Un grand merci pour ces ?vocations.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai
>>> retrouv? la
>>> phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni
>>> ne
>>> signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ?
>>> propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre.
>>> 
>>> Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre
>>> message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ?
>>> l'analysant, en
>>> ne lui r?v?lant strictement "rien",  que son propre message puisse  lui
>>> faire
>>> retour.
>>> 
>>> C'est ? lui-m?me - ?  l'analysant - que ?a se r?v?le.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver.
>>> Je
>>> continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence
>>> r?elle
>>> de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes
>>> cruciaux,
>>> je pense que ?a va m'aider.
>>> 
>>> Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre
>>> pr?nom ?
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Amicalement. Liliane.
>>> 
>>>> ----- Original Message -----
>>>> 
>>>> From: Brillacaciaa at aol.com
>>>> 
>>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>>> 
>>>> Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM
>>>> 
>>>> Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> semainei =  il fait du signifiant
>>>> 
>>>> Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse
>>>> S?minaire 1964-1965
>>>> LE?ON XII 17 MARS 1965
>>>> 
>>>> 
>>>> Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la
>>>> formule
>>>> cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est,
>>>> il ne
>>>> savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit
>>>> l'ann?e
>>>> derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut
>>>> dire
>>>> que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit,
>>>> nous
>>>> l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui
>>>> ?
>>>> qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il
>>>> ne
>>>> dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible -
>>>> ce
>>>> n'est pas [...] qui est employ? - il
>>>> 
>>>> n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du
>>>> signifiant
>>>> ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque
>>>> chose, et
>>>> litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il
>>>> veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il
>>>> veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience,
>>>> de
>>>> principe, de doctrine.
>>>> 
>>>> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From laurence.quiles at wanadoo.fr  Tue Dec 21 15:07:23 2004
From: laurence.quiles at wanadoo.fr (Laurence QUILES)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:07:23 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[Lutecium-group]_pr=E9sentation?=
Message-ID: <8463183.1103641643114.JavaMail.www@wwinf0401>

J'aimerais bien moi aussi acceder ? ce fichier quand les probl?mes seront r?solus . Merci Beaucoup .
Laurence





> Message du 21/12/04 15:38
> De : "claudecostiou" 
> A : gilles.beauregard at wanadoo.fr, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> Copie ? : 
> Objet : Re: [Lutecium-group] pr?sentation
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> au secours b deflorence,je n'y arrive pas avec simpleserver,je ne dois pas
> etre dou? et la demande s'amplifie pour l'interview de sybille lacan
> bienvenue ? gilles
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gilles BEAUREGARD" 
> To: 
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:32 PM
> Subject: [Lutecium-group] pr?sentation
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce
> que je cherche en venant ? vous.
> Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute
> analytique.
> J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans
> aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un
> cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique.
> En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les
> mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin
> d'articuler l'ensemble.
> D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous
> et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec
> vous.
> Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques
> maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change.
> G Beauregard
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
>

From remi.brassie at wanadoo.fr  Tue Dec 21 16:24:17 2004
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Tue, 21 Dec 2004 17:24:17 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE_:_=5BLutecium-group=5D_pr=E9sentation?=
In-Reply-To: <012001c4e76a$aa3583c0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <000301c4e779$853f1720$292f7d52@remi>

S'il s'agit de l'?mission du 29 juillet 1994 rediffus?e le 20 juin 2004,
j'ai le fichier et je peux le mettre en t?l?chargement sur mon site.
Bien cordialement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy??: mardi 21 d?cembre 2004 15:38
??: gilles.beauregard at wanadoo.fr; Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne
Objet?: Re: [Lutecium-group] pr?sentation

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
 au secours b deflorence,je n'y arrive pas avec simpleserver,je ne dois pas
etre dou? et la demande s'amplifie pour l'interview de sybille lacan
bienvenue ? gilles
----- Original Message ----- 
From: "Gilles BEAUREGARD" <gilles.beauregard at wanadoo.fr>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 2:32 PM
Subject: [Lutecium-group] pr?sentation


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re trouver ce
que je cherche en venant ? vous.
Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir th?rapeute
analytique.
J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il y a 6 ans
aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes d?buts dans un
cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en didactique.
En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir les
mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en parall?le afin
d'articuler l'ensemble.
D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? jusqu'? vous
et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en faisant ce chemin avec
vous.
Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques
maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change.
G Beauregard
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

-- 
Ce message entrant est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.290 / Base de donn?es virus: 265.6.2 - Date: 20/12/2004
 

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.290 / Base de donn?es virus: 265.6.2 - Date: 20/12/2004
 





From remi.brassie at wanadoo.fr  Tue Dec 21 18:59:59 2004
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Tue, 21 Dec 2004 19:59:59 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?t=E9l=E9chargement_de_l=27=E9mis?=
	=?iso-8859-1?q?sion_avec_Sybille_Lacan?=
In-Reply-To: <000301c4e779$853f1720$292f7d52@remi>
Message-ID: <000001c4e78f$4561bf70$afa07d52@remi>

Chers amis,
J'ai mis en t?l?chargement, pour ceux qui sont int?ress?s, l'?mission de
France Culture avec Sybille Lacan sur mon site :
http://perso.wanadoo.fr/espace-cpp/pourlutecium.htm. J'en profite pour vous
signaler une journ?e sur le th?me "Cr?ation Psychanalyse Politique" le 8
janvier 2005 ? Albi (Tarn)?: il suffit de cliquer sur l'affiche lorsque vous
?tes sur la page de t?l?chargement, pour obtenir des informations
d?taill?es.
Bien cordialement,
R?mi Brassi?

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.290 / Base de donn?es virus: 265.6.2 - Date: 20/12/2004
 





From claudecostiou at free.fr  Tue Dec 21 19:22:48 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 21 Dec 2004 20:22:48 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_t=E9l=E9chargement_de_l'=E9mi?=
	=?iso-8859-1?Q?ssion_avec_Sybille_Lacan?=
References: <000001c4e78f$4561bf70$afa07d52@remi>
Message-ID: <001901c4e792$755eb900$0100a8c0@pc>

merci r?mi de me suppl?er dans cette t?che car je s?che ? la construction
d'un site de tele chargement comme le tien mais j'ai obtenu de l'aide et
j'espere le construire bientot
claude
----- Original Message ----- 
From: "R?mi Brassi?" <remi.brassie at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 7:59 PM
Subject: [Lutecium-group] t?l?chargement de l'?mission avec Sybille Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chers amis,
J'ai mis en t?l?chargement, pour ceux qui sont int?ress?s, l'?mission de
France Culture avec Sybille Lacan sur mon site :
http://perso.wanadoo.fr/espace-cpp/pourlutecium.htm. J'en profite pour vous
signaler une journ?e sur le th?me "Cr?ation Psychanalyse Politique" le 8
janvier 2005 ? Albi (Tarn) : il suffit de cliquer sur l'affiche lorsque vous
?tes sur la page de t?l?chargement, pour obtenir des informations
d?taill?es.
Bien cordialement,
R?mi Brassi?

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.290 / Base de donn?es virus: 265.6.2 - Date: 20/12/2004




_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From sirano at iname.com  Tue Dec 21 21:50:33 2004
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:50:33 -0500
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
Message-ID: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>

?
Il neige ici ? Saint Petersburg
 Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les reflets-bougies? d?avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute color?e. Je regard la danse et tout d?un coup je me rend comte, que ce n?est pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre j?ai eu la m?me sensation d?anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux puisque le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de l?inspiration pour la prochaine chapitre.
Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini. 

Et si j?apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris
 Ca vous dirait ?
?
??????????? Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l?ann?e pleine de tendres surprises inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? entendre.
?
Natalia
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm




From sirano at iname.com  Tue Dec 21 21:54:09 2004
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Tue, 21 Dec 2004 16:54:09 -0500
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_[Lutecium-group]_pr=E9sentation?=
Message-ID: <20041221215409.E76886EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>

Bonjour Gilles,
certainement vous y trouverez beaucoup d'inspiration. J'ai parcouru presque le m?me chemin que vous (psychologue clinicienne, psychoth?rapeute avec une analyse passe) avant mon "d?barquement" sur Lut?cium, et depuis mon travail est tr?s anim?e par les r?flexions et les ?changes de collegues vraiment dignes a tout l'attention. Soyez le bienvenu!
Cordialement,
Natalia


----- Original Message ----- 
From: "Gilles BEAUREGARD" 
To: lutecium-group at lutecium.org 
Subject: [Lutecium-group] pr?sentation 
Date: Tue, 21 Dec 2004 14:32:28 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonjour au groupe lut?cium, je suis un nouveau venu et j'esp?re 
> trouver ce que je cherche en venant ? vous. 
> Je suis des cours de psychologie clinique afin de devenir 
> th?rapeute analytique. 
> J'ai entrepris une psychoth?rapie d'inspiration psychanalytique il 
> y a 6 ans aupr?s de Mme Dunier psychologue clinicienne et apr?s mes 
> d?buts dans un cursus de psychologie a acc?pt? de me prendre en 
> didactique. 
> En cours d'?tude de psychopathologie j'ai entrepris de parcourrir 
> les mod?les freudien jungien et lacanien que je travaille en 
> parall?le afin d'articuler l'ensemble. 
> D?sireux de m'impreigner de la pens?e lacanienne je suis arriv? 
> jusqu'? vous et j'esp?re compl?ter humblement mes connaissances en 
> faisant ce chemin avec vous. 
> Enfin merci ? Mr Siboni de ne pas avoir pris acte de mes quelques 
> maladresses et merci au groupe pour m'offrir ce lieu d'?change. 
> G Beauregard 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm




From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Dec 21 22:01:32 2004
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 21 Dec 2004 23:01:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
References: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
Message-ID: <001e01c4e7a8$a231ef40$0b422d0a@perso>

JOYEUX NOEL ET BELLES FETES DU NOUVEL AN A VOUS, NATALIA

Didier Potin
  ----- Original Message ----- 
  From: Natalia Milopolskaya 
  To: lutecium-group at lutecium.org 
  Sent: Tuesday, December 21, 2004 10:50 PM
  Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---

  Il neige ici ? Saint Petersburg. Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les reflets-bougies d'avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute color?e. Je regard la danse et tout d'un coup je me rend comte, que ce n'est pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre j'ai eu la m?me sensation d'anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux puisque le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de l'inspiration pour la prochaine chapitre.
  Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini. 
  .Et si j'apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris. Ca vous dirait ?

  Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l'ann?e pleine de tendres surprises inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? entendre.

  Natalia
  -- 
  ___________________________________________________________
  Sign-up for Ads Free at Mail.com
  http://promo.mail.com/adsfreejump.htm


  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From mederic.t at wanadoo.fr  Tue Dec 21 22:29:19 2004
From: mederic.t at wanadoo.fr (=?windows-1258?B?Telk6XJpYw==?=)
Date: Tue, 21 Dec 2004 23:29:19 +0100
Subject: =?windows-1258?Q?RE_:_=5BLutecium-group=5D_plus_vite_que_pr=E9vu?=
In-Reply-To: <41C7DD9F.CF96E485@lutecium.org>
Message-ID: <000601c4e7ac$833b4fb0$0200a8c0@TalmontLaurent>

Bonsoir
Merci pour cette information compl?mentaire, ?a fonctionne
Meilleurs v?ux ? tous
Dani?le 

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B.
Siboni
Envoy??: mardi 21 d?cembre 2004 09:24
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: Re: [Lutecium-group] plus vite que pr?vu

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
M?d?ric wrote:
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir
> Lorsque je souhaite ouvrir un fichier MP3; sur par exemple :
> http://cerium.lutecium.org/Jacques_Lacan/Years/1980.html
> J'ai une fen?tre qui me demande mon nom d'utilisateur et mon mot de
> passe
> A quoi correspondent-ils ?
> Merci
> Dani?le

Ch?re Dani?le,

C'est effectivement pas du tout clair:

l'identifiant (userid) est votre email; pour vous c'est
mederic.t at wanadoo.fr
en minuscule
le mot de passe (password), il vous a ?t? transmis. Si vous l'avez perdu
ou
oubli?, il vous suffit d'aller ? 
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/options/lutecium-group pour
le
redemander
entrez votre userid et vous le recevrez ? nouveau par mail.

l'url correspondant ? la nouvelle machine est http://cerium.lutecium.org
l'url o? il est demand? un identifiant est
http://cerium.lutecium.org/Psychanalyse.html

C'EST ENCORE UN MODE INTERM?DIAIRE. Ult?rieurement tout passera par
l'ancien
URL
http://www.lutecium.org

Bien amicalement

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claudecostiou at free.fr  Tue Dec 21 22:58:56 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 21 Dec 2004 23:58:56 +0100
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
References: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
Message-ID: <000d01c4e7b0$a6ae07e0$0100a8c0@pc>

quand je lis saint petersburg je r?ve d'entendre le leningrad philarmonic
orchestra conduit par yevgeny mravinsky jouer la 7eme de dimitri
chostakovitch en 1953,le peuple russe pouvant alors aller ?couter schoenberg
gratuitement
----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 10:50 PM
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Il neige ici ? Saint Petersburg. Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est
couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les
reflets-bougies d'avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute
color?e. Je regard la danse et tout d'un coup je me rend comte, que ce n'est
pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre
j'ai eu la m?me sensation d'anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et
persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux
puisque le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de
l'inspiration pour la prochaine chapitre.
Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini.
.Et si j'apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris. Ca
vous dirait ?

Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l'ann?e pleine de tendres surprises
inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? entendre.

Natalia
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be  Wed Dec 22 00:05:39 2004
From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers)
Date: Wed, 22 Dec 2004 01:05:39 +0100
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
In-Reply-To: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
Message-ID: <BDEE78E3.CFE1%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>

Merci, Natalia, pour ce message de No?l aussi l?ger et doux qu'un flocon de
neige. J'?tais ? Saint Petersburg l'an dernier et les quelques mots que vous
nous donnez suffisent ? faire revivre l'enchantement que cette ville fait
na?tre. Comme autant de tableaux ? la perspective choisie.
Joyeuses f?tes de fin d'ann?e.
Guy.

Le 21/12/04 22:50, ??Natalia Milopolskaya?? <sirano at iname.com> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> ?
> Il neige ici ? Saint Petersburg
 Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est couverte
> de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les
> reflets-bougies? d?avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute
> color?e. Je regard la danse et tout d?un coup je me rend comte, que ce n?est
> pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre
> j?ai eu la m?me sensation d?anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et
> persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux puisque
> le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de l?inspiration pour
> la prochaine chapitre.
> Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini.
> 
Et si j?apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris
 Ca vous
> dirait ?
> ?
> ??????????? Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l?ann?e pleine de tendres
> surprises inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ?
> entendre.
> ?
> Natalia

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be





From thanh-thang.ly at wanadoo.fr  Wed Dec 22 06:26:13 2004
From: thanh-thang.ly at wanadoo.fr (thanh-thang.ly)
Date: Wed, 22 Dec 2004 07:26:13 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?un_homme_lent=2E=2E=2E_=E0_kim_p?=
	=?iso-8859-1?q?ournin?=
Message-ID: <002a01c4e7ef$412ec280$73e0f9c1@wanadoo.fr>

Cher Kim, bien cher Monsieur.
 
Vous disiez: "sortir la psychoanalyse", sortir le penser humain... de leur champ clos.
Vous souleviez en Lut?cium une grande ambition d?posant une lumi?re.

Je soul?ve pour vous cette anecdote qui me tient et me sauve de ne pas c?der cette derni?re barricade, 
et pour moi et pour ce pinceau ? la main,  
une anecdote que je ne me lasse pas de ne pas cesser de rab?cher sur ce coloriste de g?nie qui sur sa toile a fait trembler la lumi?re, le peintre Auguste Renoir (1841-1919):
en visitant le cimeti?re de Essoyes ( France ) o? reposait d?j? sa femme, quelques mois avant sa mort, Auguste Renoir confia ? son fils (le cin?aste) qui l'accompagnait... "ne me fais pas poser une pierre trop lourde sur ma tombe afin que j'aie la force de la soulever si quelquefois l'envie me prend d'aller me promener dans la campagne en nature... peindre".

Quelque soit ce qui les anime, cher Kim, les mots qui rompent un silence sont souvent tristes indign?s et seuls 
et parce que vos mots en plus sont de faim et de soif, je leur fais un ?cho! 
D'ailleurs votre amie, madame Violaine Cl?ment a eu peur que vous ne preniez froid en prenant ainsi une parole nue vous mettant ? d?couvert... en p?ril.

Quand un homme a froid car d?shabill? par ses mots il est nu, 
quand un homme est nu, il a peur: 
il est devenu gibier et quelques uns tirent dessus ? vue. 
J'ai donc crois? mon semblable, un semblable en fuite.

A vos sentiers et buissons, ce proverbe arrach? des jardins mara?chers du Sichuan parvenu jusqu'au Tonkin de ma tr?s vieille m?re encore pr?sente parmi nous de rides douces et inqui?tes de leur dixi?me d?cennie  

                          
                                 " le sommet de la montagne la plus haute craint le pas d'un homme lent..."


