From jpkornobis at nordnet.fr  Sat Jan  1 01:56:15 2005
From: jpkornobis at nordnet.fr (Kornobis jean paul)
Date: Sat, 1 Jan 2005 02:56:15 +0100
Subject: [Lutecium-group] MEILLEURS VOEUX
References: <002801c4ef84$fc6d4e80$d95ffac1@proprit953byfz>
Message-ID: <000401c4efa5$141ffee0$0a01a8c0@a0v1o1>

Je souhaite ?galement une bonne ann?e 2005 ? toutes et ? tous
Jean-Paul Kornobis
----- Original Message -----
From: "jean-paul.montel" <jean-paul.montel at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, December 31, 2004 11:05 PM
Subject: [Lutecium-group] MEILLEURS VOEUX


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
             Meilleurs Voeux 2005 ? tous les participants au groupe de
travail pour la PSYCHANALYSE...l'apport de chacun en constitue la ressource
indispensable..
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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From claudecostiou at free.fr  Sun Jan  2 08:59:33 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 2 Jan 2005 09:59:33 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?travail=E0plusieursurlles=E9mina?=
	=?iso-8859-1?q?ires?=
References: <002801c4ef84$fc6d4e80$d95ffac1@proprit953byfz>
Message-ID: <000a01c4f0a9$61795f60$0100a8c0@pc>

Letempsestauxr?solutions,
Porquoinepasyc?der ?

J'aimerai.

J'aime
R?solutionpriseilfautsytenir

Aimer

M?thodetravail :
-dire
-etchanger
-faire


suite.

cordialementclaude

----- Original Message ----- 
From: "jean-paul.montel" <jean-paul.montel at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, December 31, 2004 11:05 PM
Subject: [Lutecium-group] MEILLEURS VOEUX


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
             Meilleurs Voeux 2005 ? tous les participants au groupe de
travail pour la PSYCHANALYSE...l'apport de chacun en constitue la ressource
indispensable..
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From thanh-thang.ly at wanadoo.fr  Tue Jan  4 05:22:12 2005
From: thanh-thang.ly at wanadoo.fr (thanh-thang.ly)
Date: Tue, 4 Jan 2005 06:22:12 +0100
Subject: [Lutecium-group] a water drop, une goutte d'eau
Message-ID: <004701c4f21d$794d50e0$84e0f9c1@wanadoo.fr>

Un message en mots fran?ais et en mots am?ricains, mots-outils v?hiculaires parmi les quelques langues communes ? nous, entendables du plus grand nombre d'entre nous de notre famille

de la part de:
Ly thanh thang (lussan france cee)
Ly mathias (toulouse france cee)
Ly Howson pierrem & cynthia (seattle usa)
Ly Oudot hu? aurore & cyrille (angers france cee)
Ly Carpuat (bagn?res cee, hongkong china)
Familles Ly & Tr?n (ramonville france, houston usa, ottawa canada, sydney australia, vi?tnam & sud est asie)
 

                                                       
                                                                     a water drop, une goutte d'eau
                                                             by Cynthia    Howson & Ly   Thanh Thang.



? Mais ce rapport ? la mort, qui est le n?tre, agit fortement sur notre vie. La vie s?appauvrit, elle perd de son int?r?t d?s l?instant o? dans les jeux de la vie on n?a pas le droit de risquer la mise supr?me, c?d la vie elle-m?me. [?] 
Il est n?cessaire de naviguer, il n?est pas n?cessaire de vivre. Nous ne pouvons donc pas ne pas chercher dans le monde de la fiction, dans la litt?rature, dans le th??tre, un substitut aux pertes inh?rentes de la vie.?    
 ~ Sigmund Freud ~  (Sur la guerre et la mort  1914-1915)



Rien n?avait chang?. 
De toutes fa?ons jamais rien ne change dans ces h?tels Intercontinental de passage, seulement une promenade d?un maintenant qui  se d?roule sur une histoire qui n?est plus. 
Il n?y aura plus cette histoire car c?est une autre qui g?t dans le souvenir rest? et qu?il n?y a jamais eu comme pour les ?tres, deux histoires pareilles. Cette histoire n?a d?ailleurs jamais exist? depuis qu?elle s?est arr?t?e, car de se taire elle a disparu. Elle n?est m?me pas morte. Elle est cette statue des jardins publics au milieu de cris et rires d?enfants, fig?e dans la cire d?une mousse en pierre et bronze suspendue ? une parole devenue muette.
Je me rappelle? j??tais fatigu? de ces quelques nuits tropiques climatis?es de blancs touristes assoiff?s, de chinois devenus occidentaux.Toasts and Tiger beer and Tea with milk? au salon de ce Loundge Bar immobile dans le temps avec sa musique feutr?e d?une Asie en ambiance jazzie d?ici et son chanteur pianiste chinois se faisant en vain une voix noire ?raill?e ? la Louis Amstrong avait toujours le m?me air inspir? que celui d?autrefois.
Telle une goutte d?eau ? ramener, une pierre de lune: n??tre plus que de l?eau dans de l?eau. 
Et ce fut celle-ci : transparente ? l?infini pour ?tre discr?te de violine, elle avait les plus doux reflets. Low price, best discount for you? suppliaient les yeux si tristes de cet indien miel de sourires et moustaches du Syed Alwi Road.
Je me rappelle? j??tais fatigu? : l?enregistrement KLM Royal Dutch Air Lines for a boarding pass business class seat please? your flight tonignt will be delayed Sir and so you will stay down five hours transit at Amsterdam? by my side few strange busy tycoons and all these many international businessmen, dans cet a?roport interminable en d?but de nuit. 
Et l?embarquement tard ? et plus jamais comme ici. Le chauffeur d?un taxi jaune et noir ?tait chinois ? me dire au revoir : s?s? n? Sir, see you again in Asia. Thank you. Good by Singapore.
Il n?y avait plus qu?une vingtaine d?heures avant ce bout d?atelier de campagne de France.
Je me rappelle? j??tais fatigu? et seul, et sans bagage en soute : jamais.
La Terre se finissait ? l?Intercontinental H?tel, et mon op?ra s?appelait Della Luna et moi, mon nom de pyramide ?tait Le Louvre. Fatigu? et seul? j?avais toujours ce sentiment d?une fin du monde comme  proph?tie? et la fiction d?une gondole n?aura jamais ?t? qu?une sir?ne Atlantide. 
2004 finissait emport?e dans un raz de mar?e du sinistre golfe du Bengale. J?ai gard? en moi l?odeur du ciel des morgues et cr?mations, l?attitude de pri?res de sang et d?encens aux dieux et divinit?s, le regard de ce lointain voisin devenu mendiant d?un avenir rescap? implorant une autre fatalit?, apr?s le d?luge de Tsunami. C??tait l?histoire d?une goutte d?eau  qui ne voulait ?tre qu?une pierre de lune. Il n?y a plus rien d?sormais, 
l?-bas. Rien. Et dans ce moment tendu de sacrifices rites et offrandes, devant notre sacr? d??tre n? mortel, devant cette vie certes non n?cessaire de son humanit?? il n?en reste que ce r?sidu animal, ce dernier ressort pr?cieux d?un souffle sauvage d?une horde se resserrant par instinct de chaleur de fauves pour faire front ? leur destin. Et la main sans pinceau est devenue une parole mendiante, pour ne tenir qu?un dire digne de ce proche inond? de sa fortune maudite:
                                                                          Piti?, ? l?aide !
Les mains jointes au-dessus de mon front, comme l?-bas ? genoux devant l?Oc?an Indien.


Nothing had changed.
Anyway nothing ever changes in these Intercontinental hotels where tourists only pass through to enjoy a walk through the here and now that takes place in a story which no longer exists.
This story will have disappeared because another will rest in the memories that live on, and, as is the case for living beings, there can never exist two identical stories. Besides, this story vanished since it was silenced. It is not even dead. It is one of these mute statues you meet in public parks, surrounded by children?s laughs and stuck in its stone pedestal.
I remember? I was exhausted after these air-conditioned asian nights, those typical nights of the thirsty white tourist, similarly experienced by the westernized Chinese established in France and time-travelling for a few days. Toasts and Tiger Beer with milk? in this Loundge Bar whose muffled atmosphere remains unaffected by time, like its Chinese singer trying to take a Louis Armstrong-inspired rasping voice, in vain, but with the same commitment as in the past.
Like a water drop to bring back, a moon stone: just being water in water.
Transparent to infinity to be discrete, deep purple, it had the sweetest reflections. Low price, best discount for you, begged the sad eyes of this sweet smiling indian man with a moustache on Syed Alwi Road.
I remember? I was exhausted: the check in for KLM Royal Dutch Air lines, for a boarding pass business class please? your flight tonight will be delayed Sir and so you will stay down five hours transit in Amsterdam? by my side few strange busy tycoons and all these international businessmen, in this endless airport, early in the night.
And the late boarding? and never again like here. The Chinese taxi driver was saying goodbye: s?s? n? Sir see you again in Asia. Thank you. Good bye Singapore.
That was only twenty hours away from this studio in the French countryside.
I remember? i was exhausted and lonely, and with no luggage in the cargo hold: never.
The Earth was ending at the Intercontinental Hotel, and my opera was called Della Luna and me, my pyramid name was Le Louvre. Exhausted and tired? I still had that prophetic feeling of an end to the world? and the fiction of a gondola will just have been a mirmade of Atlantis.
In this sinister Bay of Bengal, 2004 was ending carried away by a tsunami. I remember what the sky smells like above mortuaries and cremations, I remember the prayers of blood and incense to gods and divinities, the look of this faraway neighbor now beggar in a survivor future, imploring another fate after Tsunami?s deluge. It was the story of a water drop that just wanted to be a moon stone. There is nothing left here. Nothing. And in this tense moment of sacrifices, rituals and offerings, facing our mortal condition, facing this life that admittedly needs not be human? only remains this animal residual, this precious last resort of the wild breath of a horde following the instinct of the wildcat, closing in on itself to face its destiny. And the painter?s hand voided of its brush has become a begging speech, just drawing a few words for this faraway friend flooded by misfortune:
                                                                           Please, help !
My hands joined over my head, as if I were there kneeling in front of the Indian Ocean.



Here is our family prayer to appease the Indian Ocean.
Greater than the single act of a friendship, we almost become one.
Even you can translate this message in your heart talking, in your mother's tongue to anywhere you will.
Ly thanh thang january 2005 

You can help by donating to NGOs and international organizations or other foundations of your choice.
And thank you for your friendship if you have already made a donation.










From abouarouk at yahoo.fr  Tue Jan  4 15:22:46 2005
From: abouarouk at yahoo.fr (Aziz Bouarouk)
Date: Tue, 4 Jan 2005 16:22:46 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20041231003135.77968.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050104152246.16132.qmail@web60710.mail.yahoo.com>

 --- suzanne caron <suzannewcaron at yahoo.ca> a ?crit?: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Emmanuel B.,
>  
> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> ,Collection Noeud,  1990 :
>                             1)Psychanalyse et
> traitement des psychotiques
>                              2)Le psychotique,
> malade au p?re
>                              3)Enjeux de la cure du
> psychotique.
>  
> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> pourrais reprendre quelques points article par
> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> pour vous?
>  
> Amicalement,    de S. Caron
> 
> Bonjour Suzanne,

Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
certainement mon travail de recherche.

Aziz BOUAROUK
abouarouk at yahoo.fr
> 
> 
> 
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>  


	

	
		
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From remi.brassie at wanadoo.fr  Tue Jan  4 15:25:24 2005
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Tue, 4 Jan 2005 16:25:24 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?_Recherche_groupe_de_travail_=E0?=
	=?iso-8859-1?q?_Marseille?=
Message-ID: <002901c4f271$9f227bc0$dfe3c153@remi>

Chers coll?gues,

Je suis ? la recherche, pour une personne qui travaille dans le milieu du
cin?ma, qui s?int?resse ? la psychanalyse et vit ? Marseille, d?un groupe de
travail ou de connexion art et psychanalyse, et pr?f?rentiellement orient?
vers le cin?ma. Merci de me signaler toute initiative qui pourrait
accueillir ses questions.

Bien cordialement,

R?mi Brassi?


--
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005



-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005
 


From abouarouk at yahoo.fr  Tue Jan  4 15:42:17 2005
From: abouarouk at yahoo.fr (Aziz Bouarouk)
Date: Tue, 4 Jan 2005 16:42:17 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20041231003135.77968.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050104154217.95909.qmail@web60706.mail.yahoo.com>

 --- suzanne caron <suzannewcaron at yahoo.ca> a ?crit?: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Emmanuel B.,
>  
> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> ,Collection Noeud,  1990 :
>                             1)Psychanalyse et
> traitement des psychotiques
>                              2)Le psychotique,
> malade au p?re
>                              3)Enjeux de la cure du
> psychotique.
>  
> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> pourrais reprendre quelques points article par
> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> pour vous?
>  
> Amicalement,    de S. Caron
> 
> Bonjour Suzanne,

Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
serais tr?s int?ress? d'obtenir de votre part des
articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
certainement mon travail de recherche.
Merci
Aziz BOUAROUK
abouarouk at yahoo.fr
> 
> 
> 
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From sirano at iname.com  Tue Jan  4 17:43:38 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Tue, 04 Jan 2005 12:43:38 -0500
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
Message-ID: <20050104174338.23EEF1CE308@ws1-6.us4.outblaze.com>

Tr?s cher(e)s,
me voila d?sormais a Paris et heureuse d'?tre ? nouveau avec vous. Avez-vous d?j? vu "Rois et Reines"? ?tant donne les circonstances... tout les circonstances... et tout simplement - tr?s-tr?s beau.
Natalia
-- 
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From suzannewcaron at yahoo.ca  Wed Jan  5 02:22:10 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Tue, 4 Jan 2005 21:22:10 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20050104152246.16132.qmail@web60710.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>

Bonsoir Aziz,
 
Si le bouquin en r?f?rence indiqu? dans mon pr?c?dent e-mail ne vous est pas disponible, il me fera plaisir de vous faire parvenir une copie de trois de ces  chapitres qui me sont apparus comme les plus int?ressants concernant le d?roulement de ce que peut ?tre la cure du psychotique.
Il faudrait cependant me laisser une adresse pour un envoi par poste r?guli?re.
 
Cordialement,  de S. Caron
 


Aziz Bouarouk <abouarouk at yahoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
--- suzanne caron a ?crit : 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Emmanuel B.,
> 
> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> ,Collection Noeud, 1990 :
> 1)Psychanalyse et
> traitement des psychotiques
> 2)Le psychotique,
> malade au p?re
> 3)Enjeux de la cure du
> psychotique.
> 
> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> pourrais reprendre quelques points article par
> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> pour vous?
> 
> Amicalement, de S. Caron
> 
> Bonjour Suzanne,

Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
certainement mon travail de recherche.

Aziz BOUAROUK
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From bing at club-internet.fr  Wed Jan  5 15:33:50 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Wed, 5 Jan 2005 16:33:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Nom-du-P=E8re?=
In-Reply-To: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
References: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
Message-ID: <329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>

Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir 
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com


From Brillacaciaa at aol.com  Wed Jan  5 16:21:39 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Wed, 5 Jan 2005 11:21:39 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20Nom-du-P=E8re?=
Message-ID: <158.47838624.2f0d6e13@aol.com>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>en 1976
L'hypoth?se de l'Inconscient, Freud le souligne, c'est quelque chosequi, qui 
ne peut tenir qu'? supposer le Nom-du-P?re. Supposer leNom-du-P?re, certes, 
c'est Dieu. C'est en ?a que, que la psychanalyse,de r?ussir, prouve que le 
Nom-du-P?re on peut aussi bien s'en passer.On peut aussi bien s'en passer ? 
condition de s'en servir.
--
LE SINTHOME
S?MINAIRE 1975 - 1976
X, Le?on du 13 Avril 1976

>>>>>>>>>>>>>>>>>>en 1975
Mais ne vous imaginez pas que, (ce serait bien pas dans mon tonhabituel), je 
sois en train de proph?tiser que du Nom-du-P?re dansl'analyse et aussi bien 
que du Nom-du-P?re ailleurs, nous puissionsd'aucune fa?on nous passer pour que 
notre Symbolique, notre Imaginaire et notre R?el, comme c'est votre sort ? tous 
ne s'en aillent tr?s bienchacun de son c?t?.
-----
R? S? I
S?minaire 1974 - 1975
Le?on V, 11 f?vrier 1975

Il est certain que quand j'ai commenc? ? faire le s?minaire LesNoms--du-P?re, 
et que j'ai, comme certains le savent, au moins ceux qui?taient l?, que j'y 
ai mis un terme, j'avais s?rement - c'est pas pourrien que j'avais appel? ?a 
Les Noms-du-P?re et pas Le Nom-du-P?re!J'avais un certain nombre d'id?es de la 
suppl?ance que prend ledomaine, le dis-cours analytique, du fait de cette 
avanc?e par Freuddes Noms-du-P?re, ce n'est pas parce que cette suppl?ance n'est 
pasindispensable qu'elle n'a pas lieu. Notre Imaginaire, notre Symboliqueet 
notre R?el sont peut-?tre pour chacun de nous encore dans un ?tat desuffisante 
dissociation pour que seul le Nom-du-P?re fasse n?udborrom?en et tenir tout ?a 
ensemble, fasse n?ud du Symbolique, del'Imaginaire et du R?el. Mais ne vous 
imaginez pas que, (ce serait bienpas dans mon ton habituel), je sois en train de 
proph?tiser que duNom-du-P?re dans l'analyse et aussi bien que du Nom-du-P?re 
ailleurs,nous puissions d'aucune fa?on nous passer pour que notre 
Symbolique,notre Imaginaire et notre R?el, comme c'est votre sort ? tous ne s'enaillent 
tr?s bien chacun de son c?t?. Il est certain que, sans qu'onpuisse dire que ceci 
constitue un progr?s, car on ne voit pas en quoiun n?ud, de plus sur le dos, 
sur le col et ailleurs! on ne voit pas enquoi un n?ud, un n?ud r?duit ? son 
plus strict constituerait unprogr?s, de ce seul fait que ce soit un minimum, ?a 
constitue s?rementun progr?s dans l'Imaginaire, c'est-?-dire un progr?s dans 
laconsistance. Il est bien certain que dans l'?tat actuel des choses,vous ?tes 
tous et tout un chacun aussi inconsistants que vos p?res,mais c'est justement 
du fait d'en ?tre enti?rement suspendus ? eux quevous ?tes dans l'?tat 
pr?sent.







Dans un e-mail dat? du 05/01/2005 16:56:20 Paris, Madrid, 
bing at club-internet.fr a ?crit :

> Sujet : [Lutecium-group] Nom-du-P?re 
>  Date : 05/01/2005 16:56:20 Paris, Madrid
>  De : bing at club-internet.fr
>  R?pondre ? : lutecium-group at lutecium.org
>  A : lutecium-group at lutecium.org
>  Envoy? via Internet 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> 
> je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir 
> du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
> Si quelqu'un sait?...
> Merci!
> 
> EB
> 
> 



From remi.brassie at wanadoo.fr  Wed Jan  5 16:27:25 2005
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Wed, 5 Jan 2005 17:27:25 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE_:_=5BLutecium-group=5D_Nom-du-P=E8re?=
In-Reply-To: <329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <000101c4f343$71574680$e6a77d52@remi>

Bonjour,
Il me semble que c'est dans le s?minaire sur le sinthome, mais je ne sais
pas plus pr?cis?ment ? quelle s?ance.
Bien cordialement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Emmanuel Bing
Envoy??: mercredi 5 janvier 2005 16:34
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: [Lutecium-group] Nom-du-P?re

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir 
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com
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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

-- 
Ce message entrant est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005
 

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005
 





From mathias.breyer at wanadoo.fr  Wed Jan  5 16:48:34 2005
From: mathias.breyer at wanadoo.fr (MathiasBreyer)
Date: Wed, 5 Jan 2005 17:48:34 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Nom-du-P=E8re?=
References: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
	<329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <000d01c4f346$65d78560$3bbc0e50@oemcomputer>

"En d'autres termes, le Nom-du-P?re, il faut l'avoir, mais il faut aussi
savoir s'en servir. C'est de cela que le sort et l'issue de toute l'affaire
peuvent beaucoup d?pendre."
Les formations de l'inconscient, VIII La forclusion du Nom-du-P?re.

"L'hypoth?se de l'Inconscient, Freud le souligne, c'est quelque chose qui,
qui ne peut tenir qu'? supposer le Nom-du-P?re. Supposer le Nom-du-P?re,
certes, c'est Dieu. C'est en ?a que, que la psychanalyse, de r?ussir, prouve
que le Nom-du-P?re on peut aussi bien s'en passer. On peut aussi bien s'en
passer ? condition de s'en servir."
Le Sinthome, Le?on du 13 avril 1976.

Voil? deux occurences trouv?es dans les s?minaires version "AFI"...

Cordialement,

Mathias Breyer.


----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 4:33 PM
Subject: [Lutecium-group] Nom-du-P?re


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

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Emmanuel Bing
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From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Wed Jan  5 16:52:09 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Wed, 5 Jan 2005 17:52:09 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Nom-du-P=E8re?=
References: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
	<329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <001001c4f346$e5f9cc30$37f10b50@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Emmanuel, merci d'avoir demand? cette r?f?rence parce que  ?a fait 
du bien n'est-ce pas de retrouver l'?nonciation de cet "aphorisme" dans son 
contexte et donc dans toute sa complexit? !
Difficile, avec cette r?f?rence concr?te, texte ? l'appui,  de le 
transformer en paillasson ou en serpilli?re. Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/




----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 4:33 PM
Subject: [Lutecium-group] Nom-du-P?re


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

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Emmanuel Bing
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From bing at club-internet.fr  Wed Jan  5 17:17:23 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Wed, 5 Jan 2005 18:17:23 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_Nom-du-P=E8re?=
In-Reply-To: <001001c4f346$e5f9cc30$37f10b50@nomzkwws2lu8wt>
References: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
	<329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>
	<001001c4f346$e5f9cc30$37f10b50@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <A9F63F62-5F3D-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>

Ben oui, c'?tait bien la question, voir d'o? ?a vient et avec quoi, 
histoire de n'?tre pas perroquet d'une r?p?tition sans fondement et 
pouvoir creuser cette question.
?a continue d'avoir ? voir avec les travaux de Suzanne, que je 
remercie, et ? qui je n'ai pas encore pu r?pondre.
Merci ? tous pour vos pr?cieuses r?f?rences. Il ne me reste plus qu'? 
travailler l? dessus.
EB

--
Emmanuel Bing
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Le 5 janv. 05, ? 17:52, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Emmanuel, merci d'avoir demand? cette r?f?rence parce que  ?a 
> fait du bien n'est-ce pas de retrouver l'?nonciation de cet 
> "aphorisme" dans son contexte et donc dans toute sa complexit? !
> Difficile, avec cette r?f?rence concr?te, texte ? l'appui,  de le 
> transformer en paillasson ou en serpilli?re. Amicalement. Liliane.
> Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" 
> <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 05, 2005 4:33 PM
> Subject: [Lutecium-group] Nom-du-P?re
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir
> du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
> Si quelqu'un sait?...
> Merci!
>
> EB
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From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Wed Jan  5 17:29:14 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Wed, 5 Jan 2005 18:29:14 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Nom-du-P=E8re?=
References: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com><329CC4DC-5F2F-11D9-BBBE-000A95DCA742@club-internet.fr>
	<000d01c4f346$65d78560$3bbc0e50@oemcomputer>
Message-ID: <000801c4f34c$13c8d750$44c43051@nomzkwws2lu8wt>

Merci Mathias,

je viens de relire d'un trait ce s?minaire des Formations de l'inconscient. 
C'est magnifique comme il donne un ?clairage de l'autre r?f?rence, et 
notamment pas rapport ? la structure de la psychose.
Je ne sais pas, c'est ? travailler, mais dans ce contexte des formations de 
l'inconscient, savoir s'en servir de ce nom du p?re, de ce p?re symbolique, 
est-ce que ?a ne serait pas pouvoir avec son aide, l'aide de la m?taphore 
paternelle, franchir sans encombre les temps logiques de l'Oedipe tels que 
Lacan les marque dans ce s?minaire.
En tout cas c'est une appui extraordinaire pour pouvoir interpr?ter cette 
formulation plus tardive du Sinthome.

Cela prouve une fois de plus la grande coh?rence au fil du temps des 
?laborations de Lacan m?me s'il change en cours de route ses modes 
d'approches avec diff?rents objets topologiques et appareils logiques.

Cela me donne en tout cas une tr?s grande envie de travailler cette 
question. Amicalement. Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "MathiasBreyer" <mathias.breyer at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 5:48 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Nom-du-P?re


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
"En d'autres termes, le Nom-du-P?re, il faut l'avoir, mais il faut aussi
savoir s'en servir. C'est de cela que le sort et l'issue de toute l'affaire
peuvent beaucoup d?pendre."
Les formations de l'inconscient, VIII La forclusion du Nom-du-P?re.

"L'hypoth?se de l'Inconscient, Freud le souligne, c'est quelque chose qui,
qui ne peut tenir qu'? supposer le Nom-du-P?re. Supposer le Nom-du-P?re,
certes, c'est Dieu. C'est en ?a que, que la psychanalyse, de r?ussir, prouve
que le Nom-du-P?re on peut aussi bien s'en passer. On peut aussi bien s'en
passer ? condition de s'en servir."
Le Sinthome, Le?on du 13 avril 1976.

Voil? deux occurences trouv?es dans les s?minaires version "AFI"...

Cordialement,

Mathias Breyer.


----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 4:33 PM
Subject: [Lutecium-group] Nom-du-P?re


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

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From catherine.rey2 at wanadoo.fr  Wed Jan  5 17:50:41 2005
From: catherine.rey2 at wanadoo.fr (catherine.rey2)
Date: Wed, 5 Jan 2005 18:50:41 +0100
Subject: [Lutecium-group] stigmates
Message-ID: <003401c4f34f$176138f0$d770c153@home>

Je suis ? la recherche de textes portant un ?clairage psychanalytique sur le ph?nom?ne des stigmatis?s chr?tiens.
Auriez-vous des r?f?rences ? me proposer?
Merci
C. Rey

From sylviaminondo at free.fr  Wed Jan  5 19:16:58 2005
From: sylviaminondo at free.fr (Sylvia Minondo)
Date: Wed, 5 Jan 2005 20:16:58 +0100
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
References: <20050104174338.23EEF1CE308@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <006201c4f35b$20770120$0100a8c0@pctapages>

  Magnifique film m?me si le dialogue de fin avec le gar?on plombe un peu le
film
  Bonne Ann?e ? tous
  Sylvia
  ----- Original Message ----- 
  From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
  To: <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Tuesday, January 04, 2005 6:43 PM
  Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Tr?s cher(e)s,
  me voila d?sormais a Paris et heureuse d'?tre ? nouveau avec vous.
Avez-vous d?j? vu "Rois et Reines"? ?tant donne les circonstances... tout
les circonstances... et tout simplement - tr?s-tr?s beau.
  Natalia
  -- 
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From grabe at free.fr  Wed Jan  5 20:03:43 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Wed, 05 Jan 2005 21:03:43 +0100
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
In-Reply-To: <006201c4f35b$20770120$0100a8c0@pctapages>
Message-ID: <BE0206AF.915%grabe@free.fr>

Je suis d'accord sur cette fin qui est un peu plaqu?e, comme une r?citation
de bonnes intentions.
gracia


> De?: "Sylvia Minondo" <sylviaminondo at free.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Wed, 5 Jan 2005 20:16:58 +0100
> ??: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: Re: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Magnifique film m?me si le dialogue de fin avec le gar?on plombe un peu le
> film
> Bonne Ann?e ? tous
> Sylvia
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 04, 2005 6:43 PM
> Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Tr?s cher(e)s,
> me voila d?sormais a Paris et heureuse d'?tre ? nouveau avec vous.
> Avez-vous d?j? vu "Rois et Reines"? ?tant donne les circonstances... tout
> les circonstances... et tout simplement - tr?s-tr?s beau.
> Natalia
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From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan  5 21:29:47 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 5 Jan 2005 22:29:47 +0100
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
References: <20050104174338.23EEF1CE308@ws1-6.us4.outblaze.com>
	<006201c4f35b$20770120$0100a8c0@pctapages>
Message-ID: <001901c4f36d$aee4edc0$0b422d0a@perso>

"Rois et Reine" ...

N'?tant point cin?phile averti, je suis un peu tomb? sur le choc d'?motions sans doute primaires, voire primitives !

Ce metteur en sc?ne l? est manifestement assez dou? et j'avoue m'?tre pris de passion pour 2 ou 3 de ses films.

Celui-ci m'a quasiment estomaqu? par le rythme donn? aux changements d'humeur, de style (dramaturge et "com?diurge" tout ? la fois) 

Pour ma part ... j'aimerais assez me surprendre, de temps ? autre, ? parler aux enfants comme Mathieu Almaric a su le faire sous la f?rule d'Arnaud Desplechin.

... ne pas se prendre pour un p?re quand on n'est que l'ex-amant d'une m?re;

        ne pas ?tre dupe de sa propre s?duction,

            ne pas parler "con" aux enfants,

                ne pas les prendre pour des billes,

                    savoir tenir sa place, dire non, etc ...

                        ne pas se prendre pour Dieu ... le p?re

                            mais ... bien s?r, ... chacun sait tout ?a  ...

                                surtout quand on est p?re ...

                                    ou, encore mieux ... p?re et psychanalyste 

                                        n'est-il pas ?

                                            Didier Potin


From grabe at free.fr  Wed Jan  5 22:13:47 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Wed, 05 Jan 2005 23:13:47 +0100
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
In-Reply-To: <001901c4f36d$aee4edc0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <BE02252B.91B%grabe@free.fr>

J'ai aussi ?t? tr?s ?mue par le film, mais je n'ai pas accroch? avec la
sc?ne avec l'enfant. Surfait, mental...

Ce qui est dit est juste en soi, mais comment est-ce exprim? ? sortir une
tirade aussi longue, une accumulation de phrases justes, mais une
accumulation quand m?me, ?a me para?t tellement d?connect? que je ne sais
pas si j'aimerais en tant qu'enfant m'entendre parler ainsi.

gracia


> De?: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Wed, 5 Jan 2005 22:29:47 +0100
> ??: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: Re: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> "Rois et Reine" ...
> 
> N'?tant point cin?phile averti, je suis un peu tomb? sur le choc d'?motions
> sans doute primaires, voire primitives !
> 
> Ce metteur en sc?ne l? est manifestement assez dou? et j'avoue m'?tre pris de
> passion pour 2 ou 3 de ses films.
> 
> Celui-ci m'a quasiment estomaqu? par le rythme donn? aux changements d'humeur,
> de style (dramaturge et "com?diurge" tout ? la fois)
> 
> Pour ma part ... j'aimerais assez me surprendre, de temps ? autre, ? parler
> aux enfants comme Mathieu Almaric a su le faire sous la f?rule d'Arnaud
> Desplechin.
> 
> ... ne pas se prendre pour un p?re quand on n'est que l'ex-amant d'une m?re;
> 
>       ne pas ?tre dupe de sa propre s?duction,
> 
>           ne pas parler "con" aux enfants,
> 
>               ne pas les prendre pour des billes,
> 
>                   savoir tenir sa place, dire non, etc ...
> 
>                       ne pas se prendre pour Dieu ... le p?re
> 
>                           mais ... bien s?r, ... chacun sait tout ?a  ...
> 
>                               surtout quand on est p?re ...
> 
>                                   ou, encore mieux ... p?re et psychanalyste
> 
>                                       n'est-il pas ?
> 
>                                           Didier Potin
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> Lutecium-group at lutecium.org
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From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan  5 23:06:44 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Thu, 6 Jan 2005 00:06:44 +0100
Subject: [Lutecium-group] decouvertes parisiennes
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr>
Message-ID: <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>

Allez, va pour le c?t? tirade;

peut-?tre aurait-il mieux valu le lire;

mais apr?s tout, il y a l?-dedans

une justesse de propos, sur le fond,

moins dans la forme de l'image,

s?duisante, s'il en est.

Revenir au(x) Nom(s) du P?re, apr?s ?a, ne me parait pas outrancier;

on sautille, du p?re inconnu, au p?re putatif, au beau-p?re, ? l'ex amant de la m?re qui ?leva l'enfant, pendant quelques ann?es  ...

forclus, pas forclus ?

Didier Potin

From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Thu, 6 Jan 2005 22:48:41 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>

 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT 





From destrin at fibertel.com.ar  Thu Jan  6 22:15:04 2005
From: destrin at fibertel.com.ar (Diana Estrin)
Date: Thu, 6 Jan 2005 19:15:04 -0300
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <007d01c4f43d$2c53fa60$2a0fe818@pc>

Merci beaucoup pour ?a!!!!! Le seminaire 2 n'est pas la... Votre ami on peut nous aider?
A bient?t,
Diana Estrin (Buenos Aires)

  ----- Original Message ----- 
  From: Lo?c Toubel 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Thursday, January 06, 2005 6:48 PM
  Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
   Bonsoir,

  Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
  Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
  trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

  ftp://213.223.60.127

   bonne lecture !

  LT 



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  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From didier-potin at wanadoo.fr  Thu Jan  6 22:46:45 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Thu, 6 Jan 2005 23:46:45 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <000801c4f441$998d91a0$0b422d0a@perso>

A chaque fois que je tente d'ouvrir des fichiers ftp, ma b?cane plante.
Savez vous pourquoi ?
Didier Potin

From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be  Thu Jan  6 23:36:55 2005
From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers)
Date: Fri, 07 Jan 2005 00:36:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF 
In-Reply-To: <000801c4f441$998d91a0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <BE038A27.D14F%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>

J'ai le m?me probl?me!
Guy.

Le 6/01/05 23:46, ??DIDIER POTIN?? <didier-potin at wanadoo.fr> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> A chaque fois que je tente d'ouvrir des fichiers ftp, ma b?cane plante.
> Savez vous pourquoi ?
> Didier Potin
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be





From amr.combres at wanadoo.fr  Thu Jan  6 23:52:38 2005
From: amr.combres at wanadoo.fr (Anne-Marie Combres)
Date: Fri, 07 Jan 2005 00:52:38 +0100
Subject: [Lutecium-group] stigmates
In-Reply-To: <003401c4f34f$176138f0$d770c153@home>
Message-ID: <BE038DD5.2FD5%amr.combres@wanadoo.fr>

Michel Bousseyroux : "Recherches sur la jouissance autre" dans la revue
L'en-Je , n?? ?ditions Eres
Cordialement
AMC.


le 5/01/05 18:50, catherine.rey2 ? catherine.rey2 at wanadoo.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je suis ? la recherche de textes portant un ?clairage psychanalytique sur le
> ph?nom?ne des stigmatis?s chr?tiens.
> Auriez-vous des r?f?rences ? me proposer?
> Merci
> C. Rey
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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From suzannewcaron at yahoo.ca  Fri Jan  7 01:17:11 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Thu, 6 Jan 2005 20:17:11 -0500 (EST)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20format?=
	=?iso-8859-1?q?=20PDF=20?=
In-Reply-To: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <20050107011711.88855.qmail@web14524.mail.yahoo.com>

Merci beaucoup pour ce "coup de pouce..."   Pour v?rifier mon acc?s aux documents, de 1 ? combien devrais-je retrouver? 
De S. Caron

Lo?c Toubel <ltoubel at cegetel.net> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

bonne lecture !