Alors parlons et "r?fl?chissons maintenant lentement " comme le r?clame l'abb? C du redoutable Bataille,
parlons m?me si nous avons encore faim et soif, parlons comme si nous avons ? na?tre, parlons m?me dans la nuit la plus noire. Entendez vous encore l'ami Piotr Nikolaevitch Sorine avec son d?sespoir si juste devant les diff?rents convives invit?s dans cette maison familiale de campagne autour de Nina cette mouette foudroy?e, 
la Mouette de Tchekov: 
"... et ainsi de suite... et ainsi de suite comme des femmes et des homme repus vous parlez,... et ainsi de suite... " murmurait Sorine, d?pit? exasp?r? de la relation humaine.

Continuez ? me nourrir de vos nombreuses lectures cultiv?es des diff?rents ma?tres et auteurs de philosophie de litt?rature et de po?sie occidentales... je crois que c'est votre Val?ry qui nous disait ... "l'Europe en r?alit? n'est que ce cap ? l'ouest du continent asiatique" ;-)... est-ce bien Val?ry ou ma m?moire, Kim me joue-t-elle encore un tour? 
A force de n'?tre que ce dire autodidacte de son vrai et parlant-sur le vrai, le savoir psychoanalytique fut-il ?tincelant court ce risque de n'?tre qu'une v?rit? technique ayant ?gar? sa chair et son souffle et ne s'adressant plus qu'au miroir de son image, 
peut-?tre nous faut-il Kim, passer aussi par d'autres ma?tres et penseurs de g?nie de l'humanit? d'un penser en acte des arts et des lettres pour retrouver saveur go?t et parfum de cet Inconscient freudien, de ce fichu savoir sur ce foutu secret per?ant l'?me humaine "qui ne supporte pas que l'on sache qu'on sait".

Que la prochaine ann?e asiatique du Coq qui n'arrivera jamais ? d?buter avec la v?tre... vous soit douce! 
Et si vous me permettez un bouquet de bruy?re en cristal  de givre et ros?e en nature gel?e ? "ma" Diotime savante des ?crits des docteurs Freud et Lacan, notre Liliane Fainsilber qui me prenant la main en octobre 2001 m'avait permis de m'inscrire ici et d'?tre parmi vous.

Mille gr?ces ? vous et ? tous pour une prochaine crois?e de chemins.
Votre d?vou? Thanh interdit par une bronchite et les siens de sortie de pinceau en nature elle-m?me en prise d'un grand froid d'hiver.

J'ai aim? le fil qui vous relie d'amiti? et de chaleur ? votre amie Violaine et demandez ? madame Cl?ment pour moi si elle a des nouvelles de la jeune et g?n?reuse Phuc suissesse-sur-M?kong, petite princesse exigeante adopt?e des Alpes, a-t-elle engag? des ?tudes de m?decine de p?diatrie... comme je lui avais doucement sugg?r?.











From mipsy at club-internet.fr  Wed Dec 22 10:11:37 2004
From: mipsy at club-internet.fr (mireille ravinal)
Date: Wed, 22 Dec 2004 11:11:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
In-Reply-To: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
References: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
Message-ID: <DDD2323B-5401-11D9-B8C4-003065C55402@club-internet.fr>

Merci Natalia,
Joyeux No?l  ? vous aussi...
Merci pour votre jolie prose dont je crois entendre les intonations ... 
et voir les paysages.

Mireille


Le 21 d?c. 04, ? 22:50, Natalia Milopolskaya a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> ?
> Il neige ici ? Saint Petersburg? Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est 
> couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape 
> les reflets-bougies? d?avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en 
> dansant toute color?e. Je regard la danse et tout d?un coup je me rend 
> comte, que ce n?est pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman 
> avec ces Fanny et Alexandre j?ai eu la m?me sensation d?anticipation, 
> pr?cipitation, tranquillit? et persuasion que les cadres aillent 
> continuer ? changer devant mes yeux puisque le cameraman ne soit 
> jamais parti et le r?alisateur ait de l?inspiration pour la prochaine 
> chapitre.
> Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant 
> fini..
> ?Et si j?apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris? 
> Ca vous dirait ?
> ?
> ??????????? Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l?ann?e pleine de 
> tendres surprises inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles 
> pr?tes ? entendre.
> ?
> Natalia
> -- 
> ___________________________________________________________
> Sign-up for Ads Free at Mail.com
> http://promo.mail.com/adsfreejump.htm
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From claudecostiou at free.fr  Wed Dec 22 11:00:08 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Wed, 22 Dec 2004 12:00:08 +0100
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
References: <20041221215033.E38826EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>
Message-ID: <007201c4e815$66f05440$0100a8c0@pc>

Natalia,
qu'est ce Nevsky?
joyeux noel ? vous
----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 10:50 PM
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Il neige ici ? Saint Petersburg. Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est
couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les
reflets-bougies d'avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute
color?e. Je regard la danse et tout d'un coup je me rend comte, que ce n'est
pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre
j'ai eu la m?me sensation d'anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et
persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux
puisque le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de
l'inspiration pour la prochaine chapitre.
Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini.
.Et si j'apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris. Ca
vous dirait ?

Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l'ann?e pleine de tendres surprises
inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? entendre.

Natalia
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From sirano at iname.com  Wed Dec 22 11:59:03 2004
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Wed, 22 Dec 2004 06:59:03 -0500
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
Message-ID: <20041222115903.7FDA9164002@ws1-4.us4.outblaze.com>

Merci a vous tous, Guy de Villers, Didier Potin, Claude Costiou, Laurent Sauerwein et tous les autres pour m?avoir accueilli si chaleureusement malgr? mon fran?ais loin d??tre particuli?rement raffin?
 Eh bien, j?ai tout mon temps maintenant pour approfondir mes connaissances. De ma part j?esp?re vous apporter quelques plans diff?rents d?itin?raires spirituels et intellectuels que nous puissions ?tudier ensemble ? l?avenir.
Avec tous mes v?ux de bonheur, joueuses f?tes,
Sinc?rement,

Natalia


----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" 
To: Lutecium 
Subject: Re: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers... 
Date: Wed, 22 Dec 2004 01:05:39 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci, Natalia, pour ce message de No?l aussi l?ger et doux qu'un flocon de 
> neige. J'?tais ? Saint Petersburg l'an dernier et les quelques mots que vous 
> nous donnez suffisent ? faire revivre l'enchantement que cette ville fait 
> na?tre. Comme autant de tableaux ? la perspective choisie. 
> Joyeuses f?tes de fin d'ann?e. 
> Guy. 
> 
> Le 21/12/04 22:50, ? Natalia Milopolskaya ? a ?crit : 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> >?? 
> > Il neige ici ? Saint Petersburg
 Sous ma fen?tre la rivi?re Moika 
> > est couverte 
> > de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les 
> > reflets-bougies? d?avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute 
> > color?e. Je regard la danse et tout d?un coup je me rend comte, que ce n?est 
> > pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre 
> > j?ai eu la m?me sensation d?anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et 
> > persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux puisque 
> > le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de l?inspiration pour 
> > la prochaine chapitre. 
> > Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini. 
> > 
Et si j?apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris
 Ca vous 
> > dirait ? 
> >?? 
> >???????????? Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l?ann?e pleine de tendres 
> > surprises inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? 
> > entendre. 
> >?? 
> > Natalia 
> 
> Guy de Villers Grand-Champs 
> Cours de Valduc, 13 
> B-1348 Louvain-la-Neuve 
> BELGIQUE 
> T?l. : +32 10 45 47 89 
> Fax : +32 10 45 69 74 
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm




From sirano at iname.com  Wed Dec 22 12:27:16 2004
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Wed, 22 Dec 2004 07:27:16 -0500
Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers...
Message-ID: <20041222122716.5B915164002@ws1-4.us4.outblaze.com>

Cher Claude,
G?ographiquement c?est l?homologue de boulevard Saint Germain si on regarderait le plan de Paris (mais avec l?esprit un peu de Champs Elysees, vous voyez ce que je veux dire ;)). Ce prospect croise plusieurs petites rivi?res (comme Moika, celle de Pushkine), avant de venir jusqu?? Neva, la rivi?re principale de la ville. L?Hermitage, le Palais d?Hiver, les jardins Royal sont juste a cote. Voila :)
?


----- Original Message ----- 
From: claudecostiou 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers... 
Date: Wed, 22 Dec 2004 12:00:08 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Natalia, 
> qu'est ce Nevsky? 
> joyeux noel ? vous 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Natalia Milopolskaya" 
> To: 
> Sent: Tuesday, December 21, 2004 10:50 PM 
> Subject: [Lutecium-group] Un geste de neige a travers... 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> Il neige ici ? Saint Petersburg. Sous ma fen?tre la rivi?re Moika est 
> couverte de glace, avec ses petits bateaux dormants. La neige rattrape les 
> reflets-bougies d'avant No?l au-dessus de Nevsky et tombe en dansant toute 
> color?e. Je regard la danse et tout d'un coup je me rend comte, que ce n'est 
> pas chez Dosto?evski, mais plut?t chez Bergman avec ces Fanny et Alexandre 
> j'ai eu la m?me sensation d'anticipation, pr?cipitation, tranquillit? et 
> persuasion que les cadres aillent continuer ? changer devant mes yeux 
> puisque le cameraman ne soit jamais parti et le r?alisateur ait de 
> l'inspiration pour la prochaine chapitre. 
> Je quitte Saint Petersburg juste avant No?l, mon travail ici ?tant fini. 
> .Et si j'apporterais la formule secr?te de la neige avec moi a Paris. Ca 
> vous dirait ? 
> 
> Joyeux No?l a vous tous, chers amis, et l'ann?e pleine de tendres surprises 
> inattendues, de d?couverts silencieux et de paroles pr?tes ? entendre. 
> 
> Natalia 
> -- 
> ___________________________________________________________ 
> Sign-up for Ads Free at Mail.com 
> http://promo.mail.com/adsfreejump.htm 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
___________________________________________________________
Sign-up for Ads Free at Mail.com
http://promo.mail.com/adsfreejump.htm




From david.vanbunder at pi.be  Wed Dec 22 12:38:01 2004
From: david.vanbunder at pi.be (david)
Date: Wed, 22 Dec 2004 13:38:01 +0100
Subject: [Lutecium-group] New issue Psychoanalytische Perspectieven
In-Reply-To: <20041222122716.5B915164002@ws1-4.us4.outblaze.com>
Message-ID: <JHEMIFHAEGMIFMHLALBHOEDGCKAA.david.vanbunder@pi.be>



				NOW AVAILABLE


	"PYSCHOANALYTISCHE PERSPECTIEVEN", vol 22, 2004, nr. 2

		Contents, abstracts & subscriptions:

 
		www.psychoanalytischeperspectieven.be




From m.p.borsotto at wanadoo.fr  Wed Dec 22 16:37:35 2004
From: m.p.borsotto at wanadoo.fr (Michel)
Date: Wed, 22 Dec 2004 17:37:35 +0100
Subject: [Lutecium-group] Paysages en =?iso-8859-1?q?=E9?= cho
Message-ID: <BDEF611D.85C%m.p.borsotto@wanadoo.fr>

Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, cher Guy,
ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui m'accompagnez
sur mon chemin

En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse mes
voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean Cocteau
vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan ami
Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite quand
je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est tr?s
bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par la
magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant un
clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu de
l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.

Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:

" Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "

(Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que j'ai
entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.


Michel BORSOTTO
Psychanalyste
655 chemin du Prats
06390 COARAZE

04 93 79 36 59

<m.p.borsotto at wanadoo.fr>






From brigitte.figebergeon at wanadoo.fr  Wed Dec 22 17:36:17 2004
From: brigitte.figebergeon at wanadoo.fr (Brigitte Fige Bergeon)
Date: Wed, 22 Dec 2004 18:36:17 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Paysages_en_=E9_cho?=
References: <BDEF611D.85C%m.p.borsotto@wanadoo.fr>
Message-ID: <005501c4e852$9727b260$17860c50@brigitteportab>

Merci ? Michel, Natalia, Thang-Than de me faire r?ver ? l'extr?me-Orient, ? 
Saint-Petesbourg, ? la Rivi?ra... Merci ? Liliane et ? tous ceux qui m' 
accompagnent dans mes voyages tout int?rieurs.
Brigitte
----- Original Message ----- 
From: "Michel" <m.p.borsotto at wanadoo.fr>
To: "Lutecium Group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 22, 2004 5:37 PM
Subject: [Lutecium-group] Paysages en ? cho


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, cher Guy,
ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui m'accompagnez
sur mon chemin

En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse mes
voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean Cocteau
vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan ami
Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite quand
je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est tr?s
bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par la
magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant un
clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu de
l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.

Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:

" Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "

(Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que j'ai
entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.


Michel BORSOTTO
Psychanalyste
655 chemin du Prats
06390 COARAZE

04 93 79 36 59

<m.p.borsotto at wanadoo.fr>




_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Armelle.gaydon at wanadoo.fr  Wed Dec 22 20:01:36 2004
From: Armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Wed, 22 Dec 2004 21:01:36 +0100
Subject: [Lutecium-group] Rediffusion TV du film "Shoah" de Claude Lanzmann
Message-ID: <20041222200126.15C901C00511@mwinf0301.wanadoo.fr>

 

 

 

 

 

 

Objet : ? faire circuler largement

 

Shoah 

claude lanzmann

 

France 3 

lundi 24 janvier 2005 

premi?re partie : 20.50 (2 heures) 

deuxi?me partie : 23.40 (7 heures)

 

 

Public s?nat

premi?re diffusion :

1? partie : 5 f?vrier 2005 de 21.30 ? 1.30

2? partie : 6 f?vrier 2005 de 17.00 ? 21.00

 

deuxi?me diffusion de l'int?gralit?

samedi 12 f?vrier 2005 de 16.30 ? 1.00

 

 

 

 

 



From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Thu Dec 23 15:04:25 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Thu, 23 Dec 2004 16:04:25 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Paysages_en_=E9_cho?=
References: <BDEF611D.85C%m.p.borsotto@wanadoo.fr>
Message-ID: <001801c4e900$b1e01120$5b2f0d50@nomzkwws2lu8wt>

Aux neiges de Saint Petersbourg, aux montagnes de Chine, aux oliviers de 
Provence, j'avais rajout? un rameau d'olivier un peu grand puisqu'il pousse 
dans mon jardin, mais les photos ne passent pas sur Lut?cium, du coup je 
rajoute ? cette lsite po?tique, pour vous souhaiter ? tous de bonnes f?tes, 
un bateau sur l'?tang de Thau, en ?cho au po?me que Thanh avait un jour 
?crit, et encore pour rimer, mais aussi parce que c'est beau, le mus?e de 
Bilbao.

Merci ? toux ceux de Lutecium qui m'emp?chent de d?velopper une maladie 
d'Elzeimer  ! Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "Michel" <m.p.borsotto at wanadoo.fr>
To: "Lutecium Group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 22, 2004 5:37 PM
Subject: [Lutecium-group] Paysages en ? cho


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, cher Guy,
ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui m'accompagnez
sur mon chemin

En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse mes
voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean Cocteau
vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan ami
Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite quand
je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est tr?s
bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par la
magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant un
clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu de
l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.

Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:

" Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "

(Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que j'ai
entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.


Michel BORSOTTO
Psychanalyste
655 chemin du Prats
06390 COARAZE

04 93 79 36 59

<m.p.borsotto at wanadoo.fr>




_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From mipsy at club-internet.fr  Fri Dec 24 18:58:36 2004
From: mipsy at club-internet.fr (mireille ravinal)
Date: Fri, 24 Dec 2004 19:58:36 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_Paysages_en_=E9_cho_Meilleur?=
	=?ISO-8859-1?Q?s_voeux_=E0_tous_?=
In-Reply-To: <001801c4e900$b1e01120$5b2f0d50@nomzkwws2lu8wt>
References: <BDEF611D.85C%m.p.borsotto@wanadoo.fr>
	<001801c4e900$b1e01120$5b2f0d50@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <D104E877-55DD-11D9-A776-003065C55402@club-internet.fr>

La neige, des oliviers... l'?tang de Thau... pas tr?s loin de chez moi 
celui-l?: en temps chronolgique c'est plus long que d'aller ? Paris, ? 
pied ou ? vol d'oiseau bien plus rapide. Lut?cium par le web, c'est  
instantan?, un vrai miracle!

Meilleurs voeux ? tous. Merci pour tous ces mails qui arrivent 
r?guli?rement, ceux qui sont en col?re, ceux qui r?pondent patiemment, 
ceux qui sont po?tiques ou ?rudits, tout est bon ? lire...
Merci Jacques.

A bient?t.
Mireille

PS/ Liliane, Suzanne, il faudra se remettre au travail apr?s la tr?ve 
...
Travail avec fin travail sans fin ...