LT 



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From ltoubel at cegetel.net  Fri Jan  7 05:35:57 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Fri, 7 Jan 2005 06:35:57 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <20050107011711.88855.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
Message-ID: <005001c4f47a$c8058950$597b7d50@nom7fcpybekmhm>

Bonjour,

Comme la derni?re fois j'ai d? retirer les doc audio qui ralentissent 
consid?rablement le passage des textes !

Suzanne, je crois qu'il y a tout sauf 2, 8, 17 & 20.

Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "suzanne caron" <suzannewcaron at yahoo.ca>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 2:17 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci beaucoup pour ce "coup de pouce..."   Pour v?rifier mon acc?s aux 
> documents, de 1 ? combien devrais-je retrouver?
> De S. Caron
>
> Lo?c Toubel <ltoubel at cegetel.net> wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
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From claudecostiou at free.fr  Fri Jan  7 06:21:29 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Fri, 7 Jan 2005 07:21:29 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <20050107011711.88855.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
	<005001c4f47a$c8058950$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <000f01c4f481$209dfd80$0100a8c0@pc>

merci pour ta fraternit?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 6:35 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Comme la derni?re fois j'ai d? retirer les doc audio qui ralentissent
consid?rablement le passage des textes !

Suzanne, je crois qu'il y a tout sauf 2, 8, 17 & 20.

Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "suzanne caron" <suzannewcaron at yahoo.ca>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 2:17 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci beaucoup pour ce "coup de pouce..."   Pour v?rifier mon acc?s aux
> documents, de 1 ? combien devrais-je retrouver?
> De S. Caron
>
> Lo?c Toubel <ltoubel at cegetel.net> wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
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From jpkornobis at nordnet.fr  Fri Jan  7 07:25:03 2005
From: jpkornobis at nordnet.fr (Kornobis jean paul)
Date: Fri, 7 Jan 2005 08:25:03 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <001701c4f48a$016559a0$0a01a8c0@a0v1o1>

Un grand merci pour ces transcriptions qui permettent les recherches par
mots clefs, c'est formidable ;-)
JPK
----- Original Message -----
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 06, 2005 10:48 PM
Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT



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From CMONTESQUAT at fr.scc.com  Fri Jan  7 08:47:48 2005
From: CMONTESQUAT at fr.scc.com (MONTESQUAT Cyrill)
Date: Fri, 7 Jan 2005 09:47:48 +0100
Subject: [Lutecium-group] stigmates
Message-ID: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE07BFCA@colmes01.alliumfr.corp.priv>

Bonjour.

 

Les livres suivants pourraient vous interresser, quoique pas facile ? trouver :

      H. Thurston - les ph?nom?nes psychiques du mysticismes - ed du Rocher 1986

      Jacques Ma?tre - les stigmates de l'hyst?rique et la peau de son ?v?que - ed Anthropos 1993

      Bernard Vandewiele - le salut pr?caire de Marthe Robin - ed L'autre incertain 1994       

       

Et aussi mais moins centr? sur le sujet :

      Jacques - Ma?tre Mystique et f?minit? - Cerf 1997

 

Bonne lecture.

 

Cordialement.

 

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de catherine.rey2
Envoy? : mercredi 5 janvier 2005 18:51
? : lutecium-group at lutecium.org
Objet : [Lutecium-group] stigmates

 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.

---

Je suis ? la recherche de textes portant un ?clairage psychanalytique sur le ph?nom?ne des stigmatis?s chr?tiens.

Auriez-vous des r?f?rences ? me proposer?

Merci

C. Rey

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Il est destin? au(x) destinataire(s) indiqu?(s) exclusivement.

A moins que vous ne fassiez partie de la liste des destinataires, ou que vous soyez
habilit? ? recevoir le mail ? leur place, il vous est interdit de le copier, de l'utiliser
ou de d?voiler son contenu ? un tiers.

Si vous avez re?u cet email par erreur, merci de prendre contact avec l'?metteur.

Les opinions exprim?es dans cet e-mail sont celles de l'?metteur et ne refl?tent pas
n?cessairement celles de l'entreprise.

Ce e-mail peut contenir des pi?ces jointes dont certaines pourraient contenir des virus
qui pourraient endommager votre syst?me informatique.

La compagnie a pris toutes dispositions afin de minimiser ce risque et d?cline toute
responsabilit? pour toute perte ou dommage r?sultant directement ou indirectement de
l'utilisation de cet email ou de son contenu.

Il vous appartient d'effectuer vos propres contr?les anti-virus avant d'ouvrir
la ou les pi?ces jointes.
------------------------------------------------------------------------------------------



From Brillacaciaa at aol.com  Fri Jan  7 08:52:59 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Fri, 7 Jan 2005 03:52:59 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20PDF=20?=
Message-ID: <ce.5f6e2d9d.2f0fa7eb@aol.com>



bonjour,
je vous conseille Super Text Search 2.6 pour chercher du texte dans txt, doc, 
pdf, etc
http://www.galcott.com/txsrch26.zip

c'?tait pour pc

pour mac il y a powerreplace, texfinder

MJ





Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 08:26:53 Paris, Madrid, 
jpkornobis at nordnet.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un grand merci pour ces transcriptions qui permettent les recherches par
> mots clefs, c'est formidable ;-)
> JPK
> ----- Original Message -----
> From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, January 06, 2005 10:48 PM
> Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
> 
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
> 
> ftp://213.223.60.127
> 
> bonne lecture !
> 
> LT
> 
> 
> 



From laurentsauerwein at mac.com  Fri Jan  7 09:12:21 2005
From: laurentsauerwein at mac.com (Laurent Sauerwein)
Date: Fri, 7 Jan 2005 10:12:21 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF_?=
In-Reply-To: <ce.5f6e2d9d.2f0fa7eb@aol.com>
References: <ce.5f6e2d9d.2f0fa7eb@aol.com>
Message-ID: <3CFF5F2A-608C-11D9-9FAF-0003930EC68C@mac.com>

Bonjour,

Sur Mac OSX, il y a surtout la puissante fonction de recherche incluse 
dans Acrobat, capable de chercher dans multiples fichiers.

Laurent (?bahi par tant de superbes textes !)


Le 7 janv. 05, ? 09:52, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> bonjour,
> je vous conseille Super Text Search 2.6 pour chercher du texte dans 
> txt, doc,
> pdf, etc
> http://www.galcott.com/txsrch26.zip
>
> c'?tait pour pc
>
> pour mac il y a powerreplace, texfinder
>
> MJ
>
>
>
>
>
> Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 08:26:53 Paris, Madrid,
> jpkornobis at nordnet.fr a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Un grand merci pour ces transcriptions qui permettent les recherches 
>> par
>> mots clefs, c'est formidable ;-)
>> JPK
>> ----- Original Message -----
>> From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Thursday, January 06, 2005 10:48 PM
>> Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonsoir,
>>
>> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire 
>> de
>> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
>> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>>
>> ftp://213.223.60.127
>>
>> bonne lecture !
>>
>> LT
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>

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Laurent Sauerwein
Ivry-sur-Seine France
web site: http://www.youcantouch.com
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From mathydidier at skynet.be  Fri Jan  7 09:26:45 2005
From: mathydidier at skynet.be (Didier Mathy)
Date: Fri, 7 Jan 2005 10:26:45 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF_?=
In-Reply-To: <001701c4f48a$016559a0$0a01a8c0@a0v1o1>
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
	<001701c4f48a$016559a0$0a01a8c0@a0v1o1>
Message-ID: <3FC8C568-608E-11D9-B236-000393B8F3E4@skynet.be>


>
>  Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire 
> de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
>  bonne lecture !
>
> LT
>
Bonjour,
Je n'ai pas su utiliser le lien,  ce  probl?me a ?t? pos? par  d'autres 
colistiers, quid ?
J'ai des Macs?

Didier

>
>
>
>
Mathy Didier
Av. F. Bovesse, 66
4053 Embourg
Belgique
Priv? : 043656594
Psychanalyse : 0499271929




From Brillacaciaa at aol.com  Fri Jan  7 09:29:30 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Fri, 7 Jan 2005 04:29:30 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20P=20DF=20?=
Message-ID: <1e4.3207f58a.2f0fb07a@aol.com>

oui, 
pour Super Text Search 2.6, ?a permet de faire des recherches dans tous les 
fichiers en m?me temps ; note : ?a marche pour doc et pdf, mais pour le rendu 
des accents et le positionnement sur le texte recherch?, il faut convertir en 
txt

il y a naturellement les commandes grep unix

on peut les avoir avec le shell de cygwin bash pour windows

et microsoft a aussi un outil unix avec korn-shell et c-shell dans
microsoft-services-for-unix ?

http://download.microsoft.com/download/a/1/c/a1ca7af1-a6e3-46e7-874a-4c5d8c0fb3b7/SFU35SEL_EN.exe


et naturellement il y a le grep de l'unix inclus dans macos X
mj


Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 10:13:44 Paris, Madrid, 
laurentsauerwein at mac.com a ?crit :

> Sujet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format P DF  
> Date : 07/01/2005 10:13:44 Paris, Madrid
>  De : laurentsauerwein at mac.com
>  R?pondre ? : lutecium-group at lutecium.org
>  A : lutecium-group at lutecium.org
>  Envoy? via Internet 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> 
> Sur Mac OSX, il y a surtout la puissante fonction de recherche incluse 
> dans Acrobat, capable de chercher dans multiples fichiers.
> 
> Laurent (?bahi par tant de superbes textes !)
> 
> 
> Le 7 janv. 05, ? 09:52, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
> >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >---
> >
> >
> >bonjour,
> >je vous conseille Super Text Search 2.6 pour chercher du texte dans 
> >txt, doc,
> >pdf, etc
> >http://www.galcott.com/txsrch26.zip
> >
> >c'?tait pour pc
> >
> >pour mac il y a powerreplace, texfinder
> >
> >MJ
> >
> >
> >
> >
> >
> >Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 08:26:53 Paris, Madrid,
> >jpkornobis at nordnet.fr a ?crit :
> >
> >>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>---
> >>Un grand merci pour ces transcriptions qui permettent les recherches 
> >>par
> >>mots clefs, c'est formidable ;-)
> >>JPK
> >>----- Original Message -----
> >>From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
> >>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >><lutecium-group at lutecium.org>
> >>Sent: Thursday, January 06, 2005 10:48 PM
> >>Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>
> >>
> >>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>---
> >>Bonsoir,
> >>
> >>Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire 
> >>de
> >>Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> >>trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
> >>
> >>ftp://213.223.60.127
> >>
> >>bonne lecture !
> >>
> >>LT
> >>
> >>
> >>
> >
> >_______________________________________________
> >Lutecium-group mailing list
> >Lutecium-group at lutecium.org
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
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> Laurent Sauerwein
> Ivry-sur-Seine France
> web site: http://www.youcantouch.com
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 



From laurentsauerwein at mac.com  Fri Jan  7 09:42:10 2005
From: laurentsauerwein at mac.com (Laurent Sauerwein)
Date: Fri, 7 Jan 2005 10:42:10 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?_DF_?=
In-Reply-To: <1e4.3207f58a.2f0fb07a@aol.com>
References: <1e4.3207f58a.2f0fb07a@aol.com>
Message-ID: <66D59889-6090-11D9-9FAF-0003930EC68C@mac.com>


Le 7 janv. 05, ? 10:29, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> et naturellement il y a le grep de l'unix inclus dans macos X

K?sako ?

- LS

===============================
Laurent Sauerwein
Ivry-sur-Seine France
web site: http://www.youcantouch.com
///////////////////////////////////////////////////////////////


From Brillacaciaa at aol.com  Fri Jan  7 09:51:26 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Fri, 7 Jan 2005 04:51:26 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20P=20=20DF=20?=
Message-ID: <15a.478b9313.2f0fb59e@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 10:44:13 Paris, Madrid, 
laurentsauerwein at mac.com a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Le 7 janv. 05, ? 10:29, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
> >et naturellement il y a le grep de l'unix inclus dans macos X
> 
> K?sako ?
> 
> - LS
> 

extrait du livre Mac OS X Power Hound, (par exemple)
----
In Mac OS X Power Hound, creator and editor of the extremely popular Mac OS X 
Hints Web site (http://www.macosxhints.com) Rob Griffiths lifts the hood on 
the Formula-One-powered operating system and delivers over 500 high-octane 
secrets for finding easier, faster, and better ways of using Panther and the 
programs that come with it--and even a bunch that don't. He includes chapters on 
Unix, the engine under Mac OS X's hood
----
Chapter 15. Useful Unix Hints
For some, the Unix engine at the heart of Mac OS X may seem completely 
foreign, intimidating, and even unnecessary. To this end, you're forgiven if the 
presence, in this day and age, of a command line?a system of controlling the Mac 
by typing cryptic commands instead of using menus?strikes you as a blast from 
the DOS-ridden past.

And you'd have good company. The vast majority of Mac OS X fans live long, 
happy lives without ever touching Terminal or even realizing that the Mac OS X 
sports car rides on Unix, a venerable, highly polished, 30-year-old chassis.

But an extremely important minority lives, eats, and sleeps in Terminal. This 
program is where the more advanced crowd of major-league geeks compiles 
open-source programs, connects to remote computers, and performs magic with strings 
of commands like grep, sed, and awk.

These people enjoy a world of power and control usually enjoyed only by 
dictators and Hollywood stars. They're the people who, admiring the handsome 
plumbing of Mac OS X, are writing cool new programs for it, introducing it to 
corporations, and getting their own work done much faster.

This chapter and the next are dedicated to helping you maximize the many 
benefits of Terminal (which awaits in your Applications  Utilities folder). Some 
of the tricks are simple enough for anybody; others require some experience in 
Unix. All of them, however, involve Terminal.

From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan  7 10:01:02 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Fri, 7 Jan 2005 11:01:02 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_P_DF_?=
References: <1e4.3207f58a.2f0fb07a@aol.com>
Message-ID: <003c01c4f49f$cbecaec0$0b422d0a@perso>

Vos comp?tences m'?poustouflent !

En tirant les non-dupes-errent en pdf, ce que je suis enfin parvenu ? faire gr?ce ? vos divers conseils, je m'aper?ois qu' 1/3 des pages sont remplies (avec num?rotation) et que le sem en question dait 253 pages !

Y'a-t-il moyen, en pdf tjs, de rassembler plus de signes sur une seule page (moduf de mise en page ?)

?a ferait quelques ?conomies de papier et de cartouches d'imprimante !

Merci encore

Didier

From bdeflorence at yahoo.co.uk  Fri Jan  7 10:17:46 2005
From: bdeflorence at yahoo.co.uk (BdF)
Date: Fri, 7 Jan 2005 10:17:46 +0000
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
Message-ID: <mailman.0.1772931606.3375440.topologos@lutecium.org>

Non h?las, ? moins d?avoir le texte dans son format original. Acrobat reproduit fid?lement la pagination originale.

L?entreprise de la personne qui a ?tablie ces documents est louable, mais il faudrait essayer de ne pas se pr?cipiter ? faire les choses. C?est pour cela qu?il y a, par-ci, par-l?, des groupes de travail. On teste, ? plusieurs, diff?rentes solutions, on voit ce qui marche ou pas.