Le 23 d?c. 04, ? 16:04, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Aux neiges de Saint Petersbourg, aux montagnes de Chine, aux oliviers 
> de Provence, j'avais rajout? un rameau d'olivier un peu grand 
> puisqu'il pousse dans mon jardin, mais les photos ne passent pas sur 
> Lut?cium, du coup je rajoute ? cette lsite po?tique, pour vous 
> souhaiter ? tous de bonnes f?tes, un bateau sur l'?tang de Thau, en 
> ?cho au po?me que Thanh avait un jour ?crit, et encore pour rimer, 
> mais aussi parce que c'est beau, le mus?e de Bilbao.
>
> Merci ? toux ceux de Lutecium qui m'emp?chent de d?velopper une 
> maladie d'Elzeimer  ! Liliane Fainsilber.
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Michel" <m.p.borsotto at wanadoo.fr>
> To: "Lutecium Group" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 5:37 PM
> Subject: [Lutecium-group] Paysages en ? cho
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, 
> cher Guy,
> ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui 
> m'accompagnez
> sur mon chemin
>
> En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse 
> mes
> voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean 
> Cocteau
> vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan 
> ami
> Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite 
> quand
> je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est 
> tr?s
> bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par 
> la
> magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
> jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant 
> un
> clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu 
> de
> l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.
>
> Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:
>
> " Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "
>
> (Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que 
> j'ai
> entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.
>
>
> Michel BORSOTTO
> Psychanalyste
> 655 chemin du Prats
> 06390 COARAZE
>
> 04 93 79 36 59
>
> <m.p.borsotto at wanadoo.fr>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From Kpournin at aol.com  Fri Dec 24 23:35:50 2004
From: Kpournin at aol.com (Kpournin at aol.com)
Date: Fri, 24 Dec 2004 18:35:50 EST
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin
Message-ID: <1eb.30f3022e.2efe01d6@aol.com>

De la douleur d'o? j'?cris, je souhaite un joyeux No?l ? tous. Plus  
particuli?rement ? mon amie Violaine, ? Liliane toujours aussi sage, puis au  
sympathique Thang-thang Ly; enfin, tous ceux que je connais un peu mieux. Tout  autre 
mot de ma part serait d?plac?, n'aurait ici aucune place. Je c?de  joyeusement 
au rite pour vous et esp?re que tout se passe as you like  it... Que mes 
fureurs vous accompagnent, elles feront autant de  guirlandes.
 
Kim Pournin.


From collet.chantal at 9online.fr  Sat Dec 25 07:06:37 2004
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 25 Dec 2004 08:06:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin. Echos 
In-Reply-To: <1eb.30f3022e.2efe01d6@aol.com>
Message-ID: <BDF2D00A.270E%collet.chantal@9online.fr>


A Kim,  

Exclue par R2P2 ou tout simplement par la cons?quence d?une erreur
d'informatique depuis d?but novembre ... Pouvez-vous me faire suivre vos
propos mis sur le site de Lut?cium ?

Je ne sais ? quelle douleur vous vous affrontez ... A cette heure, il fait
encore nuit d?hiver et il faut surtout se souvenir que l'aurore et ses
promesses sont au-del?, pour en rire.


Et si vos fureurs sont autant de guirlandes pour nous, puissent-elles ne pas
devenir vos cha?nes ! ! !

Vous me direz comment dans le monde que nous nous fabriquons, le sujet peut
se vivre non assujetti : l?esp?rance existe-t-elle en dehors de l?amiti?
partag?e ?


Reste ? soulever le poids du jour par quelques sourires de connivences ou ?
d?affrontement. Que chacun trouve son chemin de No?l et des projets ?
inventer pour 2005.

Chantal


PS. Liliane, je n?ai pas r?ussi ? re-contacter le webmaster avant cette
semaine. Tant pis pour moi !




le 25/12/04 0:35, Kpournin at aol.com ? Kpournin at aol.com a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> De la douleur d'o? j'?cris, je souhaite un joyeux No?l ? tous. Plus
> particuli?rement ? mon amie Violaine, ? Liliane toujours aussi sage, puis au
> sympathique Thang-thang Ly; enfin, tous ceux que je connais un peu mieux. Tout
> autre 
> mot de ma part serait d?plac?, n'aurait ici aucune place. Je c?de  joyeusement
> au rite pour vous et esp?re que tout se passe as you like  it... Que mes
> fureurs vous accompagnent, elles feront autant de  guirlandes.
> 
> Kim Pournin.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From jacques.ponzio at free.fr  Sat Dec 25 07:41:27 2004
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 25 Dec 2004 08:41:27 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin. Echos 
In-Reply-To: <BDF2D00A.270E%collet.chantal@9online.fr>
References: <BDF2D00A.270E%collet.chantal@9online.fr>
Message-ID: <6281354E-5648-11D9-AAF2-000D93C1915A@free.fr>


Le 25 d?c. 2004, ? 8:06, Collet Chantal a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> A Kim,
>
> Exclue par R2P2 ou tout simplement par la cons?quence d?une erreur
> d'informatique depuis d?but novembre ... Pouvez-vous me faire suivre 
> vos
> propos mis sur le site de Lut?cium ?
>

?

> Chantal
>
>
> PS. Liliane, je n?ai pas r?ussi ? re-contacter le webmaster avant cette
> semaine. Tant pis pour moi !
>
>
mais si chantal, ?a marche parfaitement
bonnes f?tes
jp




From collet.chantal at 9online.fr  Sat Dec 25 07:54:32 2004
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 25 Dec 2004 08:54:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin. Echos 
In-Reply-To: <6281354E-5648-11D9-AAF2-000D93C1915A@free.fr>
Message-ID: <BDF2DB46.2719%collet.chantal@9online.fr>



Certes ... mais pas pour moi. Sans doute, ce silence contraint a-il ?t?
b?n?fique.

Cordialement ? vous, Jacques.


le 25/12/04 8:41, Jacques Ponzio ? jacques.ponzio at free.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Le 25 d?c. 2004, ? 8:06, Collet Chantal a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> A Kim,
>> 
>> Exclue par R2P2 ou tout simplement par la cons?quence d?une erreur
>> d'informatique depuis d?but novembre ... Pouvez-vous me faire suivre
>> vos
>> propos mis sur le site de Lut?cium ?
>> 
> 
> ?
> 
>> Chantal
>> 
>> 
>> PS. Liliane, je n?ai pas r?ussi ? re-contacter le webmaster avant cette
>> semaine. Tant pis pour moi !
>> 
>> 
> mais si chantal, ?a marche parfaitement
> bonnes f?tes
> jp
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From jacsib at lutecium.org  Sat Dec 25 08:11:57 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sat, 25 Dec 2004 08:11:57 +0000
Subject: [Lutecium-group] Joyeux Noel
Message-ID: <41CD20CD.40FBE060@lutecium.org>

Chers amis,

Joyeux No?l ? tous en ce 25 d?cembre.
J'en profite pour vous remercier de vos participations aux courriers de ce
groupe de discussion.
Ainsi qu'? la fourniture de textes et enregistrements pr?cieux pour nous tous.

J'esp?re quant ? moi en finir prochainement avec les t?ches de maintien du
syst?me et pouvoir me consacrer ? nouveau au contenu et non au contenant ...

Bien amicalement ? tous

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From jacsib at lutecium.org  Sat Dec 25 08:12:39 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sat, 25 Dec 2004 08:12:39 +0000
Subject: [Lutecium-group] Ca marche quand meme
References: <BDF2D00A.270E%collet.chantal@9online.fr>
Message-ID: <41CD20F7.38A676C2@lutecium.org>

Collet Chantal wrote:
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> A Kim,
> 
> Exclue par R2P2 ou tout simplement par la cons?quence d?une erreur
> d'informatique depuis d?but novembre ... Pouvez-vous me faire suivre vos
> propos mis sur le site de Lut?cium ?
> Chantal
> 
> PS. Liliane, je n?ai pas r?ussi ? re-contacter le webmaster avant cette
> semaine. Tant pis pour moi !


Ch?re Chantal, Vos courriers fonctionnent puisque vous avez pu envoyer
celui-ci et que nous le lisons.

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sat Dec 25 09:01:07 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sat, 25 Dec 2004 10:01:07 +0100
Subject: [Lutecium-group] Joyeux Noel
References: <41CD20CD.40FBE060@lutecium.org>
Message-ID: <002101c4ea60$4648c270$41bf3551@nomzkwws2lu8wt>

Merci Jacques pour toutes ces corv?es que vous vous tapez et dont nous profitons sans souci. Bonnes f?tes ? vous aussi. 
Amicalement. Liliane. 


----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, December 25, 2004 9:11 AM
Subject: [Lutecium-group] Joyeux Noel


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chers amis,

Joyeux No?l ? tous en ce 25 d?cembre.
J'en profite pour vous remercier de vos participations aux courriers de ce
groupe de discussion.
Ainsi qu'? la fourniture de textes et enregistrements pr?cieux pour nous tous.

J'esp?re quant ? moi en finir prochainement avec les t?ches de maintien du
syst?me et pouvoir me consacrer ? nouveau au contenu et non au contenant ...

Bien amicalement ? tous

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sat Dec 25 09:09:29 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sat, 25 Dec 2004 10:09:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin
References: <1eb.30f3022e.2efe01d6@aol.com>
Message-ID: <002c01c4ea61$71385120$41bf3551@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour ? tous,

Je suis en difficult? avec un texte que je cite et dont  je ne retrouve pas 
les r?f?rences. il s'agit d'un texte de Safouan paru dans les Lettres de 
l'Ecole, le th?me portait je pense sur le r?cit d'un contr?le qu'il avait eu 
avec Lacan.
J'ai la citation de ce passage mais il ne me reste plus rien concernant le 
titre de ce texte et surtout le num?ro et l'ann?e des lettres de l'Ecole o? 
le retrouver.

Si quelqu'un en avait les r?f?rences cela me d?pannerait bien. Il y a un 
num?ro des lettres de l'ecole o? tous les textes avaient ?t? regroup?s mais 
je l'ai aussi ?gar?.

Pardon de parler d'autres boules que celles de No?l !

Mireille, c'est promis on reprend notre lecture de l'analyse finie et 
infinie apr?s les f?tes. Amicalement ? tous. Liliane. 





From denis.tabellion at free.fr  Sat Dec 25 09:29:38 2004
From: denis.tabellion at free.fr (Denis Tabellion)
Date: Sat, 25 Dec 2004 10:29:38 +0100
Subject: [Lutecium-group] Bonnes =?iso-8859-1?q?f=EAtes?=
Message-ID: <41CD3302.1080904@free.fr>

? tous,

Je vous souhaite ? tous paix, s?r?nit? et joie pour cette nouvelle ann?e 
qui se profile.
Dans l'impossibilit? de vous contacter individuellement, je vous 
remercie tous de vos fulgurances, de vos cr?ations, de votre courage ? 
?laborer. Lut?cium, un "work in progress"?
Denis Tabellion




From jacsib at lutecium.org  Sat Dec 25 09:47:03 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sat, 25 Dec 2004 09:47:03 +0000
Subject: [Lutecium-group] Une =?iso-8859-1?q?id=E9e?= , pourquoi pas?
Message-ID: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>

Chers amis,

En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune internationale?

Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous
sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
nationalit?s.

Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...

Bien amicalement

Jacques


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From collet.chantal at 9online.fr  Sat Dec 25 09:54:18 2004
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 25 Dec 2004 10:54:18 +0100
Subject: [Lutecium-group] On dit que c'est No =?iso-8859-1?q?=EB?= l ?
In-Reply-To: <41CD20CD.40FBE060@lutecium.org>
Message-ID: <BDF2F758.2723%collet.chantal@9online.fr>


Jacques, une ovation ? vous  (c'est la mode chez les belges pour exprimer
des remerciements) ... pour assumer ce travail fastidieux, mais pr?cieux.

Je n'en prends qu'? moi-m?me de l'arr?t sur Lut?cium car j'ai r?agi avec
retard. Donc plus de messages depuis le 11 novembre : ?a a fini par me
manquer et m'ins?curiser.

La fatigue ... sans doute. J'ai men? ? bien, c'est ? dire jusqu'au bout, un
DEA "Approches plurielles en Sciences de l'Education" dont mon objet a ?t?
l'amotivation d'?l?ves en difficult? (scolaire, sociale, comportementale
dans un coll?ge-internat) : parcours rude, ?prouvant, passionnant avec Jean
Yves ROCHEX. On trouve des articles du laboratoire ESCOL sur la toile ...
Nombreux donc, mais o? sont les "gestes p?dagogiques" simples parce humains
pour permettre ? ces ?l?ves de r?ussir quelque chose ?

J'en ressors vid?e et tout ? fait d?motiv?e au quotidien. Sans doute  que le
titre choisi "On dit qu'on est des nuls ! Etude de l'amotivation d'?l?ves en
difficult?" m'est retomb? en boomrang. L'Universit? est pour ceux qui savent
?

Quant aux travail sur les textes. Hum ! Pas tr?s envie. C'est dans la chair
du quotidien que la psychanalyse m'int?resse. Pour le reste, ma culture dans
ce domaine est trop pauvre ou trop partielle. Et puis, je n'ai pas envie
d'?tre l'?l?ve qu'on rabroue pour son cumul d'erreurs fautives du texte.

Il fait soleil sur mon coin d'Ile-de-France. A partager ! ...


Chantal








le 25/12/04 9:11, Jacques B. Siboni ? jacsib at lutecium.org a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
> 
> Joyeux No?l ? tous en ce 25 d?cembre.
> J'en profite pour vous remercier de vos participations aux courriers de ce
> groupe de discussion.
> Ainsi qu'? la fourniture de textes et enregistrements pr?cieux pour nous tous.
> 
> J'esp?re quant ? moi en finir prochainement avec les t?ches de maintien du
> syst?me et pouvoir me consacrer ? nouveau au contenu et non au contenant ...
> 
> Bien amicalement ? tous
> 
> Jacques




From collet.chantal at 9online.fr  Sat Dec 25 09:56:06 2004
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 25 Dec 2004 10:56:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] Une id=?ISO-8859-1?B?6Q==?=e , pourquoi pas?
In-Reply-To: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
Message-ID: <BDF2F7C4.2726%collet.chantal@9online.fr>



?a me pla?t !

Ch.



le 25/12/04 10:47, Jacques B. Siboni ? jacsib at lutecium.org a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
> 
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune internationale?
> 
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
> nationalit?s.
> 
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
> 
> Bien amicalement
> 
> Jacques
> 




From claudecostiou at free.fr  Sat Dec 25 11:31:16 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 25 Dec 2004 12:31:16 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
Message-ID: <002b01c4ea75$3f4e8440$0100a8c0@pc>

colocation d'une absence d'absence sur une musique de silence sait de la
mourre
claude
----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, December 25, 2004 10:47 AM
Subject: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chers amis,

En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
internationale?

Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous
sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
nationalit?s.

Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...

Bien amicalement

Jacques


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From brigitte.figebergeon at wanadoo.fr  Sat Dec 25 17:08:43 2004
From: brigitte.figebergeon at wanadoo.fr (Brigitte Fige Bergeon)
Date: Sat, 25 Dec 2004 18:08:43 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_On_dit_que_c'est_No_=EB_l_=3F?=
References: <BDF2F758.2723%collet.chantal@9online.fr>
Message-ID: <008201c4eaa6$994a9890$80860c50@brigitteportab>

bonjour Chantal
?a me fait plaisir de rencontrer ici une presque consoeur: je connais JY 
Rochex ( surtout de loin) et d'un peu plus pr?s quelques membres d'Escol car 
je travaille avec le GFEN, mouvement d'?ducation Nouvelle qui comporte 
plusieurs membres d'ESCOL.
Je comprends tes difficult?s par rapport au travail th?orique sur Lut?cium: 
j'ai souvent l'impression d'?tre un ?l?ve de CP ?chou? dans une classe de 
Terminale! ?a permet de comprendre certaines choses...et c'est pas facile!
joyeux No?l
Brigitte
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, December 25, 2004 10:54 AM
Subject: [Lutecium-group] On dit que c'est No ? l ?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Jacques, une ovation ? vous  (c'est la mode chez les belges pour exprimer
des remerciements) ... pour assumer ce travail fastidieux, mais pr?cieux.

Je n'en prends qu'? moi-m?me de l'arr?t sur Lut?cium car j'ai r?agi avec
retard. Donc plus de messages depuis le 11 novembre : ?a a fini par me
manquer et m'ins?curiser.

La fatigue ... sans doute. J'ai men? ? bien, c'est ? dire jusqu'au bout, un
DEA "Approches plurielles en Sciences de l'Education" dont mon objet a ?t?
l'amotivation d'?l?ves en difficult? (scolaire, sociale, comportementale
dans un coll?ge-internat) : parcours rude, ?prouvant, passionnant avec Jean
Yves ROCHEX. On trouve des articles du laboratoire ESCOL sur la toile ...
Nombreux donc, mais o? sont les "gestes p?dagogiques" simples parce humains
pour permettre ? ces ?l?ves de r?ussir quelque chose ?

J'en ressors vid?e et tout ? fait d?motiv?e au quotidien. Sans doute  que le
titre choisi "On dit qu'on est des nuls ! Etude de l'amotivation d'?l?ves en
difficult?" m'est retomb? en boomrang. L'Universit? est pour ceux qui savent
?

Quant aux travail sur les textes. Hum ! Pas tr?s envie. C'est dans la chair
du quotidien que la psychanalyse m'int?resse. Pour le reste, ma culture dans
ce domaine est trop pauvre ou trop partielle. Et puis, je n'ai pas envie
d'?tre l'?l?ve qu'on rabroue pour son cumul d'erreurs fautives du texte.

Il fait soleil sur mon coin d'Ile-de-France. A partager ! ...


Chantal








le 25/12/04 9:11, Jacques B. Siboni ? jacsib at lutecium.org a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
>
> Joyeux No?l ? tous en ce 25 d?cembre.
> J'en profite pour vous remercier de vos participations aux courriers de ce
> groupe de discussion.
> Ainsi qu'? la fourniture de textes et enregistrements pr?cieux pour nous 
> tous.
>
> J'esp?re quant ? moi en finir prochainement avec les t?ches de maintien du
> syst?me et pouvoir me consacrer ? nouveau au contenu et non au contenant 
> ...
>
> Bien amicalement ? tous
>
> Jacques


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From fibrinox at free.fr  Sat Dec 25 17:40:24 2004
From: fibrinox at free.fr (=?iso-8859-1?Q?mignard_v=E9ronique?=)
Date: Sat, 25 Dec 2004 18:40:24 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin
Message-ID: <001d01c4eaa8$d092bf60$3d58e652@d7o1m2>







> je pense qu'il s'agit de "vers une th?orie de l'analyse de contr?le" pages
> 205 ? 220: en particulier pages 213 ? 220. congr?s de Rome : 31.10 -
> 03.11.1974 in lettres de l'EF n?16.
>  ----------------------------------------
>  Il y a un
> num?ro des lettres de l'ecole o? tous les textes avaient ?t? regroup?s
mais
> je l'ai aussi ?gar?.
>
>  : je ne le connais pas mais ? partir du n?21, il y a au dos de chaque
> num?ro le contenu de tous les pr?c?dents. vmignard
>      ------------------------------------------
> Pardon de parler d'autres boules que celles de No?l !
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>




From bing at club-internet.fr  Sat Dec 25 17:38:24 2004
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Sat, 25 Dec 2004 18:38:24 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_Une_id=E9e_,_pourquoi_pas=3F?=
In-Reply-To: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
References: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
Message-ID: <C6EBAF08-569B-11D9-BF3E-000A95DCA742@club-internet.fr>

Bonjour Jacques,

Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers 
dans la mesure de mes possibilit?s.

J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions 
suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices 
puissent avoir lieu.

Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du 
travail de l'?criture.

Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver 
leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :

L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut 
moral de la perversion.
La chute du nom-du-p?re.
La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
La question de la transmission de la psychanalyse.
La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la 
psychanalyse.

Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui 
trouveront peut-?tre un ?cho.

Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y 
a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de 
questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre, 
peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de 
la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou 
?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours 
du monde.

Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta 
proposition, pour que ?a germe.

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
>
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune 
> internationale?
>
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que 
> nous
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
> nationalit?s.
>
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sat Dec 25 17:46:26 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sat, 25 Dec 2004 18:46:26 +0100
Subject: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin
References: <001d01c4eaa8$d092bf60$3d58e652@d7o1m2>
Message-ID: <000b01c4eaa9$a89eab80$aff10b50@nomzkwws2lu8wt>

Merci V?ronique ! Lutecium c'est formidable pour cela aussi. Amicalement. 
Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "mignard v?ronique" <fibrinox at free.fr>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, December 25, 2004 6:40 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Message de Kim Pournin


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---






> je pense qu'il s'agit de "vers une th?orie de l'analyse de contr?le" pages
> 205 ? 220: en particulier pages 213 ? 220. congr?s de Rome : 31.10 -
> 03.11.1974 in lettres de l'EF n?16.
>  ----------------------------------------
>  Il y a un
> num?ro des lettres de l'ecole o? tous les textes avaient ?t? regroup?s
mais
> je l'ai aussi ?gar?.
>
>  : je ne le connais pas mais ? partir du n?21, il y a au dos de chaque
> num?ro le contenu de tous les pr?c?dents. vmignard
>      ------------------------------------------
> Pardon de parler d'autres boules que celles de No?l !
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jacques.ponzio at free.fr  Sat Dec 25 20:07:55 2004
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 25 Dec 2004 21:07:55 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_Une_id=E9e_,_pourquoi_pas=3F?=
In-Reply-To: <C6EBAF08-569B-11D9-BF3E-000A95DCA742@club-internet.fr>
References: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
	<C6EBAF08-569B-11D9-BF3E-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <AA7921EA-56B0-11D9-BFC2-000D93C1915A@free.fr>

bonsoir emmanuel
je ne suis pas ce jacques-l?, mais j'interviens juste pour dire que le 
grp aix-marseille vient de faire un colloque sur le th?me de la 
transmission
les actes seront j'esp?re en vente en fevrier mars (c'est moi qui m'en 
occupe)
amiti?s, jacques
Le 25 d?c. 2004, ? 18:38, Emmanuel Bing a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers 
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions 
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices 
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du 
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver 
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut 
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la 
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui 
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y 
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de 
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre, 
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de 
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou 
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des 
> discours du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta 
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune 
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que 
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From claudecostiou at free.fr  Sun Dec 26 07:16:18 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 26 Dec 2004 08:16:18 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
	<C6EBAF08-569B-11D9-BF3E-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <000701c4eb1a$cbdaaec0$0100a8c0@pc>

en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une lecture
divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
rupture des perspectives du monde et de l'humain
claude
----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Jacques,

Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
dans la mesure de mes possibilit?s.

J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
puissent avoir lieu.

Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
travail de l'?criture.

Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :

L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
moral de la perversion.
La chute du nom-du-p?re.
La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
La question de la transmission de la psychanalyse.
La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
psychanalyse.

Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
trouveront peut-?tre un ?cho.

Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
du monde.

Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
proposition, pour que ?a germe.

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
>
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
> internationale?
>
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
> nous
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
> nationalit?s.
>
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From collet.chantal at 9online.fr  Sun Dec 26 09:11:36 2004
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sun, 26 Dec 2004 10:11:36 +0100
Subject: [Lutecium-group] Une id=?ISO-8859-1?B?6Q==?=e , pourquoi pas?
In-Reply-To: <000701c4eb1a$cbdaaec0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr>





Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
> 
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
> 
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
> 
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
> 
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
> 
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
> 
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
> 
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
> 
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
> 
> EB
> 
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>> 
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>> 
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>> 
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>> 
>> Bien amicalement
>> 
>> Jacques
>> 
>> 
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>> 
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From claudecostiou at free.fr  Sun Dec 26 11:10:33 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 26 Dec 2004 12:10:33 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr>
Message-ID: <005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc>

deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sun Dec 26 11:35:09 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sun, 26 Dec 2004 12:35:09 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr>
	<005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc>
Message-ID: <000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait 
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole 
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous 
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc 
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau 
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente. 
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du 
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans. 
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jean-paul.montel at wanadoo.fr  Mon Dec 27 14:29:40 2004
From: jean-paul.montel at wanadoo.fr (jean-paul.montel)
Date: Mon, 27 Dec 2004 15:29:40 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc>
	<000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <001301c4ec20$9f80bf20$b32dfac1@proprit953byfz>

  Bonjour ? tous,
                 bien que l'essenciel m'?chappe ,n'est ce pas l'objet a
?Pr?sence d'une absence irr?ductible qui se d?robe sans cesse? Fusse au prix
de la nostalgie?
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sun Dec 26 16:26:56 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sun, 26 Dec 2004 17:26:56 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt>
	<001301c4ec20$9f80bf20$b32dfac1@proprit953byfz>
Message-ID: <000d01c4eb67$b8146640$9916f951@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Jean-Paul

C'est vrai que quand on est dans la nostalgie, c'est qu'on a la notion de la 
perte ?prouv?e.

Mais comme l'indique Freud dans cr?ations litt?raires et r?ves ?veill?s, on 
compense cette perte par des fantasmes, fantasmes de gloire et fantasmes 
?rotiques qui nous laissent toujours quelque espoir de r?ussite.
D'o? la jolie formule de Freud pour que l'objet puisse ?tre recherch?, il 
faut qu'il ait ?t? perdu.
Ce qui fait que l'objet qui se trouve en fait derri?re nous, point d'origine 
du sujet, est poursuivi devant,  d'objets en objets, celui saisi n'?tant 
jamais le bon.
Dans Encore, Lacan indique que l'objet c'est le ratage.
Mais c'est pas pour autant qu'on a fait le tour de la question. Amicalement. 
Liliane.



 Simplement on esp?re toujours le retrouver.
----- Original Message ----- 
From: "jean-paul.montel" <jean-paul.montel at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 3:29 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
  Bonjour ? tous,
                 bien que l'essenciel m'?chappe ,n'est ce pas l'objet a
?Pr?sence d'une absence irr?ductible qui se d?robe sans cesse? Fusse au prix
de la nostalgie?
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From violaine.clement at co-perolles.ch  Sun Dec 26 18:00:13 2004
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Sun, 26 Dec 2004 19:00:13 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas_=3F?=
	=?iso-8859-1?q?_Oh_oui=2E=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
References: <41CD3717.97E60F3E@lutecium.org>
Message-ID: <FDEB53D4-5767-11D9-9E9F-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Bonne id?e, Jacques,

J'en profite pour vous signaler ? tous que nous avons eu en Suisse des 
chutes de neige si abondantes que certaines routes sont ferm?es, mais 
pas les autoroutes du net.
Et ? chacun de nous qui soutient sa question, qui pose des ?nigmes, qui 
provoque les r?ponses, et qui nous rend donc plus responsables, merci , 
et bon No?l.


Violaine


Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers amis,
>
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune 
> internationale?
>
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que 
> nous
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
> nationalit?s.
>
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From berngoulou at 9online.fr  Sun Dec 26 20:20:00 2004
From: berngoulou at 9online.fr (=?iso-8859-1?Q?berngoulou@9online.fr?=)
Date: Sun, 26 Dec 2004 21:20:00 +0100
Subject: [Lutecium-group] GFEN et ESCOL
Message-ID: <I9CJ5C$7DEBEA8A234A98ED09C9F0BDD2D17675@9online.fr>

>Bonjour .Je suis enseignant  et j'ai lu par hasard un message ?voquant ces associations GFEN (?ducation nouvelle) et ESCOL .J'aurais voulu savoir si il existait des forums ou des association o? l'on pouvait ?changer sur la p?dagogie et (ou) la psychanalyse .Mon travail psychanalytique m'a ouvert des voies vers un renouvellement de mes pratiques p?dagogiques ,mais je me sens un peu isol? dans un milieu qui a tendance bien souvent ? ne rien vouloir savoir de  ce qui se passe au niveau de la subjectivit? entre les ?l?ves et les enseignants .Merci<!--TAGSIGN9--><br><br>---------------------------------------------------------------- &lt;Publicit&eacute;&gt;<br>JOUEZ AVEC NEUF TELECOM ! <br>D?couvrez un nouveau jeu des bestioles: elles d?testent les offres Internet ch?res et d?truisent tout sur leur passage ! <br>O? ?? ? Sur leur nouveau site internet ? d?couvrir absolument : <a href=http://www.laccesinternetquivousrendbeauetcelebre.com t
 arget=_
blank>http://www.laccesinternetquivousrendbeauetcelebre.com</a><br>

From claudecostiou at free.fr  Sun Dec 26 23:01:28 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 27 Dec 2004 00:01:28 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc>
	<000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc>

Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be  Mon Dec 27 00:03:26 2004
From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers)
Date: Mon, 27 Dec 2004 01:03:26 +0100
Subject: [Lutecium-group] Une id=?ISO-8859-1?B?6Q==?=e , pourquoi pas?
In-Reply-To: <000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc>
Message-ID: <BDF50FDE.D081%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>

Cher Claude,
Votre message s'adresse ? Liliane. Mais je me permets de prendre la balle au
bond. Parce qu'il me semble que vous avez une intuition assez g?niale. Elle
me fait penser ? la s?ance X du S?m. Sur L'angoisse, o? Lacan met en avant
la fonction de l'objet petit a. Il montre qu'il faut le consid?rer comme ce
qui succ?de ? la fonction Phi, qui assurait la possibilit? de boucler la
cha?ne des ?nonc?s. Mais d?s lors, si c'est petit a qui ponctue, ce qui s'en
obtient n'est plus un effet de sens mais plut?t de joui-sens.
C'est ainsi que la cure analytique prend une nouvelle allure, en
franchissant le "pas-de-sens" !
A poursuivre. 
Cordialement,
Guy.
============================================================================
Le 27/12/04 0:01, ??claudecostiou?? <claudecostiou at free.fr> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
> 
> L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
> m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]
> 
> L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
> [Lac66a, p. 838,]
> 37014
> 
> Le d?sir est une m?tonymie
> 
> Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
> 59014
> 
> donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
> fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens
> 
> (os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
> Claude
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Claude,
> 
> A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
> vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
> freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
> abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
> d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
> qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
> Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
> Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
> mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
> Amicalement. Liliane Fainsilber.
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> deux propositions:
> -l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
> psychanalyse
> -l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
> sont nos objets?,quel est notre objet?
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> 
> 
> Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
> n'y suffirait pas.
> 
> Ch
> 
> 
> 
> le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
> lecture
>> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
>> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
>> rupture des perspectives du monde et de l'humain
>> claude
>> ----- Original Message -----
>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Jacques,
>> 
>> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
>> dans la mesure de mes possibilit?s.
>> 
>> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
>> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
>> puissent avoir lieu.
>> 
>> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
>> travail de l'?criture.
>> 
>> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
>> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>> 
>> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
>> moral de la perversion.
>> La chute du nom-du-p?re.
>> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
>> La question de la transmission de la psychanalyse.
>> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
>> psychanalyse.
>> 
>> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
>> trouveront peut-?tre un ?cho.
>> 
>> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
>> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
>> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
>> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
>> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
>> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
>> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
>> du monde.
>> 
>> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
>> proposition, pour que ?a germe.
>> 
>> EB
>> 
>> --
>> Emmanuel Bing
>> bing at club-internet.fr
>> http://www.atelier-bing.com
>> http://www.emmanuel-bing.com
>> 
>> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chers amis,
>>> 
>>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>>> internationale?
>>> 
>>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>>> nous
>>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>>> nationalit?s.
>>> 
>>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>> 
>>> Bien amicalement
>>> 
>>> Jacques
>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> 
>> __

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be





From claudecostiou at free.fr  Mon Dec 27 06:48:59 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 27 Dec 2004 07:48:59 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF50FDE.D081%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>
Message-ID: <000901c4ebe0$2532bba0$0100a8c0@pc>

Cher Guy,

l'exercice est difficile mais vous m'encouragez ? poursuivre ce que je fais
volontiers.
il faut prendre une m?tonymie pour que le d?sir soit exprim?.
l'insu que sait de l'une b?vue sait de la mourre.
le dernier mot est amour,il ponctue.
l'objet a donne du sens au fantasme,il le renvoie en boucle mais aussi
finit,jouit,le sens se perd,il faut perp?tuellement recommencer l'amour
jusqu'? la jouissance pour lui donner du sens ou franchir,comme vous le
d?tes le pas-de-sens,c'est ? dire arr?ter de jouir pour conserver l'amour
cordialement
claude
----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 1:03 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Claude,
Votre message s'adresse ? Liliane. Mais je me permets de prendre la balle au
bond. Parce qu'il me semble que vous avez une intuition assez g?niale. Elle
me fait penser ? la s?ance X du S?m. Sur L'angoisse, o? Lacan met en avant
la fonction de l'objet petit a. Il montre qu'il faut le consid?rer comme ce
qui succ?de ? la fonction Phi, qui assurait la possibilit? de boucler la
cha?ne des ?nonc?s. Mais d?s lors, si c'est petit a qui ponctue, ce qui s'en
obtient n'est plus un effet de sens mais plut?t de joui-sens.
C'est ainsi que la cure analytique prend une nouvelle allure, en
franchissant le "pas-de-sens" !
A poursuivre.
Cordialement,
Guy.
============================================================================
Le 27/12/04 0:01, ? claudecostiou ? <claudecostiou at free.fr> a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
>
> L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
> m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]
>
> L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
> [Lac66a, p. 838,]
> 37014
>
> Le d?sir est une m?tonymie
>
> Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
> 59014
>
> donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
> fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens
>
> (os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
> Claude
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Claude,
>
> A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y
avait
> vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
> freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
> abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
> d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son
chapeau
> qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
> Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
> Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
> mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
> Amicalement. Liliane Fainsilber.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> deux propositions:
> -l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
> psychanalyse
> -l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
> sont nos objets?,quel est notre objet?
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
>
>
> Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
> n'y suffirait pas.
>
> Ch
>
>
>
> le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
> lecture
>> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
>> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
>> rupture des perspectives du monde et de l'humain
>> claude
>> ----- Original Message -----
>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Jacques,
>>
>> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
>> dans la mesure de mes possibilit?s.
>>
>> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
>> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
>> puissent avoir lieu.
>>
>> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
>> travail de l'?criture.
>>
>> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
>> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>>
>> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
>> moral de la perversion.
>> La chute du nom-du-p?re.
>> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
>> La question de la transmission de la psychanalyse.
>> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
>> psychanalyse.
>>
>> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
>> trouveront peut-?tre un ?cho.
>>
>> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
>> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
>> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
>> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
>> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
>> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
>> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
>> du monde.
>>
>> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
>> proposition, pour que ?a germe.
>>
>> EB
>>
>> --
>> Emmanuel Bing
>> bing at club-internet.fr
>> http://www.atelier-bing.com
>> http://www.emmanuel-bing.com
>>
>> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chers amis,
>>>
>>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>>> internationale?
>>>
>>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>>> nous
>>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>>> nationalit?s.
>>>
>>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>>
>>> Bien amicalement
>>>
>>> Jacques
>>>
>>>
>>> -- 
>>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>> __

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Mon Dec 27 09:33:07 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Mon, 27 Dec 2004 10:33:07 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt>
	<000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc>
Message-ID: <000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me 
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce 
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la 
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de 
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les 
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on 
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ? 
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des 
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est 
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste, 
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du 
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claudecostiou at free.fr  Mon Dec 27 10:42:17 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 27 Dec 2004 11:42:17 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt><000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc>
	<000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <003601c4ec00$bcf8e5c0$0100a8c0@pc>

Liliane,
c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et
que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre
enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette
?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans
l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle
d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais
quels sont les p?ch?s de jacques lacan?
cordialement
claude
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ?
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste,
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Mon Dec 27 12:03:35 2004
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Mon, 27 Dec 2004 13:03:35 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt><000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc><000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt>
	<003601c4ec00$bcf8e5c0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <003001c4ec0c$1810e6a0$d426f951@nomzkwws2lu8wt>

Claude,

vous savez,  Lacan a eu une tr?s nombreuse prog?niture, si je suis ? vos 
yeux et un peu aussi aux miens, une fille de Lacan, je ne suis certainement 
pas sa fille unique (dommage :-) !)