===
BdF
www.deflorence.plus.com
===

======= At 01-07-2005, 10:01:02 you wrote: =======
>Y'a-t-il moyen, en pdf tjs, de rassembler plus de signes sur une seule page (moduf de mise en page ?)
>
>?a ferait quelques ?conomies de papier et de cartouches d'imprimante !
>
>Merci encore
>
>Didier


From laurence.quiles at wanadoo.fr  Fri Jan  7 10:38:23 2005
From: laurence.quiles at wanadoo.fr (Laurence QUILES)
Date: Fri,  7 Jan 2005 11:38:23 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
Message-ID: <32578637.1105094303660.JavaMail.www@wwinf0902>

Merci beaucoup ! Laurence Quiles





> Message du 06/01/05 22:58
> De : "Lo?c Toubel" 
> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> Copie ? : 
> Objet : [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
> 
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
> 
> ftp://213.223.60.127
> 
> bonne lecture !
> 
> LT 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
>

From sirano at iname.com  Fri Jan  7 10:51:01 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Fri, 07 Jan 2005 05:51:01 -0500
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format?=
	=?iso-8859-1?q?_PDF?=
Message-ID: <20050107105101.18F5C101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>

Surtout pour ceux qui comme moi sont totalement h?b?t?s vis-a-vis de mots? ne compos?s que de consonnes ;-)
NM

----- Original Message ----- 
From: "Kornobis jean paul" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
Date: Fri, 7 Jan 2005 08:25:03 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Un grand merci pour ces transcriptions qui permettent les recherches par 
> mots clefs, c'est formidable ;-) 
> JPK 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Lo?c Toubel" 
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> 
> Sent: Thursday, January 06, 2005 10:48 PM 
> Subject: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonsoir, 
> 
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant: 
> 
> ftp://213.223.60.127 
> 
> bonne lecture ! 
> 
> LT 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
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From Brillacaciaa at aol.com  Fri Jan  7 11:21:17 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Fri, 7 Jan 2005 06:21:17 EST
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
Message-ID: <7f.54f9c53a.2f0fcaad@aol.com>

pdf convertor diminue les non-dupes errent de 253 ? 103 pages 
? partir du doc
http://www.galcott.com/pdfcon14.zip


note sur super text search : convertir en "texte avec saut de ligne" 
(commande d'enregistrement word)  pour passer d'une occurence ? l'autre ; avec les 
occurences visibles dans le texte complet...

mj

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 11:17:55 Paris, Madrid, 
bdeflorence at yahoo.co.uk a ?crit :

> Sujet : [Lutecium-group] PDF &Pagination 
>  Date : 07/01/2005 11:17:55 Paris, Madrid
>  De : bdeflorence at yahoo.co.uk
>  A : lutecium-group at lutecium.org
>  Envoy? via Internet 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Non h?las, ? moins d?avoir le texte dans son format original. Acrobat 
> reproduit fid?lement la pagination originale.
> 
> L?entreprise de la personne qui a ?tablie ces documents est louable, mais il 
> faudrait essayer de ne pas se pr?cipiter ? faire les choses. C?est pour cela 
> qu?il y a, par-ci, par-l?, des groupes de travail. On teste, ? plusieurs, 
> diff?rentes solutions, on voit ce qui marche ou pas.
> 
> ===
> BdF
> www.deflorence.plus.com
> ===
> 
> ======= At 01-07-2005, 10:01:02 you wrote: =======
> >Y'a-t-il moyen, en pdf tjs, de rassembler plus de signes sur une seule page 
> (moduf de mise en page ?)
> >
> >?a ferait quelques ?conomies de papier et de cartouches d'imprimante !
> >
> >Merci encore
> >
> >Didier
> 
> 


From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan  7 12:46:43 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Fri, 7 Jan 2005 13:46:43 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <7f.54f9c53a.2f0fcaad@aol.com>
Message-ID: <000f01c4f4b6$f131e260$0b422d0a@perso>

Merci Brillaccaciaa !
Didier Potin


From bing at club-internet.fr  Fri Jan  7 15:51:04 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Fri, 7 Jan 2005 16:51:04 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF_?=
In-Reply-To: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <F02907B4-60C3-11D9-B23F-000A95DCA742@club-internet.fr>

Bonjour Lo?c,

merci pour cette mise en ligne ; c'est assez lent ? t?l?charger, je 
suppose que nous sommes nombreux, et des t?l?chargements sont ? 
certains moments mis en erreur : comme je dois partir et ne pourrai pas 
les t?l?charger ensuite, est-il possible d'avoir une nouvelle mise en 
ligne, ou de laisser celle-ci pendant plus longtemps?
Merci en tous cas pour ces tr?s pr?cieux documents.
EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 6 janv. 05, ? 22:48, Lo?c Toubel a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire 
> de Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez 
> les trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From ltoubel at cegetel.net  Fri Jan  7 16:07:47 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Fri, 7 Jan 2005 17:07:47 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr>
	<003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
	<F02907B4-60C3-11D9-B23F-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <00af01c4f4d3$0d5e09c0$597b7d50@nom7fcpybekmhm>

Bonjour,

Oui pas de probl?me vous n'aurez qu'? me faire signe.

Pour l'instant il y a encore quelques personnes qui t?l?chargent, alors je 
laisse le PC branch?.

? bient?t,

Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 4:51 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Lo?c,

merci pour cette mise en ligne ; c'est assez lent ? t?l?charger, je
suppose que nous sommes nombreux, et des t?l?chargements sont ?
certains moments mis en erreur : comme je dois partir et ne pourrai pas
les t?l?charger ensuite, est-il possible d'avoir une nouvelle mise en
ligne, ou de laisser celle-ci pendant plus longtemps?
Merci en tous cas pour ces tr?s pr?cieux documents.
EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 6 janv. 05, ? 22:48, Lo?c Toubel a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From guillaumebonzom at free.fr  Fri Jan  7 16:52:55 2005
From: guillaumebonzom at free.fr (Guillaume BONZOM)
Date: Fri, 7 Jan 2005 17:52:55 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE_:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
In-Reply-To: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <000001c4f4d9$56f00e70$5fc9933e@now6o850btlcf8>

Un grand merci pour cette mise en commun!
Avec SuperTextSearch, c'est un outil formidable!
GB

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Lo?c Toubel
Envoy??: jeudi 6 janvier 2005 22:49
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de

Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT 



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.6.8 - Release Date: 03/01/2005
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.6.9 - Release Date: 06/01/2005
 




From njaudel at club-internet.fr  Fri Jan  7 17:00:28 2005
From: njaudel at club-internet.fr (Nathalie Jaudel)
Date: Fri, 07 Jan 2005 18:00:28 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF 
In-Reply-To: <00af01c4f4d3$0d5e09c0$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <BE047EBC.32E0%njaudel@club-internet.fr>

Bonsoir,
Merci beaucoup pour ces documents. Malheureusement, j'ai eu des difficult?s
? me connecter au site ftp et n'ai pu t?l?charger que deux ou trois ann?es.
Pourriez-vous les laisser en ligne un peu plus longtemps ?
D'avance merci, 
Nathalie Jaudel

Le 7/01/05 17:07, ??Lo?c Toubel?? <ltoubel at cegetel.net> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> 
> Oui pas de probl?me vous n'aurez qu'? me faire signe.
> 
> Pour l'instant il y a encore quelques personnes qui t?l?chargent, alors je
> laisse le PC branch?.
> 
> ? bient?t,
> 
> Lo?c.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, January 07, 2005 4:51 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Lo?c,
> 
> merci pour cette mise en ligne ; c'est assez lent ? t?l?charger, je
> suppose que nous sommes nombreux, et des t?l?chargements sont ?
> certains moments mis en erreur : comme je dois partir et ne pourrai pas
> les t?l?charger ensuite, est-il possible d'avoir une nouvelle mise en
> ligne, ou de laisser celle-ci pendant plus longtemps?
> Merci en tous cas pour ces tr?s pr?cieux documents.
> EB
> 
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 6 janv. 05, ? 22:48, Lo?c Toubel a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonsoir,
>> 
>> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
>> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
>> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>> 
>> ftp://213.223.60.127
>> 
>> bonne lecture !
>> 
>> LT
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From noella.vermeersch at pandora.be  Fri Jan  7 18:04:31 2005
From: noella.vermeersch at pandora.be (Noella Vermeersch)
Date: Fri, 7 Jan 2005 19:04:31 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
In-Reply-To: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <003301c4f4e3$5f427180$ab3476d5@noella1>

Merci ? vous et ? votre ami pour nous avoir donn? l'occasion de t?l?charger
ces pr?cieux documents. Maintenant je tiens la silence et je lis.... 

Amiti?s
Noella Vermeersch
noella.vermeersch at pandora.be

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] Namens Lo?c Toubel
Verzonden: donderdag 6 januari 2005 22:49
Aan: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Onderwerp: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT 



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group







From abouarouk at yahoo.fr  Fri Jan  7 18:25:55 2005
From: abouarouk at yahoo.fr (Aziz Bouarouk)
Date: Fri, 7 Jan 2005 19:25:55 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20050105022210.7647.qmail@web14526.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050107182555.98648.qmail@web60707.mail.yahoo.com>

 --- suzanne caron <suzannewcaron at yahoo.ca> a ?crit?: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Aziz,
>  
> Si le bouquin en r?f?rence indiqu? dans mon
> pr?c?dent e-mail ne vous est pas disponible, il me
> fera plaisir de vous faire parvenir une copie de
> trois de ces  chapitres qui me sont apparus comme
> les plus int?ressants concernant le d?roulement de
> ce que peut ?tre la cure du psychotique.
> Il faudrait cependant me laisser une adresse pour un
> envoi par poste r?guli?re.
>  
> Cordialement,  de S. Caron
>  
Ch?re Suzanne,

Je vous remercie pour votre mail, et votre proposition
de m'envoyer les articles cit?s. Je vous donne mon
adresse : Aziz Bouarouk, 266 chemin des Graviers
           78670 Villennes sur Seine

Cordialement

Aziz Bouarouk

> 
> 
> Aziz Bouarouk <abouarouk at yahoo.fr> wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> --- suzanne caron a ?crit : 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonsoir Emmanuel B.,
> > 
> > Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est
> ce
> > que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois
> travaillant
> > depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> > psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> > Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> > ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> > D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> > ,Collection Noeud, 1990 :
> > 1)Psychanalyse et
> > traitement des psychotiques
> > 2)Le psychotique,
> > malade au p?re
> > 3)Enjeux de la cure du
> > psychotique.
> > 
> > Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> > pourrais reprendre quelques points article par
> > article? Ou encore vous faire parvenir ces
> articles
> > si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> > pour vous?
> > 
> > Amicalement, de S. Caron
> > 
> > Bonjour Suzanne,
> 
> Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
> articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> certainement mon travail de recherche.
> 
> Aziz BOUAROUK
> abouarouk at yahoo.fr
> > 
> > 
> > 
> > ---------------------------------
> > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> >
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> > 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace
> de stockage pour vos mails ! 
> Cr?ez votre Yahoo! Mail sur
> http://fr.mail.yahoo.com/
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> 
> 
> ---------------------------------
> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>  


	

	
		
D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! 
Cr?ez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/



From sirano at iname.com  Fri Jan  7 18:52:13 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Fri, 07 Jan 2005 13:52:13 -0500
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format?=
	=?iso-8859-1?q?_PDF?=
Message-ID: <20050107185213.1A0511CE30E@ws1-6.us4.outblaze.com>

Merci encore Lo?c, je suis la suivante a la ligne :)
NM

----- Original Message ----- 
From: "Nathalie Jaudel" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
Date: Fri, 07 Jan 2005 18:00:28 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonsoir, 
> Merci beaucoup pour ces documents. Malheureusement, j'ai eu des difficult?s 
> ? me connecter au site ftp et n'ai pu t?l?charger que deux ou trois ann?es. 
> Pourriez-vous les laisser en ligne un peu plus longtemps ? 
> D'avance merci, 
> Nathalie Jaudel 
> 
> Le 7/01/05 17:07, ? Lo?c Toubel ? a ?crit : 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Bonjour, 
> > 
> > Oui pas de probl?me vous n'aurez qu'? me faire signe. 
> > 
> > Pour l'instant il y a encore quelques personnes qui t?l?chargent, alors je 
> > laisse le PC branch?. 
> > 
> > ? bient?t, 
> > 
> > Lo?c. 
> > 
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Emmanuel Bing" 
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> > 
> > Sent: Friday, January 07, 2005 4:51 PM 
> > Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Bonjour Lo?c, 
> > 
> > merci pour cette mise en ligne ; c'est assez lent ? t?l?charger, je 
> > suppose que nous sommes nombreux, et des t?l?chargements sont ? 
> > certains moments mis en erreur : comme je dois partir et ne pourrai pas 
> > les t?l?charger ensuite, est-il possible d'avoir une nouvelle mise en 
> > ligne, ou de laisser celle-ci pendant plus longtemps? 
> > Merci en tous cas pour ces tr?s pr?cieux documents. 
> > EB 
> > 
> > -- 
> > Emmanuel Bing 
> > bing at club-internet.fr 
> > http://www.atelier-bing.com 
> > http://www.emmanuel-bing.com 
> > 
> > Le 6 janv. 05, ? 22:48, Lo?c Toubel a ?crit : 
> > 
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> >> --- 
> >> Bonsoir, 
> >> 
> >> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
> >> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
> >> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant: 
> >> 
> >> ftp://213.223.60.127 
> >> 
> >> bonne lecture ! 
> >> 
> >> LT 
> >> 
> >> 
> >> _______________________________________________ 
> >> Lutecium-group mailing list 
> >> Lutecium-group at lutecium.org 
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> >> 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
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From mathias.breyer at wanadoo.fr  Fri Jan  7 19:59:37 2005
From: mathias.breyer at wanadoo.fr (MathiasBreyer)
Date: Fri, 7 Jan 2005 20:59:37 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer>


Bonjour,
pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
alentours de 150 Mo ).
En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
autre source est disponible.
Mathias.

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan  7 21:36:27 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Fri, 7 Jan 2005 22:36:27 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <003301c4f4e3$5f427180$ab3476d5@noella1>
Message-ID: <003301c4f500$f1c52210$0b422d0a@perso>

MERCI GRANDEMENT, LO?C TOUBEL !

Didier Potin

From ltoubel at cegetel.net  Fri Jan  7 21:46:25 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Fri, 7 Jan 2005 22:46:25 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <003301c4f4e3$5f427180$ab3476d5@noella1>
	<003301c4f500$f1c52210$0b422d0a@perso>
Message-ID: <00e001c4f502$5cb9d9c0$597b7d50@nom7fcpybekmhm>

Je vous remercie de me remercier, mais je n'ai fait que configurer un 
serveur, ce qui se fait en 10 secondes...
Il faudrait plut?t remercier les gens qui ont boss? sur cette tr?s bonne 
transcription; transcription que j'ai trouv? comme le disait Mathias avec le 
logiciel eMule.
Bonne nuit,
Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 10:36 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
MERCI GRANDEMENT, LO?C TOUBEL !

Didier Potin
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claudecostiou at free.fr  Fri Jan  7 22:00:58 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Fri, 7 Jan 2005 23:00:58 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <7f.54f9c53a.2f0fcaad@aol.com>
Message-ID: <002301c4f504$5f68e240$0100a8c0@pc>

Brillacaciaa,
une occurence peut etre un mot que tu retrouves dans des paragraphes ou des
s?ances diff?rentes mais que peux tu faire encore comme occurence?merci

il existe un dictionnaire des mots de lacan en seuil poche mais il est
?puis?,en existe t'il d'autres ? t?l?charger ou ? acheter ? part celui sur
les n?ologismes  merci
claude

----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 12:21 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---


----------------------------------------------------------------------------
----


> pdf convertor diminue les non-dupes errent de 253 ? 103 pages
> ? partir du doc
> http://www.galcott.com/pdfcon14.zip
>
>
> note sur super text search : convertir en "texte avec saut de ligne"
> (commande d'enregistrement word)  pour passer d'une occurence ? l'autre ;
avec les
> occurences visibles dans le texte complet...
>
> mj
>
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
> Dans un e-mail dat?? du 07/01/2005 11:17:55 Paris, Madrid,
> bdeflorence at yahoo.co.uk a ??crit :
>
> > Sujet : [Lutecium-group] PDF &Pagination
> >  Date : 07/01/2005 11:17:55 Paris, Madrid
> >  De : bdeflorence at yahoo.co.uk
> >  A : lutecium-group at lutecium.org
> >  Envoy?? via Internet
> >
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> >
> > Non h??las, ? moins d??Tavoir le texte dans son format original. Acrobat
> > reproduit fid??lement la pagination originale.
> >
> > L??Tentreprise de la personne qui a ??tablie ces documents est louable,
mais il
> > faudrait essayer de ne pas se pr??cipiter ? faire les choses. C??Test
pour cela
> > qu??Til y a, par-ci, par-l? , des groupes de travail. On teste, ?
plusieurs,
> > diff??rentes solutions, on voit ce qui marche ou pas.
> >
> > ===
> > BdF
> > www.deflorence.plus.com
> > ===
> >
> > ======= At 01-07-2005, 10:01:02 you wrote: =======
> > >Y'a-t-il moyen, en pdf tjs, de rassembler plus de signes sur une seule
page
> > (moduf de mise en page ?)
> > >
> > >??a ferait quelques ??conomies de papier et de cartouches d'imprimante
!
> > >
> > >Merci encore
> > >
> > >Didier
> >
> >
>
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From sirano at iname.com  Fri Jan  7 21:55:29 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Fri, 07 Jan 2005 16:55:29 -0500
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_[Lutecium-group]_Une_id=E9e_,_pourquoi_pas??=
Message-ID: <20050107215529.D3EB91F50B2@ws1-2.us4.outblaze.com>

C'?tait une id?e excellente, elle tient toujours?
NM

----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" 
To: "Groupe de Travail Lutecium" 
Subject: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas? 
Date: Sat, 25 Dec 2004 09:47:03 +0000 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Chers amis, 
> 
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi 
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune internationale? 
> 
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous 
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de 
> nationalit?s. 
> 
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ... 
> 
> Bien amicalement 
> 
> Jacques 
> 
> 
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France 
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78 
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/ 
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
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From Brillacaciaa at aol.com  Fri Jan  7 22:24:48 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Fri, 7 Jan 2005 17:24:48 EST
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
Message-ID: <a1.55b4ccfd.2f106630@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 22:55:09 Paris, Madrid, 
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> Brillacaciaa,
> une occurence peut etre un mot que tu retrouves dans des paragraphes ou des
> s?ances diff?rentes mais que peux tu faire encore comme occurence?merci
> 
> il existe un dictionnaire des mots de lacan en seuil poche mais il est
> ?puis?,en existe t'il d'autres ? t?l?charger ou ? acheter ? part celui sur
> les n?ologismes  merci
> claude
> 
hello
pistes
il existe index de noms de L?curu, index de mots de Krutzen ; + dictionnaire 
crois? de J Siboni ; l n'y a pas de Krutzen pour les Ecrits et autres Ecrits 
(ou "recherches" pas-tout Lacan) ; voil? un petit exemple de choses ? faire 
(index r?f?rentiel du corpus ?crit de Lacan : selon Milner, il se suffisait) ; 
(quoique MM Krutzen et L?curu ont fait tout ? la main) ; l'index de Delrieu 
pour Freud peut ?tre aussi fait pour Lacan ;
mais regarde les pr?faces des livre d'Alice Becker Ho sur le jargon (l'argot) 
: les m?thodes d'ordinateur sont malhonn?tes selon elle ;
mais l'ordinateur a un atout : la transitivit? et la composition de fonctions 
(d'objets) :je joins un extrait de la pr?face de jj-L?vy, professeur, ? son 
cours de 1993 : un ?loge

>>>>>>>>>>>>>>><
les syst`emes informatiques repr'esentent une incroyable construction, une 
cath'edrale des temps modernes. Jamais une discipline n'a si rapidement fait 
un tel 
empilement de travaux. Si on essaie de r'ealiser toutes les op'erations 
n'ecessaires pour 
d'eplacer un curseur sur un 'ecran avec une souris, ou afficher l''echo de ce 
qu'on frappe 
sur un clavier, on ne peut qu'?etre surpris par les diff'erentes 
constructions intellectuelles 
que cela a demand'ees. On peut dire sans se tromper que l'informatique sait 
utiliser 
la transitivit'e. Par exemple, ce polycopi'e a 'et'e frapp'e `a l'aide du 
traitement de texte 
L a T E X [30] de L. Lamport (jeu de macros T E X de D. Knuth [25]), les 
caract`eres ont 'et'e 
calcul'es en METAFONT de D. Knuth [26], les dessins en gpic version Gnu (R. 
Stallman) 

de pic de B. Kernighan [22]. On ne comptera ni le syst`eme Macintosh (qui 
d'erive 
fortement de l'Alto et du Dorado faits `a Xerox PARC [50, 31]), ni OzTeX (T E 
X sur 
Macintosh), ni les 'editeurs QED, Emacs, Alpha, ni le syst`eme Unix fait `a 
Bell labo? 
ratories [43], les machines Dec Stations 3100, 5000, Sun Sparc2, ni leurs 
composants 
MIPS 2000/3000 [20] ou Sparc, ni le r'eseau Ethernet (Xerox?PARC [35]) qui 
permet 
d'atteindre les serveurs fichiers, ni les r'eseaux Transpac qui permettent de 
travailler `a 
la maison, ni les imprimantes Laser et leur langage PostScript, successeur 
d'InterPress 
(J. Warnock `a Xerox?PARC, puis Adobe Systems) [2], qui permettent 
l'impression du 
document. On peut 'evaluer facilement l'ensemble `a quelques millions de 
lignes de pro? 
gramme et 'egalement `a quelques millions de transistors. Rien de tout cela 
n'existait en 
1960. Tout n'est que gigantesque m'ecano, qui s'est assembl'e difficilement, 
mais dont 
on commence `a comprendre les crit`eres n'ecessaires pour en composer les 
diff'erents 
'el'ements. En informatique, on doit composer beaucoup d'objets. 

From bing at club-internet.fr  Fri Jan  7 22:34:06 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF 
In-Reply-To: <000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer>
Message-ID: <BE04CCE3.3F1C%bing@club-internet.fr>

Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que je me trompe?
EB

le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Bonjour,
> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
> alentours de 150 Mo ).
> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
> autre source est disponible.
> Mathias.
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
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> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 

-- 
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
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From arnobriand at libertysurf.fr  Fri Jan  7 22:38:51 2005
From: arnobriand at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?arnobriand@libertysurf.fr?=)
Date: Fri,  7 Jan 2005 23:38:51 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF?=
Message-ID: <I9YXKR$09FE066F4CC8F41F4E111BC086FEE773@tiscali.fr>

bonsoir,

si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
peu modifi?) qui marche sous mac.
il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.

cordialement,
Arnaud BRIAND

---------- Initial Header -----------

From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
Cc          : 
Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
je me trompe?
EB

le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Bonjour,
> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
version AFI est
> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
encore, comme par
> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
sous la forme d'un
> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
), mais je
> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
tous les
> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
redimensionnables ? volont? ),
> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
seminaires font aux
> alentours de 150 Mo ).
> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
t?l?charger, cette
> autre source est disponible.
> Mathias.
> 
> _______________________________________________
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> Lutecium-group at lutecium.org
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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Arnaud BRIAND
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From mathias.breyer at wanadoo.fr  Fri Jan  7 22:50:25 2005
From: mathias.breyer at wanadoo.fr (MathiasBreyer)
Date: Fri, 7 Jan 2005 23:50:25 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF?=
References: <I9YXKR$09FE066F4CC8F41F4E111BC086FEE773@tiscali.fr>
Message-ID: <000701c4f50b$494dd720$3cdd0e50@oemcomputer>

Bonsoir,
d'apr?s le site officiel, il n'y a pas d'eMule pour Mac, mais une sorte
d'?quivalent ( un peu moins bien apparemment, mais je ne sais pas pourquoi,
je n'ai pas compris ) qui s'appelle aMule ( et une alternative, semble-t-il
meilleure : aMule Wiki (????))... Voil? ce que dit le site officiel...
Mathias Breyer

----- Original Message ----- 
From: <arnobriand at libertysurf.fr>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 11:38 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
bonsoir,

si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
peu modifi?) qui marche sous mac.
il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.

cordialement,
Arnaud BRIAND

---------- Initial Header -----------

>From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
Cc          :
Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
je me trompe?
EB

le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Bonjour,
> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
version AFI est
> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
encore, comme par
> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
sous la forme d'un
> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
), mais je
> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
tous les
> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
redimensionnables ? volont? ),
> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
seminaires font aux
> alentours de 150 Mo ).
> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
t?l?charger, cette
> autre source est disponible.
> Mathias.
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Emmanuel Bing
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From claudecostiou at free.fr  Fri Jan  7 22:59:27 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Fri, 7 Jan 2005 23:59:27 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <a1.55b4ccfd.2f106630@aol.com>
Message-ID: <005901c4f50c$8d25e4a0$0100a8c0@pc>

peux tu me donner un exemple d'occurence que tu organises sur une seance
d'un s?minaire?quelle est ta m?thode?recherches tu du sens,des mots,des
concepts mais comment les organises tu alors
merci pour les noms des dicos,celui de frend pae krutzen est ?puis?
claude
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 11:24 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---


----------------------------------------------------------------------------
----


> Dans un e-mail dat?? du 07/01/2005 22:55:09 Paris, Madrid,
> claudecostiou at free.fr a ??crit :
>
> > Brillacaciaa,
> > une occurence peut etre un mot que tu retrouves dans des paragraphes ou
des
> > s??ances diff??rentes mais que peux tu faire encore comme
occurence?merci
> >
> > il existe un dictionnaire des mots de lacan en seuil poche mais il est
> > ??puis??,en existe t'il d'autres ? t??l??charger ou ? acheter ? part
celui sur
> > les n??ologismes  merci
> > claude
> >
> hello
> pistes
> il existe index de noms de L??curu, index de mots de Krutzen ; +
dictionnaire
> crois?? de J Siboni ; l n'y a pas de Krutzen pour les Ecrits et autres
Ecrits
> (ou "recherches" pas-tout Lacan) ; voil? un petit exemple de choses ?
faire
> (index r??f??rentiel du corpus ??crit de Lacan : selon Milner, il se
suffisait) ;
> (quoique MM Krutzen et L??curu ont fait tout ? la main) ; l'index de
Delrieu
> pour Freud peut ??tre aussi fait pour Lacan ;
> mais regarde les pr??faces des livre d'Alice Becker Ho sur le jargon
(l'argot)
> : les m??thodes d'ordinateur sont malhonn??tes selon elle ;
> mais l'ordinateur a un atout : la transitivit?? et la composition de
fonctions
> (d'objets) :je joins un extrait de la pr??face de jj-L??vy, professeur, ?
son
> cours de 1993 : un ??loge
>
> >>>>>>>>>>>>>>><
> les syst`emes informatiques repr'esentent une incroyable construction, une
> cath'edrale des temps modernes. Jamais une discipline n'a si rapidement
fait
> un tel
> empilement de travaux. Si on essaie de r'ealiser toutes les op'erations
> n'ecessaires pour
> d'eplacer un curseur sur un 'ecran avec une souris, ou afficher l''echo de
ce
> qu'on frappe
> sur un clavier, on ne peut qu'??oetre surpris par les diff'erentes
> constructions intellectuelles
> que cela a demand'ees. On peut dire sans se tromper que l'informatique
sait
> utiliser
> la transitivit'e. Par exemple, ce polycopi'e a 'et'e frapp'e `a l'aide du
> traitement de texte
> L a T E X [30] de L. Lamport (jeu de macros T E X de D. Knuth [25]), les
> caract`eres ont 'et'e
> calcul'es en METAFONT de D. Knuth [26], les dessins en gpic version Gnu
(R.
> Stallman)
>
> de pic de B. Kernighan [22]. On ne comptera ni le syst`eme Macintosh (qui
> d'erive
> fortement de l'Alto et du Dorado faits `a Xerox PARC [50, 31]), ni OzTeX
(T E
> X sur
> Macintosh), ni les 'editeurs QED, Emacs, Alpha, ni le syst`eme Unix fait
`a
> Bell labo??
> ratories [43], les machines Dec Stations 3100, 5000, Sun Sparc2, ni leurs
> composants
> MIPS 2000/3000 [20] ou Sparc, ni le r'eseau Ethernet (Xerox??PARC [35])
qui
> permet
> d'atteindre les serveurs fichiers, ni les r'eseaux Transpac qui permettent
de
> travailler `a
> la maison, ni les imprimantes Laser et leur langage PostScript, successeur
> d'InterPress
> (J. Warnock `a Xerox??PARC, puis Adobe Systems) [2], qui permettent
> l'impression du
> document. On peut 'evaluer facilement l'ensemble `a quelques millions de
> lignes de pro??
> gramme et 'egalement `a quelques millions de transistors. Rien de tout
cela
> n'existait en
> 1960. Tout n'est que gigantesque m'ecano, qui s'est assembl'e
difficilement,
> mais dont
> on commence `a comprendre les crit`eres n'ecessaires pour en composer les
> diff'erents
> 'el'ements. En informatique, on doit composer beaucoup d'objets.
>


----------------------------------------------------------------------------
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>




From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan  7 23:02:42 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 8 Jan 2005 00:02:42 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr>
	<003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
	<000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer>
Message-ID: <007801c4f50c$fec3bd30$0b422d0a@perso>

Tout ? fait d'accord, bien s?r.
Quand s'y met-on ?
Nous sommes combl?s en ce d?but d'ann?e
Merci. 

Didier Potin

From margarita_mosquera at epm.net.co  Fri Jan  7 23:48:09 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Fri, 07 Jan 2005 18:48:09 -0500
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
	<F02907B4-60C3-11D9-B23F-000A95DCA742@club-internet.fr>
	<00af01c4f4d3$0d5e09c0$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <005301c4f513$5794f4a0$0ba774c8@psicoanhnelatd>

Merci Loic, il, Lacan, est ici maintenant!!
margarita
----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 11:07 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Oui pas de probl?me vous n'aurez qu'? me faire signe.

Pour l'instant il y a encore quelques personnes qui t?l?chargent, alors je
laisse le PC branch?.

? bient?t,

Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 4:51 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Lo?c,

merci pour cette mise en ligne ; c'est assez lent ? t?l?charger, je
suppose que nous sommes nombreux, et des t?l?chargements sont ?
certains moments mis en erreur : comme je dois partir et ne pourrai pas
les t?l?charger ensuite, est-il possible d'avoir une nouvelle mise en
ligne, ou de laisser celle-ci pendant plus longtemps?
Merci en tous cas pour ces tr?s pr?cieux documents.
EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 6 janv. 05, ? 22:48, Lo?c Toubel a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
>
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From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 00:05:05 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 01:05:05 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <a1.55b4ccfd.2f106630@aol.com>
Message-ID: <008701c4f515$b587a2e0$0100a8c0@pc>

je connais les math?mes de lacan par jacques siboni mais le dictionnaire
crois?,est ce la m?me chose?
pour lacuru?,je ne trouve rien
claude
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 11:24 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---


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> Dans un e-mail dat?? du 07/01/2005 22:55:09 Paris, Madrid,
> claudecostiou at free.fr a ??crit :
>
> > Brillacaciaa,
> > une occurence peut etre un mot que tu retrouves dans des paragraphes ou
des
> > s??ances diff??rentes mais que peux tu faire encore comme
occurence?merci
> >
> > il existe un dictionnaire des mots de lacan en seuil poche mais il est
> > ??puis??,en existe t'il d'autres ? t??l??charger ou ? acheter ? part
celui sur
> > les n??ologismes  merci
> > claude
> >
> hello
> pistes
> il existe index de noms de L??curu, index de mots de Krutzen ; +
dictionnaire
> crois?? de J Siboni ; l n'y a pas de Krutzen pour les Ecrits et autres
Ecrits
> (ou "recherches" pas-tout Lacan) ; voil? un petit exemple de choses ?
faire
> (index r??f??rentiel du corpus ??crit de Lacan : selon Milner, il se
suffisait) ;
> (quoique MM Krutzen et L??curu ont fait tout ? la main) ; l'index de
Delrieu
> pour Freud peut ??tre aussi fait pour Lacan ;
> mais regarde les pr??faces des livre d'Alice Becker Ho sur le jargon
(l'argot)
> : les m??thodes d'ordinateur sont malhonn??tes selon elle ;
> mais l'ordinateur a un atout : la transitivit?? et la composition de
fonctions
> (d'objets) :je joins un extrait de la pr??face de jj-L??vy, professeur, ?
son
> cours de 1993 : un ??loge
>
> >>>>>>>>>>>>>>><
> les syst`emes informatiques repr'esentent une incroyable construction, une
> cath'edrale des temps modernes. Jamais une discipline n'a si rapidement
fait
> un tel
> empilement de travaux. Si on essaie de r'ealiser toutes les op'erations
> n'ecessaires pour
> d'eplacer un curseur sur un 'ecran avec une souris, ou afficher l''echo de
ce
> qu'on frappe
> sur un clavier, on ne peut qu'??oetre surpris par les diff'erentes
> constructions intellectuelles
> que cela a demand'ees. On peut dire sans se tromper que l'informatique
sait
> utiliser
> la transitivit'e. Par exemple, ce polycopi'e a 'et'e frapp'e `a l'aide du
> traitement de texte
> L a T E X [30] de L. Lamport (jeu de macros T E X de D. Knuth [25]), les
> caract`eres ont 'et'e
> calcul'es en METAFONT de D. Knuth [26], les dessins en gpic version Gnu
(R.
> Stallman)
>
> de pic de B. Kernighan [22]. On ne comptera ni le syst`eme Macintosh (qui
> d'erive
> fortement de l'Alto et du Dorado faits `a Xerox PARC [50, 31]), ni OzTeX
(T E
> X sur
> Macintosh), ni les 'editeurs QED, Emacs, Alpha, ni le syst`eme Unix fait
`a
> Bell labo??
> ratories [43], les machines Dec Stations 3100, 5000, Sun Sparc2, ni leurs
> composants
> MIPS 2000/3000 [20] ou Sparc, ni le r'eseau Ethernet (Xerox??PARC [35])
qui
> permet
> d'atteindre les serveurs fichiers, ni les r'eseaux Transpac qui permettent
de
> travailler `a
> la maison, ni les imprimantes Laser et leur langage PostScript, successeur
> d'InterPress
> (J. Warnock `a Xerox??PARC, puis Adobe Systems) [2], qui permettent
> l'impression du
> document. On peut 'evaluer facilement l'ensemble `a quelques millions de
> lignes de pro??
> gramme et 'egalement `a quelques millions de transistors. Rien de tout
cela
> n'existait en
> 1960. Tout n'est que gigantesque m'ecano, qui s'est assembl'e
difficilement,
> mais dont
> on commence `a comprendre les crit`eres n'ecessaires pour en composer les
> diff'erents
> 'el'ements. En informatique, on doit composer beaucoup d'objets.
>


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> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From margarita_mosquera at epm.net.co  Sat Jan  8 00:18:00 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Fri, 07 Jan 2005 19:18:00 -0500
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Nom-du-P=E8re?=
References: <000101c4f343$71574680$e6a77d52@remi>
Message-ID: <017801c4f517$836f9f40$0ba774c8@psicoanhnelatd>

06-02-77
Un eleve de Lacan, Mr. Alain Didier Weill l'exprime dans cet seanse trop clairement.