Je ne sais pas si vous connaissez ce titre d'un ouvrage paru il y a 
longtemps, "les fils de Freud sont fatigu?s". Qu'est qu'on pourrait trouver 
pour Lacan "Les fils de Lacan ... ". J'ai pas d'id?e pour l'instant.

Concernant le p?ch? des p?res, ce n'est pas ? Lacan que je pensais encore 
que ... pourquoi pas ? Nul doute que dans l'histoire de la psychanalyse il a 
jou? un grand r?le, il a donc eut lui aussi une grande part de 
responsabilit? dans ce qui s'est pass?, ces derni?res ann?es,  apr?s sa 
mort.

Ce que j'essayais de dire c'est que l'histoire du mouvement analytique a 
besoin d'?tre connue des nouvelles g?n?rations, car elle permet de se situer 
?galement par rapport ? la th?orie analytique, notamment par rapport ? la 
th?orie lacanienne et comme ce rapport ? la th?orie n'est pas sans incidence 
sur la fa?on dont un analyste travaille avec ses analysants, c'est dire 
combien cette question est importante.
C'est par rapport ? cela que j'ai r?agit quand vous avez lanc? cette 
question de l'objet a mais vous ne pouviez savoir en quoi, ni ? quoi j'ai 
r?agi, et c'?tait tout ? fait injustifi? ? votre ?gard.

Car ce que j'attendais en effet ? la suite de ces ?changes de message, 
c'?tait l'in?vitable et incontournable formule : l'analyste comme objet 
petit a et  de ce fait rejet? comme une merde, ? la fin de l'analyse, par 
l'analysant.
Tout compte fait, si je r?pondais ? votre question : quel a ?t? le p?ch? de 
Lacan ?  je dirais que c'est celui de la passe !

Discussion bien s?rieuse en cette p?riode de f?tes. Je vous souhaite une 
bonne ann?e. Liliane.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 11:42 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et
que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre
enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette
?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans
l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle
d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais
quels sont les p?ch?s de jacques lacan?
cordialement
claude
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ?
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste,
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claudecostiou at free.fr  Mon Dec 27 14:26:21 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 27 Dec 2004 15:26:21 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt><000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc><000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt><003601c4ec00$bcf8e5c0$0100a8c0@pc>
	<003001c4ec0c$1810e6a0$d426f951@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <001401c4ec20$09e49360$0100a8c0@pc>

Liliane,
le s?rieux n'emp?che pas la gait? et il est doux de parler avec vous,c'est
la premi?re fois et peut etre quand le flot de paroles envahira lutecium,je
ne le pourrai plus ou je ne suivrai plus alors j'en profite.
D'abord je ne l?che pas l'objet petit a et surtout pas comme une merde sinon
les phrases ne peuvent plus tourner en boucle autour de leur pivot,cela
m'?voque un morceau de bande des anciens magn?tophones que l'on scotche et
que l'on fait tourner autour des  axes des deux plateaux.
je ne pouvais pas passer par l'in?vitable constat de fin d'analyse,je ne
pouvais qu'inventer parceque c'est ma raison d'etre sur lutecium et que je
ne connais pas les incontournables passages.
je me permets de dire quand m?me que l'analysant devrait en fin de passe
imaginer un nouveau petit objet a en reference ? celui qu'il a sans doute
tant aim? au d?but de l'analyse pour eviter que le morceau de bande de
magn?tophone ne se frippe dans la machine ce qui rendrait son discours
inaudible
claude
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 1:03 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Claude,

vous savez,  Lacan a eu une tr?s nombreuse prog?niture, si je suis ? vos
yeux et un peu aussi aux miens, une fille de Lacan, je ne suis certainement
pas sa fille unique (dommage :-) !)

Je ne sais pas si vous connaissez ce titre d'un ouvrage paru il y a
longtemps, "les fils de Freud sont fatigu?s". Qu'est qu'on pourrait trouver
pour Lacan "Les fils de Lacan ... ". J'ai pas d'id?e pour l'instant.

Concernant le p?ch? des p?res, ce n'est pas ? Lacan que je pensais encore
que ... pourquoi pas ? Nul doute que dans l'histoire de la psychanalyse il a
jou? un grand r?le, il a donc eut lui aussi une grande part de
responsabilit? dans ce qui s'est pass?, ces derni?res ann?es,  apr?s sa
mort.

Ce que j'essayais de dire c'est que l'histoire du mouvement analytique a
besoin d'?tre connue des nouvelles g?n?rations, car elle permet de se situer
?galement par rapport ? la th?orie analytique, notamment par rapport ? la
th?orie lacanienne et comme ce rapport ? la th?orie n'est pas sans incidence
sur la fa?on dont un analyste travaille avec ses analysants, c'est dire
combien cette question est importante.
C'est par rapport ? cela que j'ai r?agit quand vous avez lanc? cette
question de l'objet a mais vous ne pouviez savoir en quoi, ni ? quoi j'ai
r?agi, et c'?tait tout ? fait injustifi? ? votre ?gard.

Car ce que j'attendais en effet ? la suite de ces ?changes de message,
c'?tait l'in?vitable et incontournable formule : l'analyste comme objet
petit a et  de ce fait rejet? comme une merde, ? la fin de l'analyse, par
l'analysant.
Tout compte fait, si je r?pondais ? votre question : quel a ?t? le p?ch? de
Lacan ?  je dirais que c'est celui de la passe !

Discussion bien s?rieuse en cette p?riode de f?tes. Je vous souhaite une
bonne ann?e. Liliane.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 11:42 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et
que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre
enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette
?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans
l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle
d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais
quels sont les p?ch?s de jacques lacan?
cordialement
claude
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ?
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste,
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> -- 
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jpkornobis at nordnet.fr  Mon Dec 27 15:15:45 2004
From: jpkornobis at nordnet.fr (Kornobis jean paul)
Date: Mon, 27 Dec 2004 16:15:45 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt><000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc><000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt><003601c4ec00$bcf8e5c0$0100a8c0@pc><003001c4ec0c$1810e6a0$d426f951@nomzkwws2lu8wt>
	<001401c4ec20$09e49360$0100a8c0@pc>
Message-ID: <001e01c4ec26$f08b7440$0a01a8c0@a0v1o1>

Il me semble que l'objet a ne peut justement pas ?tre "imagin?",  la "livre
de chair" me semble redonner au corps une place qui n'?tait pas celle qu'il
occupait dans le stade du miroir, ce tournant dans la pens?e de Lacan me
semble d?cisif dans la mesure o? cela oblige ? repenser l'Oedipe. Peut on
parler (comme ne le fait pas, tout en le faisant un peu quand m?me, JAM dans
son introduction ? l'angoisse) d'anti Oedipe ? dans la mesure o? dans ce
s?minaire, l'angoisse du cot? masculin est li?e non pas ? la menace de
castration paternelle, mais bien ? un "ne pas pouvoir". Ainsi seul le m?le a
affaire au manque, la femme elle, "ne manque de rien" (si elle rencontre le
manque c'est par l'interm?diaire du m?le). Tout cela me semble important
dans la mesure o? cela oblige ? repenser autrement (encore) les probl?mes du
sacrifice, du deuil, du vieillissement etc.
Je profite de cette br?ve intrusion pour souhaiter ? toutes et ? tous de
bonnes f?tes de fin d'ann?e.
Jean-Paul Kornobis
----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 3:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
le s?rieux n'emp?che pas la gait? et il est doux de parler avec vous,c'est
la premi?re fois et peut etre quand le flot de paroles envahira lutecium,je
ne le pourrai plus ou je ne suivrai plus alors j'en profite.
D'abord je ne l?che pas l'objet petit a et surtout pas comme une merde sinon
les phrases ne peuvent plus tourner en boucle autour de leur pivot,cela
m'?voque un morceau de bande des anciens magn?tophones que l'on scotche et
que l'on fait tourner autour des  axes des deux plateaux.
je ne pouvais pas passer par l'in?vitable constat de fin d'analyse,je ne
pouvais qu'inventer parceque c'est ma raison d'etre sur lutecium et que je
ne connais pas les incontournables passages.
je me permets de dire quand m?me que l'analysant devrait en fin de passe
imaginer un nouveau petit objet a en reference ? celui qu'il a sans doute
tant aim? au d?but de l'analyse pour eviter que le morceau de bande de
magn?tophone ne se frippe dans la machine ce qui rendrait son discours
inaudible
claude
----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 1:03 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Claude,

vous savez,  Lacan a eu une tr?s nombreuse prog?niture, si je suis ? vos
yeux et un peu aussi aux miens, une fille de Lacan, je ne suis certainement
pas sa fille unique (dommage :-) !)

Je ne sais pas si vous connaissez ce titre d'un ouvrage paru il y a
longtemps, "les fils de Freud sont fatigu?s". Qu'est qu'on pourrait trouver
pour Lacan "Les fils de Lacan ... ". J'ai pas d'id?e pour l'instant.

Concernant le p?ch? des p?res, ce n'est pas ? Lacan que je pensais encore
que ... pourquoi pas ? Nul doute que dans l'histoire de la psychanalyse il a
jou? un grand r?le, il a donc eut lui aussi une grande part de
responsabilit? dans ce qui s'est pass?, ces derni?res ann?es,  apr?s sa
mort.

Ce que j'essayais de dire c'est que l'histoire du mouvement analytique a
besoin d'?tre connue des nouvelles g?n?rations, car elle permet de se situer
?galement par rapport ? la th?orie analytique, notamment par rapport ? la
th?orie lacanienne et comme ce rapport ? la th?orie n'est pas sans incidence
sur la fa?on dont un analyste travaille avec ses analysants, c'est dire
combien cette question est importante.
C'est par rapport ? cela que j'ai r?agit quand vous avez lanc? cette
question de l'objet a mais vous ne pouviez savoir en quoi, ni ? quoi j'ai
r?agi, et c'?tait tout ? fait injustifi? ? votre ?gard.

Car ce que j'attendais en effet ? la suite de ces ?changes de message,
c'?tait l'in?vitable et incontournable formule : l'analyste comme objet
petit a et  de ce fait rejet? comme une merde, ? la fin de l'analyse, par
l'analysant.
Tout compte fait, si je r?pondais ? votre question : quel a ?t? le p?ch? de
Lacan ?  je dirais que c'est celui de la passe !

Discussion bien s?rieuse en cette p?riode de f?tes. Je vous souhaite une
bonne ann?e. Liliane.



----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 11:42 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et
que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre
enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette
?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans
l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle
d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais
quels sont les p?ch?s de jacques lacan?
cordialement
claude
----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ?
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste,
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message -----
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> --
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From claudecostiou at free.fr  Mon Dec 27 17:00:19 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 27 Dec 2004 18:00:19 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <BDF43ED6.2732%collet.chantal@9online.fr><005701c4eb3b$8561e640$0100a8c0@pc><000a01c4eb3e$f5051ff0$6db6fdc1@nomzkwws2lu8wt><000001c4eb9e$f7162400$0100a8c0@pc><000801c4ebf7$13238180$82bf3551@nomzkwws2lu8wt><003601c4ec00$bcf8e5c0$0100a8c0@pc><003001c4ec0c$1810e6a0$d426f951@nomzkwws2lu8wt><001401c4ec20$09e49360$0100a8c0@pc>
	<001e01c4ec26$f08b7440$0a01a8c0@a0v1o1>
Message-ID: <003c01c4ec35$8ce8b7e0$0100a8c0@pc>

reste que le fantasme parant ? la detresse face ? la vacuit? de
l'Autre(l'analyste)
le moi est succeptible de se fendre ou se refendre par d?ni et
reconnaissance de la castration,fente dans laquelle peut se loger l'objet a
qui traverse le sujet
pour eviter d'?tre expuls?,on peut penser ? des caresses sur la peau par un
autre,une autre
par le fantasme ces caresses suppl?ant l'absence de l'analyste en fin de
passe
claude
----- Original Message ----- 
From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 4:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que l'objet a ne peut justement pas ?tre "imagin?",  la "livre
de chair" me semble redonner au corps une place qui n'?tait pas celle qu'il
occupait dans le stade du miroir, ce tournant dans la pens?e de Lacan me
semble d?cisif dans la mesure o? cela oblige ? repenser l'Oedipe. Peut on
parler (comme ne le fait pas, tout en le faisant un peu quand m?me, JAM dans
son introduction ? l'angoisse) d'anti Oedipe ? dans la mesure o? dans ce
s?minaire, l'angoisse du cot? masculin est li?e non pas ? la menace de
castration paternelle, mais bien ? un "ne pas pouvoir". Ainsi seul le m?le a
affaire au manque, la femme elle, "ne manque de rien" (si elle rencontre le
manque c'est par l'interm?diaire du m?le). Tout cela me semble important
dans la mesure o? cela oblige ? repenser autrement (encore) les probl?mes du
sacrifice, du deuil, du vieillissement etc.
Je profite de cette br?ve intrusion pour souhaiter ? toutes et ? tous de
bonnes f?tes de fin d'ann?e.
Jean-Paul Kornobis
----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 3:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
le s?rieux n'emp?che pas la gait? et il est doux de parler avec vous,c'est
la premi?re fois et peut etre quand le flot de paroles envahira lutecium,je
ne le pourrai plus ou je ne suivrai plus alors j'en profite.
D'abord je ne l?che pas l'objet petit a et surtout pas comme une merde sinon
les phrases ne peuvent plus tourner en boucle autour de leur pivot,cela
m'?voque un morceau de bande des anciens magn?tophones que l'on scotche et
que l'on fait tourner autour des  axes des deux plateaux.
je ne pouvais pas passer par l'in?vitable constat de fin d'analyse,je ne
pouvais qu'inventer parceque c'est ma raison d'etre sur lutecium et que je
ne connais pas les incontournables passages.
je me permets de dire quand m?me que l'analysant devrait en fin de passe
imaginer un nouveau petit objet a en reference ? celui qu'il a sans doute
tant aim? au d?but de l'analyse pour eviter que le morceau de bande de
magn?tophone ne se frippe dans la machine ce qui rendrait son discours
inaudible
claude
----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 1:03 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Claude,

vous savez,  Lacan a eu une tr?s nombreuse prog?niture, si je suis ? vos
yeux et un peu aussi aux miens, une fille de Lacan, je ne suis certainement
pas sa fille unique (dommage :-) !)

Je ne sais pas si vous connaissez ce titre d'un ouvrage paru il y a
longtemps, "les fils de Freud sont fatigu?s". Qu'est qu'on pourrait trouver
pour Lacan "Les fils de Lacan ... ". J'ai pas d'id?e pour l'instant.

Concernant le p?ch? des p?res, ce n'est pas ? Lacan que je pensais encore
que ... pourquoi pas ? Nul doute que dans l'histoire de la psychanalyse il a
jou? un grand r?le, il a donc eut lui aussi une grande part de
responsabilit? dans ce qui s'est pass?, ces derni?res ann?es,  apr?s sa
mort.

Ce que j'essayais de dire c'est que l'histoire du mouvement analytique a
besoin d'?tre connue des nouvelles g?n?rations, car elle permet de se situer
?galement par rapport ? la th?orie analytique, notamment par rapport ? la
th?orie lacanienne et comme ce rapport ? la th?orie n'est pas sans incidence
sur la fa?on dont un analyste travaille avec ses analysants, c'est dire
combien cette question est importante.
C'est par rapport ? cela que j'ai r?agit quand vous avez lanc? cette
question de l'objet a mais vous ne pouviez savoir en quoi, ni ? quoi j'ai
r?agi, et c'?tait tout ? fait injustifi? ? votre ?gard.

Car ce que j'attendais en effet ? la suite de ces ?changes de message,
c'?tait l'in?vitable et incontournable formule : l'analyste comme objet
petit a et  de ce fait rejet? comme une merde, ? la fin de l'analyse, par
l'analysant.
Tout compte fait, si je r?pondais ? votre question : quel a ?t? le p?ch? de
Lacan ?  je dirais que c'est celui de la passe !

Discussion bien s?rieuse en cette p?riode de f?tes. Je vous souhaite une
bonne ann?e. Liliane.



----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 11:42 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,
c'est vrai que je vous investis dans le r?le de "fille" de jacques Lacan et
que je m'adresse ? travers vous au p?re,p?re,ai je bien compris votre
enseignement,votre loi,suis je sur la bonne voie,vos anecdotes sur cette
?poque valent plus qu'une definition th?orique,j'aime beaucoup dans
l'histoire du jeune homme qui oublie son chapeau dans la salle
d'attente(d?j? c'est lourd de sens) Gloria qui reste imperturbable mais
quels sont les p?ch?s de jacques lacan?
cordialement
claude
----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

j'ai ?t? tr?s sensible ? votre derni?re phrase : "j'esp?re que vous me
pardonnerez".