En espagnol si tu veux le paragraphe

"?Qu? cosa va a permitir al sujeto des-fijarse?- recuerden que Freud articula la fijaci?n con la represi?n originaria- ?qu? es lo que va a permitir al Otro que est? en lo Real reintegrar su sitio simb?lico?. Aqu? es donde el arte del analista deber? hacerse ver. Un ejemplo: un analizando  en esta posici?n, donde para ?l el saber del Otro vagabundea de esta manera en lo Real, presiona a su analista para ver c?mo reacci?na, le habla, un d?a lo llama por tel?fono para arrancarle  una entrevista para ver su reacci?n y el analista responde: "Si fuese necesario, nos veremos". El mensaje, el significante no tiene nada de original; sin embargo este mensaje produce el efecto de una interpretaci?n radical  para el analizando pues el efecto consiste en reponer al Otro en su lugar simb?lico, simplemente a causa de la articulaci?n sint?ctica que ha permitido al analista, al encontrar la f?rmula: "si fuese necesario..." y por la introducci?n del ?l, sujetarse, como el analizando, al dominio, al predominio del significante. En ese punto B3-R3 el sujeto est? sin recursos, no tiene recursos: para comprender este "sin recursos" les pido a ustedes que evoquen los terrores nocturnos del ni?o. ?Por qu? el ni?o en la oscuridad se encuentra en esta misma posici?n? Dir?a precisamente que en la oscuridad el ni?o no tiene un rinc?n donde ir que est? fuera del alcance de la mirada del Otro pues en la oscuridad no hay recovecos. Y es  precisamente como respuesta al hecho de que bajo la mirada de lo Real el sujeto, en B3- R3, no puede apelar al recurso del m?s peque?o rinc?n, el llamado de socorro al significante del Nombre del Padre va a ser crear un recoveco, es decir un recoveco que lo sustraer? al Otro pero que igualmente lo sustraer? a s? mismo constituy?ndolo como el sujeto  que no sabe ,puesto que justamente ese rinc?n de s? mismo, el rinc?n donde est? lo que es m?s ?l mismo, lo m?s simb?lico de s? mismo, va a evaporarse. Yo dir?a que en ese momento- las Escrituras nos dicen "h?gase la luz"- se trata de ese "fiat agujero" del que nos habla Lacan. Y es tal vez lo que ha ocurrido en la f?rmula sint?ctica que mencionaba anteriormente. Dicho todo esto, ?qu? es lo que permite que el Sujeto - como ven siempre giro alrededor de lo mismo - que ha perdido la palabra pueda reencontrarla y decir "eres t?"?. Yo dir?a que por la operaci?n de la intervenci?n del significante del Nombre del Padre que ha recreado la represi?n originaria, que ha hecho desaparecer el S2 y ha repuesto el objeto a en su lugar, por la operaci?n de ese significante del Nombre del Padre el Sujeto accede a otro punto de vista, a un punto de vista donde no conoce la equivalencia entre el saber del Otro y la clave que le falta. Descubre que no es porque el Otro reconoce que ?l carece, que no tiene en s? la clave, que carece de la clave esencial de su ser, no es porque el Otro, no es porque el otro la reconoce que ?l la conoce. Incluso dir?a que cuando descubre que el Otro puede reconocer la existencia de esta clave a?n no conoci?ndola, es decir no pudi?ndosela restituir, si, en un primer tiempo puede caer en la desesperaci?n, en verdad ello puede introducirlo en la esperanza, porque si el Otro est? en posici?n de reconocer que ?l no conoce, este hecho introduce esa dimensi?n, en raz?n de que el Otro mismo ha perdido esa misma clave, que sabe muy bien de qu? falta se trata y es entonces cuando se abre la esperanza: presentificar la ausencia de esa cosa perdida, lo inescribible y la esperanza es precisamente que lo inescribible pueda dejar de no escribirse. Es esto lo que se libera en S de A/ [A may?scula barrada]. La inveros?mil paradoja en la que se desemboca, si puede decirse, es ?c?mo un significante, ese significante del S de A/ [A may?scula barrada], puede asumir esta impensable contradicci?n de ser a la vez lo que mantiene abierta la gran apertura de lo que no deja de escribirse - cuando leemos, cuando escuchamos una m?sica que nos trastorna o un poema, la palabra que nos toca justo, puede decirse que reabre al m?ximo esta dimensi?n de la represi?n originaria- ?c?mo este significante puede asumir esta contradicci?n de mantener esta apertura y al mismo tiempo ser lo que deja de no escribirse, por ejemplo una nota cualquiera de la gama diacr?nica, simplemente  un la? Vean no obstante que este compromiso es el que se ha realizado en nuestro tercer tiempo de S de A/ [A may?scula barrada], cuya producci?n podr?a decirse, es el resultado de una ?ltima dial?ctica entre el Sujeto y el Otro por la cual uno y otro, a d?o, si as? puede decirse, resucitan literalmente, en un movimiento de reencuentro para el cual, repito, Lacan no vacil? en emplear la palabra comuni?n en la producci?n del chiste, esa misma barra cuya paradoja es asociar y disociar al mismo tiempo. Si ustedes quieren, sobre este reencuentro del sujeto y del Otro es necesario agregar algunas precisiones, por lo menos tres: primero, se trata de una comuni?n, no de una colaboraci?n. Sabemos de lo que es capaz el sujeto cuando se convierte en colaborador. Otro punto: ese modo de comuni?n que se produce en S de A/ [A may?scula barrada] es un modo en el cual, en ese momento, el Sujeto no recibe su mensaje en forma invertida, puesto que ser?a el ?nico tiempo inveros?mil, fuera del tiempo, verdaderamente fuera del tiempo, donde el Sujeto y el Otro comulgar?an en el mismo Saber al mismo tiempo. Cuando decimos saber en este caso, es el saber de esa barra, de ese no-ser. Vean que la experiencia de esa falta de ser en S de A/ [A may?scula barrada] - y justamente es necesario saber distinguirla de la afanisis que es, podr?a decirse, una excomuni?n del sujeto- aqu? no se trata del ser, podr?a decirse que efectivamente se trata de una comuni?n en el no-ser y en esta acci?n com?n del significante S2 y del significante que falta en el Otro se libera el significante que yo articulo y que ahora quiero articular m?s estrechamente con el Pase."

la nuit pass? vient je de lui ?tudier un peu.

margarita. 



----- Original Message ----- 
From: "R?mi Brassi?" <remi.brassie at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 11:27 AM
Subject: RE : [Lutecium-group] Nom-du-P?re


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
Il me semble que c'est dans le s?minaire sur le sinthome, mais je ne sais
pas plus pr?cis?ment ? quelle s?ance.
Bien cordialement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Emmanuel Bing
Envoy? : mercredi 5 janvier 2005 16:34
? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : [Lutecium-group] Nom-du-P?re

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

je cherche o? l'on trouve dans Lacan cet aphorisme : "savoir se servir 
du Nom-du-P?re pour pouvoir s'en passer"...
Si quelqu'un sait?...
Merci!

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com
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-- 
Ce message entrant est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005
 

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.8 - Date: 03/01/2005
 



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From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 06:19:44 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 07:19:44 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_Une_id=E9e_=2C_pourquoi_pas=3F?=
References: <20050107215529.D3EB91F50B2@ws1-2.us4.outblaze.com>
Message-ID: <001301c4f54a$0c0118c0$0100a8c0@pc>

Nous en ?tions ? l'?tude de l'objet d'une telle manifestation:
l'objet petit a ayant soutenu un certain interet,je continue:
-le regard et l'objet petit a
lecture s?ance 4 concepts  6-19 f?vrier 1964

Je ne vois que d'un point mais dans mon existence, je suis regard? de
partout. La pr?hension de l'inconscient r?side dans cet entre-deux. Dans le
r?ve je vois le papillon, je suis le papillon mais personne ne le voit. A l'
eveil, le savoir le plus intime de la relation ? mon p?re indique ma
destin?e.
cordialement
claude


----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 10:55 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
C'?tait une id?e excellente, elle tient toujours?
NM

----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni"
To: "Groupe de Travail Lutecium"
Subject: [Lutecium-group] Une id?e , pourquoi pas?
Date: Sat, 25 Dec 2004 09:47:03 +0000

>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> --- 
> Chers amis,
>
> En cette periode propice et suite ? une suggestion bienvenue, pourquoi
> n'organiserions nous pas un colloque ou une rencontre commune
internationale?
>
> Avec un th?me, un lieu, des modalit?s ? d?finir. N'oublions pas que nous
> sommes plus de 500 membres et repr?sentant plus d'une trentaine de
> nationalit?s.
>
> Voil? je glisse cette id?e ... en attendant de voir si ?a germe ...
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
> Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/
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From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Sat Jan  8 07:02:30 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Sat, 8 Jan 2005 08:02:30 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr>
	<003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm>
	<000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer>
Message-ID: <005401c4f550$05dced10$762f0d50@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Mathias,

je trouve effectivement que de les avoir en fichiers word permet de les 
d?couper, d'en isoler des paragraphes et c'est ?galement le m?me probl?me 
avec les st?notypies qui se trouvent sur le site d' Ecole lacanienne. Si 
nous pouvions les obtenir ainsi, ce serait effectivement un grand progr?s.
En tout cas, je suis tr?s int?ress?e par cette proposition.

Il reste, je le redis, parce que j'ai les versions papiers de ces s?minaires 
AFI qu'ils comportent pas mal d'erreurs. J'en ai relev? notamment pas mal ? 
la fin du s?minaire des formations de l'inconscient. Il faut donc les relire 
en m?me temps que les autres versions et notamment les st?notypies. 
Amicalement. Liliane.



----- Original Message ----- 
From: "MathiasBreyer" <mathias.breyer at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 8:59 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonjour,
pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
alentours de 150 Mo ).
En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
autre source est disponible.
Mathias.

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From jacques.ponzio at free.fr  Sat Jan  8 07:27:06 2005
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 8 Jan 2005 08:27:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
In-Reply-To: <008701c4f515$b587a2e0$0100a8c0@pc>
References: <a1.55b4ccfd.2f106630@aol.com> <008701c4f515$b587a2e0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <B33A02C0-6146-11D9-BB66-000D93C1915A@free.fr>

d LEcuru
une seule lettre vous manque et tout est d?peupl?
j
Le 8 janv. 05, ? 01:05, claudecostiou a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> je connais les math?mes de lacan par jacques siboni mais le  
> dictionnaire
> crois?,est ce la m?me chose?
> pour lacuru?,je ne trouve rien
> claude
> ----- Original Message -----
> From: <Brillacaciaa at aol.com>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, January 07, 2005 11:24 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>
>
> ----------------------------------------------------------------------- 
> -----
> ----
>
>
>> Dans un e-mail dat?? du 07/01/2005 22:55:09 Paris, Madrid,
>> claudecostiou at free.fr a ??crit :
>>
>>> Brillacaciaa,
>>> une occurence peut etre un mot que tu retrouves dans des paragraphes  
>>> ou
> des
>>> s??ances diff??rentes mais que peux tu faire encore comme
> occurence?merci
>>>
>>> il existe un dictionnaire des mots de lacan en seuil poche mais il  
>>> est
>>> ??puis??,en existe t'il d'autres ? t??l??charger ou ? acheter ? part
> celui sur
>>> les n??ologismes  merci
>>> claude
>>>
>> hello
>> pistes
>> il existe index de noms de L??curu, index de mots de Krutzen ; +
> dictionnaire
>> crois?? de J Siboni ; l n'y a pas de Krutzen pour les Ecrits et autres
> Ecrits
>> (ou "recherches" pas-tout Lacan) ; voil? un petit exemple de choses ?
> faire
>> (index r??f??rentiel du corpus ??crit de Lacan : selon Milner, il se
> suffisait) ;
>> (quoique MM Krutzen et L??curu ont fait tout ? la main) ; l'index de
> Delrieu
>> pour Freud peut ??tre aussi fait pour Lacan ;
>> mais regarde les pr??faces des livre d'Alice Becker Ho sur le jargon
> (l'argot)
>> : les m??thodes d'ordinateur sont malhonn??tes selon elle ;
>> mais l'ordinateur a un atout : la transitivit?? et la composition de
> fonctions
>> (d'objets) :je joins un extrait de la pr??face de jj-L??vy,  
>> professeur, ?
> son
>> cours de 1993 : un ??loge
>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> <
>> les syst`emes informatiques repr'esentent une incroyable  
>> construction, une
>> cath'edrale des temps modernes. Jamais une discipline n'a si  
>> rapidement
> fait
>> un tel
>> empilement de travaux. Si on essaie de r'ealiser toutes les  
>> op'erations
>> n'ecessaires pour
>> d'eplacer un curseur sur un 'ecran avec une souris, ou afficher  
>> l''echo de
> ce
>> qu'on frappe
>> sur un clavier, on ne peut qu'??oetre surpris par les diff'erentes
>> constructions intellectuelles
>> que cela a demand'ees. On peut dire sans se tromper que l'informatique
> sait
>> utiliser
>> la transitivit'e. Par exemple, ce polycopi'e a 'et'e frapp'e `a  
>> l'aide du
>> traitement de texte
>> L a T E X [30] de L. Lamport (jeu de macros T E X de D. Knuth [25]),  
>> les
>> caract`eres ont 'et'e
>> calcul'es en METAFONT de D. Knuth [26], les dessins en gpic version  
>> Gnu
> (R.
>> Stallman)
>>
>> de pic de B. Kernighan [22]. On ne comptera ni le syst`eme Macintosh  
>> (qui
>> d'erive
>> fortement de l'Alto et du Dorado faits `a Xerox PARC [50, 31]), ni  
>> OzTeX
> (T E
>> X sur
>> Macintosh), ni les 'editeurs QED, Emacs, Alpha, ni le syst`eme Unix  
>> fait
> `a
>> Bell labo??
>> ratories [43], les machines Dec Stations 3100, 5000, Sun Sparc2, ni  
>> leurs
>> composants
>> MIPS 2000/3000 [20] ou Sparc, ni le r'eseau Ethernet (Xerox??PARC  
>> [35])
> qui
>> permet
>> d'atteindre les serveurs fichiers, ni les r'eseaux Transpac qui  
>> permettent
> de
>> travailler `a
>> la maison, ni les imprimantes Laser et leur langage PostScript,  
>> successeur
>> d'InterPress
>> (J. Warnock `a Xerox??PARC, puis Adobe Systems) [2], qui permettent
>> l'impression du
>> document. On peut 'evaluer facilement l'ensemble `a quelques millions  
>> de
>> lignes de pro??
>> gramme et 'egalement `a quelques millions de transistors. Rien de tout
> cela
>> n'existait en
>> 1960. Tout n'est que gigantesque m'ecano, qui s'est assembl'e
> difficilement,
>> mais dont
>> on commence `a comprendre les crit`eres n'ecessaires pour en composer  
>> les
>> diff'erents
>> 'el'ements. En informatique, on doit composer beaucoup d'objets.
>>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------- 
> -----
> ----
>
>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From jacques.ponzio at free.fr  Sat Jan  8 07:36:24 2005
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 8 Jan 2005 08:36:24 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF_?=
In-Reply-To: <BE04CCE3.3F1C%bing@club-internet.fr>
References: <BE04CCE3.3F1C%bing@club-internet.fr>
Message-ID: <FFC4CA6B-6147-11D9-BB66-000D93C1915A@free.fr>

avec mlMac j'ai trouv? "tout-Lacan" sous forme de fichier compress? 
<.rar>
il fait presque 300Mo
maintenant, il faut l'ouvrir puis, surtout, lire, lire encore
j
Le 7 janv. 05, ? 23:34, Emmanuel Bing a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que je me 
> trompe?
> EB
>
> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr a ?crit?:
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Bonjour,
>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI 
>> est
>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, 
>> comme par
>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la 
>> forme d'un
>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? 
>> volont? ),
>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font 
>> aux
>> alentours de 150 Mo ).
>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, 
>> cette
>> autre source est disponible.
>> Mathias.
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
> -- 
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://emmanuelbing.com
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 08:17:29 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 03:17:29 EST
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
Message-ID: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 23:54:11 Paris, Madrid, 
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> peux tu me donner un exemple d'occurence que tu organises sur une seance
> d'un s?minaire?quelle est ta m?thode?recherches tu du sens,des mots,des
> concepts mais comment les organises tu alors
> merci pour les noms des dicos,celui de frend pae krutzen est ?puis?
> claude
> 

voil? un exemple pour "initiation" dans les non-dupes errent ; ?a marche pour 
la recherche dans plusieurs (tous les...) fichiers
utiliser le bouton "print/export" de super text search
@+
ps : pour les amateurs de programmation, il y a des id?es ? prendre dans vh 
(volks-hypertext browser for the Jargon File) ?
ftp://ftp.inria.fr/archives/gnu-oldies/vh-1.3.tar.Z

>>>>>

       880  v?hicule depuis le fin fond des temps, et qui s'appelle 
l'initiation. L'initiation c'est ce dont nous avons des d?bris 
    882 encore dans l'initiation. Je ne vois pas pourquoi je ne donnerais pas 
? l'initiation, que l'Antiquit? connaissait, 
    884 rester encore dans des pays ethnologiquement situables, de quelque 
chose de l'ordre de l'initiation - c'est li?, c'est 
    888 l'initiation, quand on regarde la chose de pr?s, toujours comme ceci 
: une approche, une approche qui ne se fait 
    894 science de la jouissance, si on peut s'exprimer ainsi. L'initiation 
en aucun cas ne peut se d?finir autrement. Il n'y 
    895 a qu'un malheur, c'est que de nos jours, il n'y a plus trace, 
absolument nulle part, d'initiation.
    1302    phrase de la fin, qu'il n'y a pas d'initiation, dont ceux qui ont 
des oreilles ont tr?s bien su rep?rer que c'?tait la 
    1394    d'initiation. C'est la m?me chose que de dire qu'il n'y a pas de 
rapport sexuel. Ce qui ne veut pas dire que 
    1395    l'initiation, ?a soit le rapport sexuel, parce qu'il ne suffit 
pas que deux choses n'existent pas pour qu'elles soient 
    1895    commenc? par dire qu'il n'y a pas d'initiation. Il n'y a pas 
d'initiation, je veux dire qu'il n'y a que le voile du sens, 


From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 08:59:50 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 09:59:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com>
Message-ID: <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>

initiation est vraiment bien choisi encore mieux dans les non dupes
errent,l'amour des mots qui change et qui ?veille et je te remercie
claude
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 9:17 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 07/01/2005 23:54:11 Paris, Madrid,
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> peux tu me donner un exemple d'occurence que tu organises sur une seance
> d'un s?minaire?quelle est ta m?thode?recherches tu du sens,des mots,des
> concepts mais comment les organises tu alors
> merci pour les noms des dicos,celui de frend pae krutzen est ?puis?
> claude
>

voil? un exemple pour "initiation" dans les non-dupes errent ; ?a marche
pour
la recherche dans plusieurs (tous les...) fichiers
utiliser le bouton "print/export" de super text search
@+
ps : pour les amateurs de programmation, il y a des id?es ? prendre dans vh
(volks-hypertext browser for the Jargon File) ?
ftp://ftp.inria.fr/archives/gnu-oldies/vh-1.3.tar.Z

>>>>>

       880  v?hicule depuis le fin fond des temps, et qui s'appelle
l'initiation. L'initiation c'est ce dont nous avons des d?bris
    882 encore dans l'initiation. Je ne vois pas pourquoi je ne donnerais
pas
? l'initiation, que l'Antiquit? connaissait,
    884 rester encore dans des pays ethnologiquement situables, de quelque
chose de l'ordre de l'initiation - c'est li?, c'est
    888 l'initiation, quand on regarde la chose de pr?s, toujours comme ceci
: une approche, une approche qui ne se fait
    894 science de la jouissance, si on peut s'exprimer ainsi. L'initiation
en aucun cas ne peut se d?finir autrement. Il n'y
    895 a qu'un malheur, c'est que de nos jours, il n'y a plus trace,
absolument nulle part, d'initiation.
    1302    phrase de la fin, qu'il n'y a pas d'initiation, dont ceux qui
ont
des oreilles ont tr?s bien su rep?rer que c'?tait la
    1394    d'initiation. C'est la m?me chose que de dire qu'il n'y a pas de
rapport sexuel. Ce qui ne veut pas dire que
    1395    l'initiation, ?a soit le rapport sexuel, parce qu'il ne suffit
pas que deux choses n'existent pas pour qu'elles soient
    1895    commenc? par dire qu'il n'y a pas d'initiation. Il n'y a pas
d'initiation, je veux dire qu'il n'y a que le voile du sens,
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan  8 11:12:27 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 8 Jan 2005 12:12:27 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>

Cher Claude

J'ai 2 pav?s : celui de Kreutzen (862 pages !) concernant Lacan, et celui de Delrieu (index th?matique - 1434 pages !) concernant Freud.
J'ai aussi le Plon-Roudinesco (1191 pages!), le Joel Dor-Denis Lecuru (Thesaurus Lacan et Biblographie) en 2 volumes - (278 et 253 pages).
J'ai enfin le Laplanche en poche, le Kaufmann (L'apport freudien) et le dico de Chemama chez Larousse (523 + 933 + 307 pages !).

Ce qui nous fait un total (sauf erreur) de ... 5781 pages !

Une somme de savoir, en quelque sorte.

Et puis, il y a un tout petit "Que sais-je" de Paul-Laurent Assoun qui s'appelle tout simplement "Lacan" (56 pages ...), qui est ?puis?, je pense, mais qui cause comme personne ... de l'encylop?disme, du lacanisme et qui se contente de dire (en gros),

qu'? pour-suivre le savoir, on obtient jamais La v?rit?; qu'il y aura toujours manque, incompl?tude,

que "Scilicet" se contente d'un "tu peux savoir" et que l'humour et l'ironie de Jacques Lacan ont toujours moqu? les bons samaritains du savoir.

Moi, je pense (comme je vous le disais dans un courrier priv?, mais pas de la m?me mani?re) que, lorsque l'on a chopp? le virus de Lacan, que l'on se met ? passer l'essentiel de son temps ? fr?quenter lacaneurs et lacanistes, voire quelques lacaniens, on n'en n'a pas, pour autant, fait le tour de la question ... puisque c'est impossible.

Bien heureusement, le grand homme a introduit, ? l'intention de ses s?minaristes et de ceux qui th?saurisent (allez, je m'y suis pr?t? quand m?me ...) des "Tout-Lacan" sur leurs b?canes, les concepts de "sujet-suppos?-savoir" et de "v?rit? de l'insconscient" ...

Bien ? vous

Didier Potin

From bdeflorence at yahoo.co.uk  Sat Jan  8 11:28:12 2005
From: bdeflorence at yahoo.co.uk (BdF)
Date: Sat, 8 Jan 2005 11:28:12 +0000
Subject: [Lutecium-group] Transcriptions AFI
Message-ID: <mailman.1.1772931606.3375440.topologos@lutecium.org>

Je rapp?le qu?en mai 2004, ces transcriptions de l?AFI nous ?tait d?j? parvenue. Nous en avions tous discut?. Certains d?entre nous y avais trouv? beaucoup d?erreurs introduites par la proc?dure de scannage. Alors attention.
===
BdF
www.deflorence.plus.com
===

From lucjacquis at yahoo.fr  Sat Jan  8 11:43:02 2005
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF?=
In-Reply-To: <I9YXKR$09FE066F4CC8F41F4E111BC086FEE773@tiscali.fr>
Message-ID: <73E6B148-616A-11D9-9395-000393AE418A@yahoo.fr>

eDonkey et ?a marche bien...

Luc Jacquis


Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris, 
arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> bonsoir,
>
> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
> peu modifi?) qui marche sous mac.
> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
>
> cordialement,
> Arnaud BRIAND
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> Cc          :
> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
> je me trompe?
> EB
>
> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
> a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
> Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Bonjour,
>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
> version AFI est
>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
> encore, comme par
>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
> sous la forme d'un
>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
> ), mais je
>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
> tous les
>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
> redimensionnables ? volont? ),
>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
> seminaires font aux
>> alentours de 150 Mo ).
>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
> t?l?charger, cette
>> autre source est disponible.
>> Mathias.
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>>
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
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>>
>
> -- 
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
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>
>
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>
>
> ______________
> Arnaud BRIAND
> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
> 35000 Rennes
> 02 99 14 23 26
> 06 85 55 21 05
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> Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : 
> http://register.tiscali.fr/adsl/  (voir conditions sur le site)
>
>
>
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From laurence.quiles at wanadoo.fr  Sat Jan  8 11:43:15 2005
From: laurence.quiles at wanadoo.fr (Laurence QUILES)
Date: Sat,  8 Jan 2005 12:43:15 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
Message-ID: <6046971.1105184595788.JavaMail.www@wwinf0702>

Bonjour Mathias et merci beaucoup . Je voulais informer tout le monde que j'ai pu acceder aussi ? ce  fichier par le logiciel edonkey .
Laurence Quiles





> Message du 07/01/05 21:13
> De : "MathiasBreyer" 
> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> Copie ? : 
> Objet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Bonjour,
> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
> alentours de 150 Mo ).
> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
> autre source est disponible.
> Mathias.
> 
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>

From destrin at fibertel.com.ar  Sat Jan  8 12:13:52 2005
From: destrin at fibertel.com.ar (Diana Estrin)
Date: Sat, 8 Jan 2005 09:13:52 -0300
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan 
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
	<001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
Message-ID: <002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>

Bonjour Didier Potin:
vous pouvez donner une regarde sur le chapitre concernant le seminaire 10 L'angoisse, de mon livre LACAN DIA POR DIA (Lacan jour par jour). Il s'agit de la bibliographie de chaque le?on de toutes les seminaires. Ce chapitre de L'angoisse est dans la web:
http://pieatierra.bacn.com.ar
Vous pouvez cliquer dans le signe "Referencias del seminario 10" avec le mot "nuevo" en jaune et vous trouverez la bibliographie de chaque le?on. C'est en espagnol mais les noms propres ne changent pas et quand la reference est un auteur fran?ais on trouve la mention complet.
A bient?t et une autre fois excuser mon fran?ais,
Diana Estrin - Buenos Aires/Argentina
  ----- Original Message ----- 
  From: DIDIER POTIN 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Saturday, January 08, 2005 8:12 AM
  Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Cher Claude

  J'ai 2 pav?s : celui de Kreutzen (862 pages !) concernant Lacan, et celui de Delrieu (index th?matique - 1434 pages !) concernant Freud.
  J'ai aussi le Plon-Roudinesco (1191 pages!), le Joel Dor-Denis Lecuru (Thesaurus Lacan et Biblographie) en 2 volumes - (278 et 253 pages).
  J'ai enfin le Laplanche en poche, le Kaufmann (L'apport freudien) et le dico de Chemama chez Larousse (523 + 933 + 307 pages !).

  Ce qui nous fait un total (sauf erreur) de ... 5781 pages !

  Une somme de savoir, en quelque sorte.

  Et puis, il y a un tout petit "Que sais-je" de Paul-Laurent Assoun qui s'appelle tout simplement "Lacan" (56 pages ...), qui est ?puis?, je pense, mais qui cause comme personne ... de l'encylop?disme, du lacanisme et qui se contente de dire (en gros),

  qu'? pour-suivre le savoir, on obtient jamais La v?rit?; qu'il y aura toujours manque, incompl?tude,

  que "Scilicet" se contente d'un "tu peux savoir" et que l'humour et l'ironie de Jacques Lacan ont toujours moqu? les bons samaritains du savoir.

  Moi, je pense (comme je vous le disais dans un courrier priv?, mais pas de la m?me mani?re) que, lorsque l'on a chopp? le virus de Lacan, que l'on se met ? passer l'essentiel de son temps ? fr?quenter lacaneurs et lacanistes, voire quelques lacaniens, on n'en n'a pas, pour autant, fait le tour de la question ... puisque c'est impossible.

  Bien heureusement, le grand homme a introduit, ? l'intention de ses s?minaristes et de ceux qui th?saurisent (allez, je m'y suis pr?t? quand m?me ...) des "Tout-Lacan" sur leurs b?canes, les concepts de "sujet-suppos?-savoir" et de "v?rit? de l'insconscient" ...

  Bien ? vous

  Didier Potin
  _______________________________________________
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  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From grabe at free.fr  Sat Jan  8 13:41:46 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Sat, 08 Jan 2005 14:41:46 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF
In-Reply-To: <73E6B148-616A-11D9-9395-000393AE418A@yahoo.fr>
Message-ID: <BE05A1AA.97E%grabe@free.fr>

E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
mais je n'arrive pas ? l'installer.
gracia


> De?: Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
> ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> eDonkey et ?a marche bien...
> 
> Luc Jacquis
> 
> 
> Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
> arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> bonsoir,
>> 
>> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
>> peu modifi?) qui marche sous mac.
>> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
>> 
>> cordialement,
>> Arnaud BRIAND
>> 
>> ---------- Initial Header -----------
>> 
>> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
>> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
>> Cc          :
>> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
>> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
>> je me trompe?
>> EB
>> 
>> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
>> a ?crit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
>> Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> 
>>> Bonjour,
>>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
>> version AFI est
>>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
>> encore, comme par
>>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
>> sous la forme d'un
>>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
>> ), mais je
>>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
>> tous les
>>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
>> redimensionnables ? volont? ),
>>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
>> seminaires font aux
>>> alentours de 150 Mo ).
>>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
>> t?l?charger, cette
>>> autre source est disponible.
>>> Mathias.
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
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>> -- 
>> Emmanuel Bing
>> bing at club-internet.fr
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>> Arnaud BRIAND
>> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
>> 35000 Rennes
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From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 13:51:11 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 08:51:11 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20PDF?=
Message-ID: <b8.69860e31.2f113f4f@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid, grabe at free.fr a 
?crit :

> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> gracia

tapez
p2p mac
ou
peer to peer mac
dans google ; vous aurez une aide
mj


From grabe at free.fr  Sat Jan  8 14:12:49 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Sat, 08 Jan 2005 15:12:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF
In-Reply-To: <b8.69860e31.2f113f4f@aol.com>
Message-ID: <BE05A8F1.981%grabe@free.fr>

Merci, je vais interroger
gracia


> De?: Brillacaciaa at aol.com
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Sat, 8 Jan 2005 08:51:11 EST
> ??: lutecium-group at lutecium.org
> Objet?: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
> ?crit :
> 
>> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
>> mais je n'arrive pas ? l'installer.
>> gracia
> 
> tapez
> p2p mac
> ou
> peer to peer mac
> dans google ; vous aurez une aide
> mj
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 14:16:15 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 09:16:15 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20PDF?=
Message-ID: <82.1f0e4ccd.2f11452f@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:13:59 Paris, Madrid, grabe at free.fr a 
?crit :

> Merci, je vais interroger
> gracia
> 
> 
il semble que le plus c&l?bre soit celui-ci
http://mlmac.org/download/

attention : 2 versions : macox X 10.3, et 10.2


From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 14:36:14 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 15:36:14 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF?=
References: <82.1f0e4ccd.2f11452f@aol.com>
Message-ID: <001501c4f58f$6baaca60$0100a8c0@pc>

tu vas tellement vite,j'ose te demander,peux tu chercher l'occurence peintre
et peinture sur les 4 concepts....,? quoi correspondent les num?ros ? gauche
avant les phrases retir?es,aurais je les m?mes?ou plutot sur quelle version
travailles tu?
claude
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 3:16 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:13:59 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
?crit :

> Merci, je vais interroger
> gracia
>
>
il semble que le plus c&l?bre soit celui-ci
http://mlmac.org/download/

attention : 2 versions : macox X 10.3, et 10.2
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From lucjacquis at yahoo.fr  Sat Jan  8 14:30:07 2005
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Sat, 8 Jan 2005 15:30:07 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF?=
In-Reply-To: <BE05A1AA.97E%grabe@free.fr>
Message-ID: <CB339C27-6181-11D9-9395-000393AE418A@yahoo.fr>

Il s'agit de xDonkey on le trouve l?: http://xdonkey.macdk.net/ ou l? 
:http://www.macdk.com/

Le samedi, 8 jan 2005, ? 14:41 Europe/Paris, gracia b a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre 
> aMule,
> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> gracia
>
>
>> De?: Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
>> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Date?: Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
>> ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Objet?: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> eDonkey et ?a marche bien...
>>
>> Luc Jacquis
>>
>>
>> Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
>> arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> bonsoir,
>>>
>>> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
>>> peu modifi?) qui marche sous mac.
>>> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
>>>
>>> cordialement,
>>> Arnaud BRIAND
>>>
>>> ---------- Initial Header -----------
>>>
>>> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
>>> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
>>> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
>>> Cc          :
>>> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
>>> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
>>> je me trompe?
>>> EB
>>>
>>> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
>>> a ?crit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
>>> Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
>>> version AFI est
>>>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
>>> encore, comme par
>>>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
>>> sous la forme d'un
>>>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
>>> ), mais je
>>>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
>>> tous les
>>>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
>>> redimensionnables ? volont? ),
>>>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
>>> seminaires font aux
>>>> alentours de 150 Mo ).
>>>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
>>> t?l?charger, cette
>>>> autre source est disponible.
>>>> Mathias.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>
>>> -- 
>>> Emmanuel Bing
>>> bing at club-internet.fr
>>> http://emmanuelbing.com
>>>
>>>
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>>>
>>>
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From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 15:23:35 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 10:23:35 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20PDF?=
Message-ID: <45.1f2efc8d.2f1154f7@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:31:22 Paris, Madrid, 
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> tu vas tellement vite,j'ose te demander,peux tu chercher l'occurence 
> peintre
> et peinture sur les 4 concepts
il faut taper 
peinture|peintre
sans blanc
(peintre "ou" peinture) (pour la demande peintre "et" peinture...)
(c'est comme "il est interdit de fumer ou de cracher dans le m?tro", qui veut 
dire dire en fait "il est interdit de fumer et de cracher dans le m?tro")
ou bien 

mange ta soupe ou tu auras une fess?e
=
si tu ne manges pas ta soupe alors tu auras une fess?e
=
soupe ou fess?e
=
non soupe et fess?e
=
soupe et non fess?e
=
non soupe ?gale fess?e
=
soupe ?gale fess?e



From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 15:27:51 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 10:27:51 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?=20format=20PDF?=
Message-ID: <ce.5f863990.2f1155f7@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid, 
Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> soupe ?gale fess?e
> 

c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras une 
fess?e

normalement c'est 


From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 15:58:31 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 16:58:31 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au__format_PDF?=
References: <ce.5f863990.2f1155f7@aol.com>
Message-ID: <003301c4f59a$e7307da0$0100a8c0@pc>

d'accord pour boire ma soupe,ne te faches pas!!!
amiti?s
claude
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 4:27 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid,
Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> soupe ?gale fess?e
>

c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras une
fess?e

normalement c'est
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From jacques.ponzio at free.fr  Sat Jan  8 16:05:27 2005
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 8 Jan 2005 17:05:27 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au__format_?=
	=?ISO-8859-1?Q?PDF?=
In-Reply-To: <003301c4f59a$e7307da0$0100a8c0@pc>
References: <ce.5f863990.2f1155f7@aol.com> <003301c4f59a$e7307da0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <1C982B22-618F-11D9-B321-000D93C1915A@free.fr>

est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
Le 8 janv. 05, ? 16:58, claudecostiou a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> d'accord pour boire ma soupe,ne te faches pas!!!
> amiti?s
> claude
> ----- Original Message -----
> From: <Brillacaciaa at aol.com>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 08, 2005 4:27 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid,
> Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
>
>> soupe ?gale fess?e
>>
>
> c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras 
> une
> fess?e
>
> normalement c'est
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 16:21:15 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 17:21:15 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au__format_PDF?=
References: <ce.5f863990.2f1155f7@aol.com> <003301c4f59a$e7307da0$0100a8c0@pc>
	<1C982B22-618F-11D9-B321-000D93C1915A@free.fr>
Message-ID: <003f01c4f59e$1456fea0$0100a8c0@pc>

normalement non mais c'est brillacaciaa la maitresse du robot ? moins
qu'elle ne l'administre personnellement et ? ce moment l? c'est elle qui
d?cide
----- Original Message ----- 
From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 5:05 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
Le 8 janv. 05, ? 16:58, claudecostiou a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> d'accord pour boire ma soupe,ne te faches pas!!!
> amiti?s
> claude
> ----- Original Message -----
> From: <Brillacaciaa at aol.com>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 08, 2005 4:27 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid,
> Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
>
>> soupe ?gale fess?e
>>
>
> c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras
> une
> fess?e
>
> normalement c'est
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
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From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be  Sat Jan  8 16:14:50 2005
From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers)
Date: Sat, 08 Jan 2005 17:14:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF
In-Reply-To: <1C982B22-618F-11D9-B321-000D93C1915A@free.fr>
Message-ID: <BE05C58A.D1B1%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>

Mais non! C'est "soupe = non fess?e".
Na!