Cela m'a en effet plong? dans quelques pens?es et notamment ? propos de ce
que raconte Lacan dans les quatre concepts que le Nom du p?re "soutient la
structure du d?sir avec celle de la loi" mais que ce qui se transmet de
g?n?rations en g?n?rations, comme en t?moigne le drame d'Hamlet, ce sont les
p?ch?s des p?res.
La question que je me posais c'?tait de savoir - si dans la mesure o? on
l'ignore ou tout au moins qu'on ne tient vraiment pas ? le savoir,  ?
l'apprendre -  est-ce que de ce fait on  reste responsable ou coupable des
p?ch?s du p?re ?
Sans le savoir, on doit sans doute continuer ? en assumer les cons?quences.
A ce titre, ce que Michel avait ?t? ?voqu? de la g?n?alogie des Atrides est
pleine d'enseignement. Ca commence avec Tantale et ?a finit avec  Oreste,
mais entre les deux, il y a des meurtres en s?rie et avec m?me du
cannibalisme pour pigmenter le tout !

Bonne journ?e orestienne. Liliane.




----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, December 27, 2004 12:01 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

L'objet a  est le pivot dont se d?roule chaque tour de phrase, en sa
m?tonymie. [Lac77b, p. 16,]

L'effet de sens dans la phrase exige pour se boucler son dernier mot.
[Lac66a, p. 838,]
37014

Le d?sir est une m?tonymie

Un fantasme est une phrase. [Lac84b, p. 16,]
59014

donc au dernier mot de la phrase, du d?sir exprim?, l'objet a permet au
fantasme de revenir en boucle pour lui donner du sens

(os? n'est ce pas, j'esp?re que vous me pardonnerez)
Claude


----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:35 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Claude,

A propos de l'objet a, je me souviens que, dans une p?riode o? il n'y avait
vraiment pas de quoi rire, c'?tait juste avant la dissolution de l'Ecole
freudienne et donc le moment aussi o? Lacan allait tr?s mal et nous
abandonnait, abandonnait ses analysants ? leur sort, je me souviens donc
d'un jeune homme qui,  apr?s sa s?ance,  ?tait revenu rechercher son chapeau
qu'il pensait  avoir perdu sous les fauteuils de la salle d'attente.
Gloria, imperturbable, l'aidait dans sa recherche.
Voila pour moi ce qu'?voque cette histoire d'objet a, ? savoir qu'on a du
mal ? lui mettre la main dessus et on s'y prend souvent les pieds dedans.
Amicalement. Liliane Fainsilber.



----- Original Message -----
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 12:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
deux propositions:
-l'objet a en direction de Jacques Lacan et de son apport fondamental en
psychanalyse
-l'objet ? en notre direction,membres de lutecium,qui sommes nous?,quels
sont nos objets?,quel est notre objet?
claude
----- Original Message -----
From: "Collet Chantal" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 26, 2004 10:11 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---




Certes, mais sur quel "objet"  ? ... sinon le temps de vie donn? ? chacun
n'y suffirait pas.

Ch



le 26/12/04 8:16, claudecostiou ? claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en echo ? Emmanuel Bing et sur la proposition de Jacques Siboni,une
lecture
> divergente des discours du monde,certes,mais aussi une ?criture,une
> parole,une representation,une ?coute differentes et originales voir en
> rupture des perspectives du monde et de l'humain
> claude
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, December 25, 2004 6:38 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Jacques,
>
> Je pense que c'est une excellente id?e, et j'y participerai volontiers
> dans la mesure de mes possibilit?s.
>
> J'esp?re qu'il sera possible de faire ?merger des questions
> suffisamment f?d?ratrices pour que des interventions cr?atrices
> puissent avoir lieu.
>
> Je proposerai peut-?tre, personnellement, une intervention autour du
> travail de l'?criture.
>
> Par ailleurs certains questionnements me paraissent pouvoir trouver
> leur place tant pour leur actualit? que pour leur r?sonance :
>
> L'organisation psychique capitaliste dans son rapport avec le statut
> moral de la perversion.
> La chute du nom-du-p?re.
> La question de la limite en fonction de l'autre et de la foi.
> La question de la transmission de la psychanalyse.
> La question de la ma?trise (par le politique et la loi) de la
> psychanalyse.
>
> Ce sont en tout cas les questions autour desquelles je tourne, et qui
> trouveront peut-?tre un ?cho.
>
> Y a-t-il une voix de la psychanalyse?
> Autour de l'international, ? travers l'international, du c?t? de : "Y
> a-t-il une voix de la psychanalyse?" (qui aurait l'avantage de
> questionner tant ce qui s?pare que ce qui est du m?me), et permettre,
> peut-?tre, d'autres perspectives (d'autres angles de vue) que ceux de
> la loi du Talion, des religions et des agressions militaires ou
> ?conomiques. Comme de proposer des lectures (divergentes!) des discours
> du monde.
>
> Ce mail pour faire ?cho, et donner un tout petit peu d'engrais ? ta
> proposition, pour que ?a germe.
>
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 25 d?c. 04, ? 10:47, Jacques B. Siboni a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>>
>> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
>> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
>> internationale?
>>
>> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que
>> nous
>> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
>> nationalit?s.
>>
>> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>>
>> Bien amicalement
>>
>> Jacques
>>
>>
>> --
>> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
>> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
>> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
>> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Dec 28 05:38:59 2004
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 28 Dec 2004 06:38:59 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=22Le_livre_d=27un_homme_seul=22?=
	=?iso-8859-1?q?_et_=22_La_montagne_de_l=27=E2me=22_de_Gao_Xingjian?=
References: <002a01c4e7ef$412ec280$73e0f9c1@wanadoo.fr>
Message-ID: <000601c4ec9f$88648220$0b422d0a@perso>

Cher Thanh-thang-ly,
    cher Kim Pournin,
        ch?re Violaine Cl?ment,

De nouveau, votre langue "mi po?tique mi prosa?que" m'am?ne ? r?fl?chir, ? revenir sur de dures paroles ? l'encontre de Kim Pournin qui criait sa "nudit?", celle qui risque de lui "faire prendre froid".

De nouveau, une relecture patiente et aussi lente que le pas de l'homme lent (pour mieux en go?ter chaque pas) me ram?ne ? une Chine que j'aime d'amour; la votre et celle de Gao (dont les nouvelles que j'avais semblent erron?es).

De nouveau, je r?apprends ? ne pas c?der sur mon d?sir, celui qui m'a pouss? ? demander, violemment (et de quel droit ?), ? Monsieur Kim, de ne pas livrer, en l'?tat, et ici, sa souffrance. Sans doute, me renvoyait-elle, de mani?re crue et par trop insupportable, ? la mienne propre, de temps ? autre ...

Apr?s tout, ou bien avant "d'autres pas d'homme lent", Lutecium est aussi l? pour ?a, pour ne pas retenir la violence, qu'elle soit dite, hurl?e ou ?crite, pourvu qu'il y soit r?pondu comme Violaine et vous m?me l'avez fait; comme le fait assez souvent aussi, Liliane Fainsilber.

J'adresse donc ici, ? la fois mon regret ? Monsieur Kim Pournin d'avoir cru ?tre en droit de lui donner des le?ons de pudeur, et ? la fois mon merci ? vous-m?me, Monsieur Thanh-thang-ly et ? Madame Violaine Cl?ment, d'avoir accueilli autrement des paroles rudes qui masquaient mal l'horreur d'une souffrance vraie.

C'est tout pour aujourd'hui, sauf ? vous souhaiter l'an neuf occidental, comme il se doit.

Bien ? vous.

Didier Potin

 
  ----- Original Message ----- 
  From: thanh-thang.ly 
  To: Lutecium 
  Sent: Wednesday, December 22, 2004 7:26 AM
  Subject: [Lutecium-group] un homme lent... ? kim pournin


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Cher Kim, bien cher Monsieur.
   
  Vous disiez: "sortir la psychoanalyse", sortir le penser humain... de leur champ clos.
  Vous souleviez en Lut?cium une grande ambition d?posant une lumi?re.

  Je soul?ve pour vous cette anecdote qui me tient et me sauve de ne pas c?der cette derni?re barricade, 
  et pour moi et pour ce pinceau ? la main,  
  une anecdote que je ne me lasse pas de ne pas cesser de rab?cher sur ce coloriste de g?nie qui sur sa toile a fait trembler la lumi?re, le peintre Auguste Renoir (1841-1919):
  en visitant le cimeti?re de Essoyes ( France ) o? reposait d?j? sa femme, quelques mois avant sa mort, Auguste Renoir confia ? son fils (le cin?aste) qui l'accompagnait... "ne me fais pas poser une pierre trop lourde sur ma tombe afin que j'aie la force de la soulever si quelquefois l'envie me prend d'aller me promener dans la campagne en nature... peindre".

  Quelque soit ce qui les anime, cher Kim, les mots qui rompent un silence sont souvent tristes indign?s et seuls 
  et parce que vos mots en plus sont de faim et de soif, je leur fais un ?cho! 
  D'ailleurs votre amie, madame Violaine Cl?ment a eu peur que vous ne preniez froid en prenant ainsi une parole nue vous mettant ? d?couvert... en p?ril.

  Quand un homme a froid car d?shabill? par ses mots il est nu, 
  quand un homme est nu, il a peur: 
  il est devenu gibier et quelques uns tirent dessus ? vue. 
  J'ai donc crois? mon semblable, un semblable en fuite.

  A vos sentiers et buissons, ce proverbe arrach? des jardins mara?chers du Sichuan parvenu jusqu'au Tonkin de ma tr?s vieille m?re encore pr?sente parmi nous de rides douces et inqui?tes de leur dixi?me d?cennie  

                            
                                   " le sommet de la montagne la plus haute craint le pas d'un homme lent..."


  Alors parlons et "r?fl?chissons maintenant lentement " comme le r?clame l'abb? C du redoutable Bataille,
  parlons m?me si nous avons encore faim et soif, parlons comme si nous avons ? na?tre, parlons m?me dans la nuit la plus noire. Entendez vous encore l'ami Piotr Nikolaevitch Sorine avec son d?sespoir si juste devant les diff?rents convives invit?s dans cette maison familiale de campagne autour de Nina cette mouette foudroy?e, 
  la Mouette de Tchekov: 
  "... et ainsi de suite... et ainsi de suite comme des femmes et des homme repus vous parlez,... et ainsi de suite... " murmurait Sorine, d?pit? exasp?r? de la relation humaine.

  Continuez ? me nourrir de vos nombreuses lectures cultiv?es des diff?rents ma?tres et auteurs de philosophie de litt?rature et de po?sie occidentales... je crois que c'est votre Val?ry qui nous disait ... "l'Europe en r?alit? n'est que ce cap ? l'ouest du continent asiatique" ;-)... est-ce bien Val?ry ou ma m?moire, Kim me joue-t-elle encore un tour? 
  A force de n'?tre que ce dire autodidacte de son vrai et parlant-sur le vrai, le savoir psychoanalytique fut-il ?tincelant court ce risque de n'?tre qu'une v?rit? technique ayant ?gar? sa chair et son souffle et ne s'adressant plus qu'au miroir de son image, 
  peut-?tre nous faut-il Kim, passer aussi par d'autres ma?tres et penseurs de g?nie de l'humanit? d'un penser en acte des arts et des lettres pour retrouver saveur go?t et parfum de cet Inconscient freudien, de ce fichu savoir sur ce foutu secret per?ant l'?me humaine "qui ne supporte pas que l'on sache qu'on sait".

  Que la prochaine ann?e asiatique du Coq qui n'arrivera jamais ? d?buter avec la v?tre... vous soit douce! 
  Et si vous me permettez un bouquet de bruy?re en cristal  de givre et ros?e en nature gel?e ? "ma" Diotime savante des ?crits des docteurs Freud et Lacan, notre Liliane Fainsilber qui me prenant la main en octobre 2001 m'avait permis de m'inscrire ici et d'?tre parmi vous.

  Mille gr?ces ? vous et ? tous pour une prochaine crois?e de chemins.
  Votre d?vou? Thanh interdit par une bronchite et les siens de sortie de pinceau en nature elle-m?me en prise d'un grand froid d'hiver.

  J'ai aim? le fil qui vous relie d'amiti? et de chaleur ? votre amie Violaine et demandez ? madame Cl?ment pour moi si elle a des nouvelles de la jeune et g?n?reuse Phuc suissesse-sur-M?kong, petite princesse exigeante adopt?e des Alpes, a-t-elle engag? des ?tudes de m?decine de p?diatrie... comme je lui avais doucement sugg?r?.









  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From Kpournin at aol.com  Tue Dec 28 13:27:50 2004
From: Kpournin at aol.com (Kpournin at aol.com)
Date: Tue, 28 Dec 2004 08:27:50 EST
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?R=E9ponse_=E0_M=2E_Didier_Potin?=
Message-ID: <86.1e532557.2f02b956@aol.com>

M. Potin,
 
Votre m?prise ? mon compte est vaste comme l'oc?an. Dommage qu'elle n'en  ait 
ni la profondeur, ni l'?trange beaut?. D'apr?s vos calculs  ?bouriffants, je 
passe d'un instant, sans m?me une mue, du tyran ? la  pisseuse, d'Adolf Hitler 
? Emma Bovary. Voil? une forme charmante de  l'?volution de l'homme, une 
g?n?ration spontan?e que l'on m'a cach?e  sans scrupules jusqu'ici: on me ment.
 
Je vous remercie chaudement d'?tre l?, mon bon ma?tre, qui  pense aussi ma 
pudeur. Regardez-l?, je vous y invite, je ne donne  qu'elle en spectacle: elle 
est radieuse, elle boit  un petit Laphroaig et vous salue, tranquille, d'un 
beau chapeau de  paille; quant sa cousine, Unkeuschheit, elle, n'est pas de  
taille. Elle le sait ; je suis habill?, m?me : je suis sobre.
 
A peine me suis-je d?froqu? d'une petite licence po?tique (vos  m?taphores, 
vos m?tonymies, votre excessive confiance au langage!), plus le  hasard qui me 
fait passer de monstrueuses f?tes, et voil? que "je crie  ma nudit?"; assez 
fort en tous cas pour que mon doux m?decin de Moli?re me  pr?te "l'horreur d'une 
souffrance vraie". Vous avez d?couvert que je souffrais :  quel esprit 
redoutable ! quel empire sur moi ! comme votre commerce perce encore  ? nu ma nudit? 
avanc?e ! Vous avez pass? le muscle et l'os, vous voil?  ? la moelle! 
S?rieusement: on trouve des miettes de souffrance partout. Vous  avez du mal ? cacher 
la v?tre en lisant la mienne. De gr?ce, expliquez-vous, ne  fa?tes pas 
l'oracle de Delphes. Dois-je ajouter que je ne force personne ?  me lire?
 
Pour moi, si j'avais ? en faire, je ne mettrais votre tarte ? la cr?me  
(celle de la souffrance) qu'au visage de ceux que je m?prise (ce que  je ne fais 
pas). Vous ne voyez pas que je vous vois? Ne montez pas sur vos  talons de 
psychanalyste pour pouvoir vous abaisser face ? mon humble  douleur. 
 
Continuez donc ? lire vos mauvaises intentions dans Thang-thang Ly (quoi  que 
sa pire intention, quoi qu'elle ne soit pas la sienne, on la  trouvera plut?t 
ici : "Je crois que c'est votre Val?ry qui nous  disait ... "l'Europe en 
r?alit? n'est que ce cap ? l'ouest du continent  asiatique" ;-)... est-ce bien 
Val?ry ou ma m?moire, Kim, joue-t-elle un  tour?" , voyez le tour, c'est l'Asie 
qui est l'avenir de l'homme, et il a  raison, Thang-thang Ly, et raison de me 
sourire; il a lu mon  pr?nom ; Monsieur Potin, vous ne voyez que la paille ; 
oui, Thang-thang Ly,  votre m?moire ne vous joue aucun tour.)
 
Vous fa?tes comme il vous pla?t. Mais l'objet du d?bat, c'est, tout de  m?me, 
pour moi (si ?a ne l'est pour personne), l'EDITION INTEGRALE DU SEMINAIRE  DE 
JACQUES LACAN et si cela vous int?resse vous pouvez contacter M. Majster : 
_nmajster at yahoo.fr_ (mailto:nmajster at yahoo.fr) , apr?s vous ?tre fait  une id?e 
sur _http://www.publierlacan.org_ (http://www.publierlacan.org) . Je pense que 
 cela vous touche, vous l'avez ?crit dessous vos trois "Cher...",  dont vous 
ne pensez pas un mot.
 
Apr?s mon "hainamoration" pour M. Miller selon M. Vidal, voil? votre  
perfidie ? vous. Apr?s le stickers fluorescent "haine", voil?, ? peine  sorti de son 
plastique, le stickers "souffrance". Je me rassure, cette  l?chet? vous a ?t? 
souffl?e. Elle n'est m?me pas de vous. C'est un  "truc", aussi malin et 
profond que de mettre de faux jetons dans un caddie pour  ne pas mettre une vraie 
pi?ce. Quelle pompe! Vous auriez pu ajouter "forclusion  du nom-du-p?re", 
"n?vrose obsessionnelle" "trouble symbolique" etc.  J'aurais pu rire ? vous lire.
 
En fait, je ne compte plus les perfidies de votre ordure, votre petite  
ordure, qui dit long, avec sa surface lisse, froide comme un  discours 
scientifique. Elle ne s'adresse m?me pas ? moi, mais aux confr?res  qui, cens?ment, 
examinent le patient. Le patient : patior. Il attend,  il souffre, il p?tit.
 
J'attends l'?dition du s?minaire de Lacan, oui-da, je souffre comme tout le  
monde, oui-oui, je p?tis parfois. Quoi? Je ne p?tis pas ici. L'expression  
vive est ma mani?re de faire. Vous, par contre, ?tes un serpent; j'ai vu  vos 
yeux de venins rien qu'au tiss?, au tissu, ? la texture de votre lettre. M.  
Vidal n'a pas surpass? votre perfidie. Son premier message ?tait  ouvertement 
agressif. Vous, vous rampez. Que cela vous honore : vous m'avez mis  en col?re. 
Remarquez : j'en apprends beaucoup. Je vous en remercie  largement.
 
Au fait, puisque je vais si mal pour vous, avez-vous pris la peine de  me 
demander pourquoi ? Cela s'appelle l'humanit?. On vous en parlera.
 
 
Bonnes f?tes, Monsieur,
Kim Pournin.


From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Dec 28 17:31:57 2004
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 28 Dec 2004 18:31:57 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re=3A_lutecium-group=3A_prescrip?=
	=?iso-8859-1?q?teur/psychoth=E9rapeute?=
References: <20041214233611.9E0222800142@mwinf1008.wanadoo.fr>
Message-ID: <007b01c4ed03$21de0620$20923552@aoldsl.net>

Il me semble que la prescription est basee sur l'edifice nosographique qui sous tend la demarche diagnostique et qu'elle est, par tradition effectivement du ressort de celui qui s'occupe du corps. Peut-etre pourriez-vous trouver des elements si vous remontiez a son elaboration. J.F Allilaire a travaille sur ce sujet.
V. Letellier
  ----- Original Message ----- 
  From: Didier SERRES 
  To: lutecium-group at lutecium.org 
  Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:36 AM
  Subject: lutecium-group: prescripteur/psychoth?rapeute


  Bonjour,

   

  Je souhaite trouver des r?f?rences sur l'usage qui veut que le psychiatre (ou g?n?raliste) prescripteur de m?dicaments psychotropes ne soit pas la m?me personne que le psychoth?rapeute. Pour moi, il s'agit d'une sorte d'h?ritage de la pratique, qui se transmet de praticien ? praticien, sans que cela soit th?oris?. Je le comprends comme une impossibilit? de concilier simultan?ment deux types d'?coute, mais il y a sans doute bien d'autres choses ? en dire. Qu'en pensez-vous, connaissez-vous des textes sur ce sujet ?

   

  D. Serres


From suzannewcaron at yahoo.ca  Tue Dec 28 20:11:59 2004
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Tue, 28 Dec 2004 15:11:59 -0500 (EST)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20Re:=20lutecium-group:=20prescript?=
	=?iso-8859-1?q?eur/psychoth=E9rapeute?=
In-Reply-To: <007b01c4ed03$21de0620$20923552@aoldsl.net>
Message-ID: <20041228201159.49873.qmail@web14523.mail.yahoo.com>

Bonjour,
 
Je n'ai pas de r?f?rence sauf celle de ma pratique, assez jeune cependant.
Je ne crois pas qu'il y ait incompatibilit? entre deux approches, celle du prescripteur et celle du th?rapeute comme vous le mentionnez.  Cela complexifie cependant la t?che du th?rapeute qui doit tenir compte de cet acte de prescrire dans sa t?che de travail analytique aupr?s de la personne qu'il accompagne. 
 Cordialement,  de S. Caron

Val?rie LETELLIER <vallet-m at wanadoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que la prescription est basee sur l'edifice nosographique qui sous tend la demarche diagnostique et qu'elle est, par tradition effectivement du ressort de celui qui s'occupe du corps. Peut-etre pourriez-vous trouver des elements si vous remontiez a son elaboration. J.F Allilaire a travaille sur ce sujet.
V. Letellier
----- Original Message ----- 
From: Didier SERRES 
To: lutecium-group at lutecium.org 
Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:36 AM
Subject: lutecium-group: prescripteur/psychoth?rapeute


Bonjour,



Je souhaite trouver des r?f?rences sur l'usage qui veut que le psychiatre (ou g?n?raliste) prescripteur de m?dicaments psychotropes ne soit pas la m?me personne que le psychoth?rapeute. Pour moi, il s'agit d'une sorte d'h?ritage de la pratique, qui se transmet de praticien ? praticien, sans que cela soit th?oris?. Je le comprends comme une impossibilit? de concilier simultan?ment deux types d'?coute, mais il y a sans doute bien d'autres choses ? en dire. Qu'en pensez-vous, connaissez-vous des textes sur ce sujet ?



D. Serres
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



---------------------------------
L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.


From suzannewcaron at yahoo.ca  Tue Dec 28 20:24:00 2004
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Tue, 28 Dec 2004 15:24:00 -0500 (EST)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20Paysages=20en=20=E9=20cho=20Meill?=
	=?iso-8859-1?q?eurs=20voeux=20=E0=20tous=20?=
In-Reply-To: <D104E877-55DD-11D9-A776-003065C55402@club-internet.fr>
Message-ID: <20041228202400.95032.qmail@web14526.mail.yahoo.com>

Merci pour l'expression po?tique que certains se sont permis; douceurs ? lire et ? entendre qui nous rejoint particuli?rement en ce temps des f?tes!
 
Mireille,  une tr?ve comme vous le mentionnez m'?tait n?cessaire; je reprendrai sous peu la lecture du texte.
Meilleurs voeux!

mireille ravinal <mipsy at club-internet.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
La neige, des oliviers... l'?tang de Thau... pas tr?s loin de chez moi 
celui-l?: en temps chronolgique c'est plus long que d'aller ? Paris, ? 
pied ou ? vol d'oiseau bien plus rapide. Lut?cium par le web, c'est 
instantan?, un vrai miracle!

Meilleurs voeux ? tous. Merci pour tous ces mails qui arrivent 
r?guli?rement, ceux qui sont en col?re, ceux qui r?pondent patiemment, 
ceux qui sont po?tiques ou ?rudits, tout est bon ? lire...
Merci Jacques.

A bient?t.
Mireille

PS/ Liliane, Suzanne, il faudra se remettre au travail apr?s la tr?ve 
...
Travail avec fin travail sans fin ...

Le 23 d?c. 04, ? 16:04, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Aux neiges de Saint Petersbourg, aux montagnes de Chine, aux oliviers 
> de Provence, j'avais rajout? un rameau d'olivier un peu grand 
> puisqu'il pousse dans mon jardin, mais les photos ne passent pas sur 
> Lut?cium, du coup je rajoute ? cette lsite po?tique, pour vous 
> souhaiter ? tous de bonnes f?tes, un bateau sur l'?tang de Thau, en 
> ?cho au po?me que Thanh avait un jour ?crit, et encore pour rimer, 
> mais aussi parce que c'est beau, le mus?e de Bilbao.
>
> Merci ? toux ceux de Lutecium qui m'emp?chent de d?velopper une 
> maladie d'Elzeimer ! Liliane Fainsilber.
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Michel" 
> To: "Lutecium Group" 
> Sent: Wednesday, December 22, 2004 5:37 PM
> Subject: [Lutecium-group] Paysages en ? cho
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, 
> cher Guy,
> ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui 
> m'accompagnez
> sur mon chemin
>
> En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse 
> mes
> voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean 
> Cocteau
> vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan 
> ami
> Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite 
> quand
> je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est 
> tr?s
> bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par 
> la
> magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
> jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant 
> un
> clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu 
> de
> l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.
>
> Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:
>
> " Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "
>
> (Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que 
> j'ai
> entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.
>
>
> Michel BORSOTTO
> Psychanalyste
> 655 chemin du Prats
> 06390 COARAZE
>
> 04 93 79 36 59
>
> 
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



---------------------------------
L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.


From lucjacquis at yahoo.fr  Tue Dec 28 20:28:25 2004
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Tue, 28 Dec 2004 21:28:25 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_Re:_lutecium-group:_prescrip?=
	=?ISO-8859-1?Q?teur/psychoth=E9rapeute?=
In-Reply-To: <20041228201159.49873.qmail@web14523.mail.yahoo.com>
Message-ID: <06DC5674-590F-11D9-A8F3-000393AE418A@yahoo.fr>

Cel? pose ?galement la question de la toute puissance et donc du tiers, 
mais effectivement aussi la dimension d?fensive relative au 
prisme/?cran de la prescription qui laisse un point obscure dans le 
travail d'?laboration que repr?sente cet acte dans l'espace 
?laboratif...enfin, il est ?videmment des compromis selon les 
circonstances...qui am?nent ? renoncer ? tel ou tel pan d'un projet 
dans un processus de soins.
Je n'ai pas de r?f?rences bibliographiques ? proposer. Par contre ? 
signaler en d?but de soir?e une ?mission sur France Q ? propos des 
neurosciences et de la psychanalyse...

Le mardi, 28 d?c 2004, ? 21:11 Europe/Paris, suzanne caron a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas de r?f?rence sauf celle de ma pratique, assez jeune 
> cependant.
> Je ne crois pas qu'il y ait incompatibilit? entre deux approches, 
> celle du prescripteur et celle du th?rapeute comme vous le mentionnez. 
>  Cela complexifie cependant la t?che du th?rapeute qui doit tenir 
> compte de cet acte de prescrire dans sa t?che de travail analytique 
> aupr?s de la personne qu'il accompagne.
>  Cordialement,  de S. Caron
>
> Val?rie LETELLIER <vallet-m at wanadoo.fr> wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Il me semble que la prescription est basee sur l'edifice nosographique 
> qui sous tend la demarche diagnostique et qu'elle est, par tradition 
> effectivement du ressort de celui qui s'occupe du corps. Peut-etre 
> pourriez-vous trouver des elements si vous remontiez a son 
> elaboration. J.F Allilaire a travaille sur ce sujet.
> V. Letellier
> ----- Original Message -----
> From: Didier SERRES
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Sent: Wednesday, December 15, 2004 12:36 AM
> Subject: lutecium-group: prescripteur/psychoth?rapeute
>
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je souhaite trouver des r?f?rences sur l'usage qui veut que le 
> psychiatre (ou g?n?raliste) prescripteur de m?dicaments psychotropes 
> ne soit pas la m?me personne que le psychoth?rapeute. Pour moi, il 
> s'agit d'une sorte d'h?ritage de la pratique, qui se transmet de 
> praticien ? praticien, sans que cela soit th?oris?. Je le comprends 
> comme une impossibilit? de concilier simultan?ment deux types 
> d'?coute, mais il y a sans doute bien d'autres choses ? en dire. Qu'en 
> pensez-vous, connaissez-vous des textes sur ce sujet ?
>
>
>
> D. Serres
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> ---------------------------------
> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From ltoubel at cegetel.net  Wed Dec 29 15:41:47 2004
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Wed, 29 Dec 2004 16:41:47 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc
Message-ID: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>

Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan (Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.


From bing at club-internet.fr  Wed Dec 29 15:57:18 2004
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Wed, 29 Dec 2004 16:57:18 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc
In-Reply-To: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <512390BC-59B2-11D9-BFC6-000A95DCA742@club-internet.fr>

Le Joyce ne marche pas et seul le MP3 de Barthes semble prendre, pour 
moi (il est en train de charger).
?a semble aussi assez long ? charger.
Bien ? vous,
EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 29 d?c. 04, ? 16:41, Lo?c Toubel a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour ? tous,
>
> je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec 
> Lacan (Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://80.125.67.195
> merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.
>
> LT.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From jacsib at lutecium.org  Wed Dec 29 16:03:25 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Wed, 29 Dec 2004 16:03:25 +0000
Subject: [Lutecium-group] Test
References: <12e.51c6693f.2ed63ba8@aol.com>
Message-ID: <41D2D54D.6486970D@lutecium.org>

Simbad20137 at aol.com wrote:
> 
> Bien re?u. Merci beaucoup, je prends toujours beaucoup de plaisir ? lire tous
> ces ?changes.
> Je d?sire participer financi?rement. Comment Faire

Allez ? http://www.lutecium.org/Aidez.html

Bien amicalement

Jacques




> 
> Sylvie Houllemare
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-test mailing list
> Lutecium-test at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-test




-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/



From ltoubel at cegetel.net  Wed Dec 29 16:09:03 2004
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Wed, 29 Dec 2004 17:09:03 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
	<512390BC-59B2-11D9-BFC6-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <006801c4edc0$be316b30$c3437d50@nom7fcpybekmhm>

Le mieux serait d'utiliser un logiciel qui permette la reprise du 
t?l?chargement apr?s interruption, car tel que je le connais, mon PC va 
planter, et il faudra que je fournisse une nouvelle adresse. Enfin, croisons 
les doigts.

C'est vrai que c'est lent pour l'instant, mais c'est parce qu'une dizaine 
d'utilisateurs t?l?chargent. Je tiens ces fichiers ? votre disposition pour 
plus tard, si vous ne pouvez pas les obtenir en ce moment. (vous me 
contacterez en priv?)

J'en profite pour souhaiter ? tous de bonnes f?tes de fin d'ann?e.

Lo?c.


----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 4:57 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Le Joyce ne marche pas et seul le MP3 de Barthes semble prendre, pour
moi (il est en train de charger).
?a semble aussi assez long ? charger.
Bien ? vous,
EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 29 d?c. 04, ? 16:41, Lo?c Toubel a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour ? tous,
>
> je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan 
> (Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://80.125.67.195
> merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.
>
> LT.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Dec 29 16:13:43 2004
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 29 Dec 2004 11:13:43 -0500
Subject: [Lutecium-group] Doc
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd>

Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan 
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From ltoubel at cegetel.net  Wed Dec 29 16:56:02 2004
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Wed, 29 Dec 2004 17:56:02 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
	<001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <007901c4edc7$4a03e2e0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>

Plantage de PC !!!

utilisez un logiciel qui permette la reprise de t?l?chargement apr?s 
interruption, tel que LeechFtp, gratuit, sur telecharger.com.

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.121.112





----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From ltoubel at cegetel.net  Wed Dec 29 17:28:25 2004
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Wed, 29 Dec 2004 18:28:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm><001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd>
	<007901c4edc7$4a03e2e0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <007e01c4edcb$cff68480$c3437d50@nom7fcpybekmhm>

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.126.228







----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:56 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Plantage de PC !!!

utilisez un logiciel qui permette la reprise de t?l?chargement apr?s
interruption, tel que LeechFtp, gratuit, sur telecharger.com.

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.121.112





----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Dec 29 17:52:02 2004
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 29 Dec 2004 12:52:02 -0500
Subject: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
	<001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd>
	<007901c4edc7$4a03e2e0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <002f01c4edcf$1ab9e4a0$02a774c8@psicoanhnelatd>

Il pas fait comunication maintenant Loic.
c'est gentil votre travaille.
il est en anglais on peut ?couter Joyce!.
bon je ne connais se langue mais je l'?tude maintenat.
je vais la practicier alors!.
bien ? vous


----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 11:56 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Plantage de PC !!!

utilisez un logiciel qui permette la reprise de t?l?chargement apr?s
interruption, tel que LeechFtp, gratuit, sur telecharger.com.

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.121.112





----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From ltoubel at cegetel.net  Wed Dec 29 17:56:37 2004
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Wed, 29 Dec 2004 18:56:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm><001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd><007901c4edc7$4a03e2e0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
	<002f01c4edcf$1ab9e4a0$02a774c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <00a401c4edcf$c0a2e290$c3437d50@nom7fcpybekmhm>


Ch?re amie,

Je sais que ?a ne marche plus, et ?a m'agace !

Je suis chez Cegetel, et ?a coupe sans arr?t en ce moment.

Voici l'adresse nouvelle:

ftp://80.125.233.31

bien ? vous,

Lo?c.



----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 6:52 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il pas fait comunication maintenant Loic.
c'est gentil votre travaille.
il est en anglais on peut ?couter Joyce!.
bon je ne connais se langue mais je l'?tude maintenat.
je vais la practicier alors!.
bien ? vous


----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 11:56 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Plantage de PC !!!

utilisez un logiciel qui permette la reprise de t?l?chargement apr?s
interruption, tel que LeechFtp, gratuit, sur telecharger.com.

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.121.112





----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claudecostiou at free.fr  Wed Dec 29 19:00:39 2004
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Wed, 29 Dec 2004 20:00:39 +0100
Subject: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse
References: <005f01c4edbc$eac1a3d0$c3437d50@nom7fcpybekmhm><001001c4edc1$5e6cb4b0$02a774c8@psicoanhnelatd><007901c4edc7$4a03e2e0$c3437d50@nom7fcpybekmhm>
	<002f01c4edcf$1ab9e4a0$02a774c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <000701c4edd8$b14c4120$0100a8c0@pc>

Margarita,
...and you can sing james joyce in english so
best regards
claude
----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 6:52 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il pas fait comunication maintenant Loic.
c'est gentil votre travaille.
il est en anglais on peut ?couter Joyce!.
bon je ne connais se langue mais je l'?tude maintenat.
je vais la practicier alors!.
bien ? vous


----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 11:56 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc, nouvelle adresse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Plantage de PC !!!

utilisez un logiciel qui permette la reprise de t?l?chargement apr?s
interruption, tel que LeechFtp, gratuit, sur telecharger.com.

Nouvelle adresse:

ftp://80.125.121.112





----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 5:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Loic.
avec Acefpt c'est vite qu'on trouve vos fichiers.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, December 29, 2004 10:41 AM
Subject: [Lutecium-group] Doc


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour ? tous,

je vous propose des documents audio plus ou moins en rapport avec Lacan
(Barthes, Joyce) disponibles en cliquant sur le lien suivant:

ftp://80.125.67.195
merci de me contacter en priv? si ?a ne fonctionne pas.

LT.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Dec 29 19:42:57 2004
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 29 Dec 2004 20:42:57 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Paysages_en_=E9_cho_Meilleurs_v?=
	=?iso-8859-1?Q?oeux_=E0_tous_?=
References: <20041228202400.95032.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
Message-ID: <004901c4edde$995650f0$0b422d0a@perso>

Tailler le pommier (granny), le noyer et les merisiers, bricoler la tondeuse et la ranger jusqu'au printemps, aller humer le chevrefeuille et le rinspernum jasmino?de, ?laguer la rang?e de lauriers rouges vif, roses pale et blancs; br?ler les rejets de tous ordres, ramoner la cheminer et refaire, bien tardivement la provision de bois pour les quatre mois ? venir; virer le sapin qui perd ses aiguilles ? qui mieux mieux sur la moquette; affronter chaque matin notre mistral r?frig?rant ... et se prendre ? r?ver voyages d'amour sur le Nil, le Dniepr, la Volga ou le Danube ... en lieu et place d'une t?loche-catastrophes en s?ries.

Merci ? l'antique Lut?ce et ? ses fid?les pour la prose et les vers, aux forums qui, sur la place du petit peuple que nous constituons, invitent au travail solitaire, en petits groupes virtuels ou r?els.

Que l'an qui commence vous apporte s?r?nit?, sagesse et sant? !

Merci

Didier
  ----- Original Message ----- 
  From: suzanne caron 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Tuesday, December 28, 2004 9:24 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] Paysages en ? cho Meilleurs voeux ? tous 


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Merci pour l'expression po?tique que certains se sont permis; douceurs ? lire et ? entendre qui nous rejoint particuli?rement en ce temps des f?tes!
   
  Mireille,  une tr?ve comme vous le mentionnez m'?tait n?cessaire; je reprendrai sous peu la lecture du texte.
  Meilleurs voeux!

  mireille ravinal <mipsy at club-internet.fr> wrote:
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  La neige, des oliviers... l'?tang de Thau... pas tr?s loin de chez moi 
  celui-l?: en temps chronolgique c'est plus long que d'aller ? Paris, ? 
  pied ou ? vol d'oiseau bien plus rapide. Lut?cium par le web, c'est 
  instantan?, un vrai miracle!

  Meilleurs voeux ? tous. Merci pour tous ces mails qui arrivent 
  r?guli?rement, ceux qui sont en col?re, ceux qui r?pondent patiemment, 
  ceux qui sont po?tiques ou ?rudits, tout est bon ? lire...
  Merci Jacques.

  A bient?t.
  Mireille

  PS/ Liliane, Suzanne, il faudra se remettre au travail apr?s la tr?ve 
  ...
  Travail avec fin travail sans fin ...

  Le 23 d?c. 04, ? 16:04, Liliane.Fainsilber a ?crit :

  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Aux neiges de Saint Petersbourg, aux montagnes de Chine, aux oliviers 
  > de Provence, j'avais rajout? un rameau d'olivier un peu grand 
  > puisqu'il pousse dans mon jardin, mais les photos ne passent pas sur 
  > Lut?cium, du coup je rajoute ? cette lsite po?tique, pour vous 
  > souhaiter ? tous de bonnes f?tes, un bateau sur l'?tang de Thau, en 
  > ?cho au po?me que Thanh avait un jour ?crit, et encore pour rimer, 
  > mais aussi parce que c'est beau, le mus?e de Bilbao.
  >
  > Merci ? toux ceux de Lutecium qui m'emp?chent de d?velopper une 
  > maladie d'Elzeimer ! Liliane Fainsilber.
  >
  >
  >
  > ----- Original Message ----- From: "Michel" 
  > To: "Lutecium Group" 
  > Sent: Wednesday, December 22, 2004 5:37 PM
  > Subject: [Lutecium-group] Paysages en ? cho
  >
  >
  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Cher Thanh-Thang.Ly, ch?re Natalia, ch?re Violaine, ch?re Liliane, 
  > cher Guy,
  > ch?re Danielle, cher Laurent et chers autres de lut?cium qui 
  > m'accompagnez
  > sur mon chemin
  >
  > En ?cho aux paysages de Thanh-Thang.Ly et de Natalia je vous adresse 
  > mes
  > voeux de Coaraze, un petit village de l'arri?re pays ni?ois o? Jean 
  > Cocteau
  > vint un jour r?aliser un cadran solaire et o? repose un po?te ocitan 
  > ami
  > Alain Pelhon. Ici le soleil illumine encore la terre et j'en profite 
  > quand
  > je nettoie les oliviers si chers ? Liliane et ? Renoir. Le ciel est 
  > tr?s
  > bleu, intense et j'y puise une intense ?nergie lorsque mon regard, par 
  > la
  > magie du site parcours l'espace depuis les sommets enneig?s des Alpes
  > jusqu'? la mer M?diterran?e scintillant au loin, mare nostrum faisant 
  > un
  > clin d'oeil enfantin et malicieux ? Miro de Saint Paul de Vence connu 
  > de
  > l'ami Thanh. Je vous en adresse les ?clats.
  >
  > Bonnes f?tes ? tous en m?ditant ce vers de l'ami Alain Pelhon:
  >
  > " Vie?re cad? minuta c?mo una minuta d'eternit? "
  >
  > (Vivre chaque minute comme une minute d'?ternit?). C'est un peu ce que 
  > j'ai
  > entendu dans le message de l'homme lent de l'ami Thanh.
  >
  >
  > Michel BORSOTTO
  > Psychanalyste
  > 655 chemin du Prats
  > 06390 COARAZE
  >
  > 04 93 79 36 59
  >
  > 
  >
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >


  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



  ---------------------------------
  L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From jacsib at lutecium.org  Thu Dec 30 18:40:40 2004
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Thu, 30 Dec 2004 18:40:40 +0000
Subject: [Lutecium-group] test ne pas repondre
Message-ID: <41D44BA8.CDDBE469@lutecium.org>

Test ne pas repondre

merci



From suzannewcaron at yahoo.ca  Fri Dec 31 00:31:35 2004
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Thu, 30 Dec 2004 19:31:35 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
Message-ID: <20041231003135.77968.qmail@web14524.mail.yahoo.com>

Bonsoir Emmanuel B.,
 
Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
Existent 3 articles particuli?rement int?ressants ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose" ,Collection Noeud,  1990 :
                            1)Psychanalyse et traitement des psychotiques
                             2)Le psychotique, malade au p?re
                             3)Enjeux de la cure du psychotique.
 
Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je pourrais reprendre quelques points article par article? Ou encore vous faire parvenir ces articles si le bouquin les contenant n'est pas disponible pour vous?
 
Amicalement,    de S. Caron





---------------------------------
L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.


From Frederikdufour at sympatico.ca  Fri Dec 31 03:32:09 2004
From: Frederikdufour at sympatico.ca (Frederik  Dufour)
Date: Thu, 30 Dec 2004 22:32:09 -0500
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_R=E9ponse_=E0_M._Didier_Potin?=
References: <86.1e532557.2f02b956@aol.com>
Message-ID: <001701c4eee9$4fb88560$46cdfea9@frederik>

Monsieur Kim,
    Je re?ois la correpondance lutecium depuis des ann?es. Ils sont comme
ils sont... Vous savez comme ils sont... Je vous ?cris en ces temps
d'ivresse avec une ?pine au coeur, celle que les psychanalystes y ont mis.
Ne vous trompez pas, je suis un passionn?, assez conscient merci, pris par
la psychanalyse comme par la famille. L'inconscient est ce qu'il est : ils
n'en veulent rien savoir!
Je vous ?cris pour l'amour de la plume qui se lit entre vos lignes. Je ne
sais pas ce que vous voulez faire valoir mais je soup?onne que ce soit
d?sesp?r?... Ceci dit, s'ils continuent de jouer les tartes, je veux bien
entrer en piste. L'amour de la plume, je connais... Je sais son tranchant!
Tous autant qu'ils sont, ils sont fragiles face au corps qui parlent et
l'inconscient dont ils font profession a des droits sur eux.
    Je ne suis pas un mordu des conflits inutiles, encore moins friand des
victoires n?gligeables, mais la mort d'?crire r?pond ? mes soucis sans
?gratignure ? la cause.
Bien ? vous,
Frederik Dufour

----- Original Message -----
From: <Kpournin at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.fr>
Sent: Tuesday, December 28, 2004 8:27 AM
Subject: [Lutecium-group] R?ponse ? M. Didier Potin


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
M. Potin,

Votre m?prise ? mon compte est vaste comme l'oc?an. Dommage qu'elle n'en
ait
ni la profondeur, ni l'?trange beaut?. D'apr?s vos calculs  ?bouriffants, je
passe d'un instant, sans m?me une mue, du tyran ? la  pisseuse, d'Adolf
Hitler
? Emma Bovary. Voil? une forme charmante de  l'?volution de l'homme, une
g?n?ration spontan?e que l'on m'a cach?e  sans scrupules jusqu'ici: on me
ment.

Je vous remercie chaudement d'?tre l?, mon bon ma?tre, qui  pense aussi ma
pudeur. Regardez-l?, je vous y invite, je ne donne  qu'elle en spectacle:
elle
est radieuse, elle boit  un petit Laphroaig et vous salue, tranquille, d'un
beau chapeau de  paille; quant sa cousine, Unkeuschheit, elle, n'est pas de
taille. Elle le sait ; je suis habill?, m?me : je suis sobre.

A peine me suis-je d?froqu? d'une petite licence po?tique (vos  m?taphores,
vos m?tonymies, votre excessive confiance au langage!), plus le  hasard qui
me
fait passer de monstrueuses f?tes, et voil? que "je crie  ma nudit?"; assez
fort en tous cas pour que mon doux m?decin de Moli?re me  pr?te "l'horreur
d'une
souffrance vraie". Vous avez d?couvert que je souffrais :  quel esprit
redoutable ! quel empire sur moi ! comme votre commerce perce encore  ? nu
ma nudit?
avanc?e ! Vous avez pass? le muscle et l'os, vous voil?  ? la moelle!
S?rieusement: on trouve des miettes de souffrance partout. Vous  avez du mal
? cacher
la v?tre en lisant la mienne. De gr?ce, expliquez-vous, ne  fa?tes pas
l'oracle de Delphes. Dois-je ajouter que je ne force personne ?  me lire?

Pour moi, si j'avais ? en faire, je ne mettrais votre tarte ? la cr?me
(celle de la souffrance) qu'au visage de ceux que je m?prise (ce que  je ne
fais
pas). Vous ne voyez pas que je vous vois? Ne montez pas sur vos  talons de
psychanalyste pour pouvoir vous abaisser face ? mon humble  douleur.

Continuez donc ? lire vos mauvaises intentions dans Thang-thang Ly (quoi
que
sa pire intention, quoi qu'elle ne soit pas la sienne, on la  trouvera
plut?t
ici : "Je crois que c'est votre Val?ry qui nous  disait ... "l'Europe en
r?alit? n'est que ce cap ? l'ouest du continent  asiatique" ;-)... est-ce
bien
Val?ry ou ma m?moire, Kim, joue-t-elle un  tour?" , voyez le tour, c'est
l'Asie
qui est l'avenir de l'homme, et il a  raison, Thang-thang Ly, et raison de
me
sourire; il a lu mon  pr?nom ; Monsieur Potin, vous ne voyez que la paille ;
oui, Thang-thang Ly,  votre m?moire ne vous joue aucun tour.)

Vous fa?tes comme il vous pla?t. Mais l'objet du d?bat, c'est, tout de
m?me,
pour moi (si ?a ne l'est pour personne), l'EDITION INTEGRALE DU SEMINAIRE
DE
JACQUES LACAN et si cela vous int?resse vous pouvez contacter M. Majster :
_nmajster at yahoo.fr_ (mailto:nmajster at yahoo.fr) , apr?s vous ?tre fait  une
id?e
sur _http://www.publierlacan.org_ (http://www.publierlacan.org) . Je pense
que
 cela vous touche, vous l'avez ?crit dessous vos trois "Cher...",  dont vous
ne pensez pas un mot.

Apr?s mon "hainamoration" pour M. Miller selon M. Vidal, voil? votre
perfidie ? vous. Apr?s le stickers fluorescent "haine", voil?, ? peine
sorti de son
plastique, le stickers "souffrance". Je me rassure, cette  l?chet? vous a
?t?
souffl?e. Elle n'est m?me pas de vous. C'est un  "truc", aussi malin et
profond que de mettre de faux jetons dans un caddie pour  ne pas mettre une
vraie
pi?ce. Quelle pompe! Vous auriez pu ajouter "forclusion  du nom-du-p?re",
"n?vrose obsessionnelle" "trouble symbolique" etc.  J'aurais pu rire ? vous
lire.

En fait, je ne compte plus les perfidies de votre ordure, votre petite
ordure, qui dit long, avec sa surface lisse, froide comme un  discours
scientifique. Elle ne s'adresse m?me pas ? moi, mais aux confr?res  qui,
cens?ment,
examinent le patient. Le patient : patior. Il attend,  il souffre, il p?tit.

J'attends l'?dition du s?minaire de Lacan, oui-da, je souffre comme tout le
monde, oui-oui, je p?tis parfois. Quoi? Je ne p?tis pas ici. L'expression
vive est ma mani?re de faire. Vous, par contre, ?tes un serpent; j'ai vu
vos
yeux de venins rien qu'au tiss?, au tissu, ? la texture de votre lettre. M.
Vidal n'a pas surpass? votre perfidie. Son premier message ?tait
ouvertement
agressif. Vous, vous rampez. Que cela vous honore : vous m'avez mis  en
col?re.
Remarquez : j'en apprends beaucoup. Je vous en remercie  largement.

Au fait, puisque je vais si mal pour vous, avez-vous pris la peine de  me
demander pourquoi ? Cela s'appelle l'humanit?. On vous en parlera.


Bonnes f?tes, Monsieur,
Kim Pournin.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From jean-paul.montel at wanadoo.fr  Fri Dec 31 08:54:54 2004
From: jean-paul.montel at wanadoo.fr (jean-paul.montel)
Date: Fri, 31 Dec 2004 09:54:54 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: droit et psychanalyse
References: <BDED2FA4.C89A%notert@club-internet.fr>
Message-ID: <004f01c4ef18$32cd85c0$562afac1@oemcomputer>

   Ch?re "note."t
Bien re?u dans son  exactitude...Tous mes voeux pour 2005
----- Original Message ----- 
From: "notert" <notert at club-internet.fr>
To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, December 21, 2004 1:40 AM
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: droit et psychanalyse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher,
Je croyais que Chaumon n?avait pas de t, ? la fin, me trompe-je?

Pire je viens de relire kant avec sade
Quel p?re jouissance s?y trouve pas l??

Exag?re moi pige,
La formation du sujet en litige.

Mardon, dirai-je aphasique.
Bragelone et l?h?ritage, succession.

Franck, n?est-ce-pas?

Zut je me croyais en connaissance
Une autre liste? Ou un autre temps.

Cordialement v?tre,

D.

le 20/12/04 9:43, jean-paul.montel ? jean-paul.montel at wanadoo.fr a ?crit :

>  Avez vous travaill? ce th?me?A partir des ouvrages de Legendre et plus
> r?cemment du livre de Frank Chaumont "le sujet,la loi et la jouissance"
>       Que peut on avancer de la prise  du sujet dans le symbolique
> :d?termination?R?gi par des lois  ? son insu ...
>        Et de l'ex-istence d'un sujet qui objecte:sujet d'un savoir insu;a
la
> fois condition et cause du refoulement..Refus du sujet comme pr?alable ?
> l'inconscient?
>
>

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jean-paul.montel at wanadoo.fr  Fri Dec 31 22:05:57 2004
From: jean-paul.montel at wanadoo.fr (jean-paul.montel)
Date: Fri, 31 Dec 2004 23:05:57 +0100
Subject: [Lutecium-group] MEILLEURS VOEUX
Message-ID: <002801c4ef84$fc6d4e80$d95ffac1@proprit953byfz>

             Meilleurs Voeux 2005 ? tous les participants au groupe de travail pour la PSYCHANALYSE...l'apport de chacun en constitue la ressource indispensable..

From notert at club-internet.fr  Fri Dec 31 22:57:25 2004
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Fri, 31 Dec 2004 23:57:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] MEILLEURS VOEUX
In-Reply-To: <002801c4ef84$fc6d4e80$d95ffac1@proprit953byfz>
Message-ID: <BDFB97E4.CA3F%notert@club-internet.fr>

Y-tou!!!!!!!!!!!!!
Les plus sinc?res
L'instant t , l'aurai-je rat????????
Vos apports sont ceux que j'escompte, pour essayer de dire en mots ces
rapports.

Cher jean paul, mes meilleurs v?ux pour une ann?e dite nouvelle, et pour les
autres aussi.
D.
le 31/12/04 23:05, jean-paul.montel ? jean-paul.montel at wanadoo.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>            Meilleurs Voeux 2005 ? tous les participants au groupe de travail
> pour la PSYCHANALYSE...l'apport de chacun en constitue la ressource
> indispensable..
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>