Le 8/01/05 17:05, ??Jacques Ponzio?? <jacques.ponzio at free.fr> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
> Le 8 janv. 05, ? 16:58, claudecostiou a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> d'accord pour boire ma soupe,ne te faches pas!!!
>> amiti?s
>> claude
>> ----- Original Message -----
>> From: <Brillacaciaa at aol.com>
>> To: <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Saturday, January 08, 2005 4:27 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid,
>> Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
>> 
>>> soupe ?gale fess?e
>>> 
>> 
>> c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras
>> une
>> fess?e
>> 
>> normalement c'est
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
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Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be





From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 16:20:54 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 11:20:54 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?=20format=20=20PDF?=
Message-ID: <129.53f24a33.2f116266@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:06:41 Paris, Madrid, 
jacques.ponzio at free.fr a ?crit :

> est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
> 
je vous indique un texte fort de peintre

Je me souviens de ces visages...    
http://www.herve-szydlowski.com/article.php3?id_article=4


Je me souviens de ces visages. J'avais alors huit ans quand, pour la premi?re 
fois, j'ai p?n?tr? les grands b?timents de l'h?pital de Villejuif, l? o? 
?tait mon p?re. C'?tait le plus souvent le dimanche, nous nous chargions de ses 
victuailles, commen?ait alors pour nous une lente procession ? travers la 
banlieue. Ce chemin vers celui que nous aimions plus que tout, malgr? tout, ?tait 
ritualis?, et ce temps de l'aller comme du retour, ?tait le temps du 
recueillement et du fardeau. Mon p?re ?tait schizophr?ne, et pour arriver jusqu'? lui, 
nous partions en apn?e, traversant comme une cour des miracles, mais le miracle 
de sa gu?rison n'est jamais venu. Qui aurait pu croire que ces b?timents si 
aust?res abritaient des ?tres si diff?rents ? Un tel chaos ? C'?tait donc sa 
deuxi?me maison, celle d'un autre monde. Il ?tait souvent couch? lorsque nous 
arrivions, ma m?re et moi. 
Le cendrier ?tait son sablier. Tout se consumait. Nous savions dans l'instant 
m?me s'il ?tait calme ou bien tourment?, dans la joie ou dans la peine. Son 
lit ?tait presque anonyme dans ce grand dortoir. Lui ne l'?tait jamais, m?me 
lorsqu'il ?tait nu, dans sa nudit? extr?me, il ?tait un homme.
J'ai crois? dans ma jeunesse ces ?tres d'une nudit? extr?me, que j'ai suivi 
de mon regard d'enfant, avec un int?r?t et un respect r?els. Je n'avais pas 
peur, mais plus d'une fois j'ai ?t? fortement, irr?m?diablement impressionn?. Sa 
vie durant, je l'ai observ? avec une acuit? particuli?re, ? mon propre insu, 
car toujours en ?veil afin de m'adapter vraisemblablement en temps r?el ? ce 
qui pouvait changer chez lui, l'homme paratonnerre, comme un ?clair. Puis mon 
p?re s'en est all?, j'avais vingt ans. Vingt ans de schizophr?nie. 
Aujourd'hui encore, je rends hommage ? mon p?re, ? ma m?re, et ? leur 
magnifique et tragique histoire d'amour.


From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 16:42:35 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 17:42:35 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au__format__PDF?=
References: <129.53f24a33.2f116266@aol.com>
Message-ID: <005001c4f5a1$105a2720$0100a8c0@pc>

dans l'ann?e 2004 au fusain de l'autoportrait,il semble cacher son visage
mais pas son corps
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 5:20 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:06:41 Paris, Madrid,
jacques.ponzio at free.fr a ?crit :

> est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
>
je vous indique un texte fort de peintre

Je me souviens de ces visages...
http://www.herve-szydlowski.com/article.php3?id_article=4


Je me souviens de ces visages. J'avais alors huit ans quand, pour la
premi?re
fois, j'ai p?n?tr? les grands b?timents de l'h?pital de Villejuif, l? o?
?tait mon p?re. C'?tait le plus souvent le dimanche, nous nous chargions de
ses
victuailles, commen?ait alors pour nous une lente procession ? travers la
banlieue. Ce chemin vers celui que nous aimions plus que tout, malgr? tout,
?tait
ritualis?, et ce temps de l'aller comme du retour, ?tait le temps du
recueillement et du fardeau. Mon p?re ?tait schizophr?ne, et pour arriver
jusqu'? lui,
nous partions en apn?e, traversant comme une cour des miracles, mais le
miracle
de sa gu?rison n'est jamais venu. Qui aurait pu croire que ces b?timents si
aust?res abritaient des ?tres si diff?rents ? Un tel chaos ? C'?tait donc sa
deuxi?me maison, celle d'un autre monde. Il ?tait souvent couch? lorsque
nous
arrivions, ma m?re et moi.
Le cendrier ?tait son sablier. Tout se consumait. Nous savions dans
l'instant
m?me s'il ?tait calme ou bien tourment?, dans la joie ou dans la peine. Son
lit ?tait presque anonyme dans ce grand dortoir. Lui ne l'?tait jamais, m?me
lorsqu'il ?tait nu, dans sa nudit? extr?me, il ?tait un homme.
J'ai crois? dans ma jeunesse ces ?tres d'une nudit? extr?me, que j'ai suivi
de mon regard d'enfant, avec un int?r?t et un respect r?els. Je n'avais pas
peur, mais plus d'une fois j'ai ?t? fortement, irr?m?diablement
impressionn?. Sa
vie durant, je l'ai observ? avec une acuit? particuli?re, ? mon propre insu,
car toujours en ?veil afin de m'adapter vraisemblablement en temps r?el ? ce
qui pouvait changer chez lui, l'homme paratonnerre, comme un ?clair. Puis
mon
p?re s'en est all?, j'avais vingt ans. Vingt ans de schizophr?nie.
Aujourd'hui encore, je rends hommage ? mon p?re, ? ma m?re, et ? leur
magnifique et tragique histoire d'amour.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 16:49:26 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 11:49:26 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?=20format=20=20PDF?=
Message-ID: <1f1.328e2abe.2f116916@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:37:31 Paris, Madrid, 
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> ---
> dans l'ann?e 2004 au fusain de l'autoportrait,il semble cacher son visage
> mais pas son corps
> 

oui, c'est un photographe trash, 

http://www.herve-szydlowski.com/rubrique.php3?id_rubrique=12


From Brillacaciaa at aol.com  Sat Jan  8 17:08:51 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 12:08:51 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[Lutecium-group]=20s=E9minaires=20AFI=20au=20?=
	=?ISO-8859-1?Q?format=20PDF?=
Message-ID: <7e.6089e68c.2f116da3@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:16:11 Paris, Madrid, 
Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be a ?crit :

> Mais non! C'est "soupe = non fess?e".
> 
oui
c'est

soupe ou fess?e
ou
non soupe et fess?e
ou 
soupe et non fess?e


From suzannewcaron at yahoo.ca  Sat Jan  8 17:11:02 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Sat, 8 Jan 2005 12:11:02 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20050107182555.98648.qmail@web60707.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050108171102.51102.qmail@web14525.mail.yahoo.com>

Bonjour Aziz,
 
Les documents vous seront post?s ? la fin de la semaine prochaine; l'envoi prend environ 2 semaines m'a-t'on dit.  D. Tabellion et A. Ortiz les recevront ?galement. 
 Cordialement,  De S. Caron


Aziz Bouarouk <abouarouk at yahoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
--- suzanne caron a ?crit : 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Aziz,
> 
> Si le bouquin en r?f?rence indiqu? dans mon
> pr?c?dent e-mail ne vous est pas disponible, il me
> fera plaisir de vous faire parvenir une copie de
> trois de ces chapitres qui me sont apparus comme
> les plus int?ressants concernant le d?roulement de
> ce que peut ?tre la cure du psychotique.
> Il faudrait cependant me laisser une adresse pour un
> envoi par poste r?guli?re.
> 
> Cordialement, de S. Caron
> 
Ch?re Suzanne,

Je vous remercie pour votre mail, et votre proposition
de m'envoyer les articles cit?s. Je vous donne mon
adresse : Aziz Bouarouk, 266 chemin des Graviers
78670 Villennes sur Seine

Cordialement

Aziz Bouarouk

> 
> 
> Aziz Bouarouk wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> --- suzanne caron a ?crit : 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonsoir Emmanuel B.,
> > 
> > Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est
> ce
> > que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois
> travaillant
> > depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> > psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> > Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> > ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> > D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> > ,Collection Noeud, 1990 :
> > 1)Psychanalyse et
> > traitement des psychotiques
> > 2)Le psychotique,
> > malade au p?re
> > 3)Enjeux de la cure du
> > psychotique.
> > 
> > Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> > pourrais reprendre quelques points article par
> > article? Ou encore vous faire parvenir ces
> articles
> > si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> > pour vous?
> > 
> > Amicalement, de S. Caron
> > 
> > Bonjour Suzanne,
> 
> Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
> articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> certainement mon travail de recherche.
> 
> Aziz BOUAROUK
> abouarouk at yahoo.fr
> > 
> > 
> > 
> > ---------------------------------
> > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> >
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> > 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace
> de stockage pour vos mails ! 
> Cr?ez votre Yahoo! Mail sur
> http://fr.mail.yahoo.com/
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From claudecostiou at free.fr  Sat Jan  8 17:29:29 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 8 Jan 2005 18:29:29 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au__format__PDF?=
References: <1f1.328e2abe.2f116916@aol.com>
Message-ID: <000d01c4f5a7$9cb57de0$0100a8c0@pc>

ces personnages nus d?gagent beaucoup d'affirmation de soi
hier soir j'ai peint un int?rieur d'ut?rus en noir et blanc avec un corps
nature chlorophyle,c'est beaucoup moins trash mais une d?marche sans
peur,sans honte comme herv? szydlowski
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 5:49 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:37:31 Paris, Madrid,
claudecostiou at free.fr a ?crit :

> ---
> dans l'ann?e 2004 au fusain de l'autoportrait,il semble cacher son visage
> mais pas son corps
>

oui, c'est un photographe trash,

http://www.herve-szydlowski.com/rubrique.php3?id_rubrique=12
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Lutecium-group at lutecium.org
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From mathias.breyer at wanadoo.fr  Sat Jan  8 17:50:12 2005
From: mathias.breyer at wanadoo.fr (MathiasBreyer)
Date: Sat, 8 Jan 2005 18:50:12 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr><003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm><000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer>
	<005401c4f550$05dced10$762f0d50@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <001301c4f5aa$8125cc80$27bc0e50@oemcomputer>

Bonjour Liliane,
je suis bien incapable de configurer un serveur comme l'a fait Lo?c Toubel.
La seule chose dont je suis capable est de placer sur eMule ( logiciel ?
t?l?charger ) les fichiers s?par?s de chacun des s?minaires ( que j'avais
t?l?charg? sur eMule sous la forme d'une seule grosse archive nomm?e tout
lacan, toujours t?l?chargeable et contenant d'autres choses ).
C'est donc ce que j'ai fait. Chaque s?minaire est t?l?chargeable (
normalement ) :
- soit ind?pendamment en fichier word ( plus lourd et donc long ?
t?l?charger )
- soit ind?pendamment en fichier word compress? en archive winrar (
extension .rar, moins long ? t?l?charger ).
- soit sous la forme d'une seule archive winrar contenant tous les
s?minaires
Pour cette derni?re possibilit?, j'ai fait deux archives diff?rentes : l'une
contenant deux gros fichiers nomm?s "seminaires rechercher", qui rassemblent
la totalit? des s?minaires coll?s bout ? bout, et qui permettent une
recherche facile et rapide d'occurences dans la totalit? des s?minaires, par
l'interm?diaire de la fonction word correpondante ( ?dition, rechercher ).
Ces deux fichiers sont ?galement disponibles ind?pendamment, soit en
fichiers word, soit en archives winrar.
On peut trouver ces diff?rents fichiers en tapant lacan s?minaires dans la
partie recherche de eMule ( pour les archives contenant la totalit? des
s?minaires et les fichiers permettant la recherche ), soit en tapant lacan
seminaire ( sans s ) ou un mot du titre du s?minaire recherch? pour trouver
le ou les seminaire(s) ind?pendant(s). Dans ce dernier cas, le nom du
fichier indique l'ann?e de tenue du s?minaire et la provenance :
principalement afi, mais aussi st?criture ou des polys.
Cordialement,
Mathias Breyer.


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 8:02 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Mathias,

je trouve effectivement que de les avoir en fichiers word permet de les
d?couper, d'en isoler des paragraphes et c'est ?galement le m?me probl?me
avec les st?notypies qui se trouvent sur le site d' Ecole lacanienne. Si
nous pouvions les obtenir ainsi, ce serait effectivement un grand progr?s.
En tout cas, je suis tr?s int?ress?e par cette proposition.

Il reste, je le redis, parce que j'ai les versions papiers de ces s?minaires
AFI qu'ils comportent pas mal d'erreurs. J'en ai relev? notamment pas mal ?
la fin du s?minaire des formations de l'inconscient. Il faut donc les relire
en m?me temps que les autres versions et notamment les st?notypies.
Amicalement. Liliane.



----- Original Message ----- 
From: "MathiasBreyer" <mathias.breyer at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 8:59 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonjour,
pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
alentours de 150 Mo ).
En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
autre source est disponible.
Mathias.

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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



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From Gdgerardo at aol.com  Sat Jan  8 20:59:47 2005
From: Gdgerardo at aol.com (Gdgerardo at aol.com)
Date: Sat, 8 Jan 2005 15:59:47 EST
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
Message-ID: <ae.694d2b9b.2f11a3c3@aol.com>

Ha merci MR Didier POTIN..Il ?tait temps que"?a vienne"..ce genre de  
propos.Dominique GERARD.


From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan  8 23:30:10 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sun, 9 Jan 2005 00:30:10 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan 
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com>
	<001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
Message-ID: <000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>

Ch?re Diana
Je suis all? l? o? vous me dites d'aller mais j'ai du mal ? comprendre exactement ce que vous attendez de moi. Pouvez vous pr?ciser ?
Merci
Didier

From didier-potin at wanadoo.fr  Sun Jan  9 08:27:13 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sun, 9 Jan 2005 09:27:13 +0100
Subject: [Lutecium-group] PDF & Pagination
References: <ae.694d2b9b.2f11a3c3@aol.com>
Message-ID: <000a01c4f625$05f6cde0$0b422d0a@perso>

Cher Gfgerardo at aol.com ,

Pouvez-vous pr?ciser votre point de vue ?
A d?faut, nous risquerions de rester dans la plainte ...

Didier Potin

From claudecostiou at free.fr  Sun Jan  9 09:16:42 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 9 Jan 2005 10:16:42 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan 
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com><001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso><002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
	<000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
Message-ID: <002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>

pour le mot signifiant,que propose l'index r?f?rentiel de krutzen?
claude
----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 12:30 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Diana
Je suis all? l? o? vous me dites d'aller mais j'ai du mal ? comprendre
exactement ce que vous attendez de moi. Pouvez vous pr?ciser ?
Merci
Didier
_______________________________________________
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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From didier-potin at wanadoo.fr  Sun Jan  9 11:35:39 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sun, 9 Jan 2005 12:35:39 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan 
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com><001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso><002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc><000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
	<002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>

Ch?re Diana, 

C'est vraiment "la colle" de l'ann?e !

Pour "signifiant", Kreutzen renvoie,  ... tout simplement ... 
? 24 des 25 S?minaires  et ? 138 occurences !

1 (1 occurence),
3 (16 occurences),
4 (9 occurences),
5 (12)
6 (8)
7 (3)
8 (4)
9 (14)
10 (15)
11 (10)
12 (4)
13 (4)
14 (7)
15 (3)
16 (8)
17 (2)
18 (3)
19 (3)
20 (5)
21 (5)
22 (2)
23 (2)
24 (3)
25 (1)

Voil? bien le genre de boulot idiot que je ne recommencerai pas de sit?t.
Bien s?r, il faut disposer de Kreutzen pour rep?rer ensuite ? quelles dates de chaque s?ance du S?minaire se trouve l'occurence et quel est le libell? de l'occurence ... 


Je n'ai pas de scanner ni de photocopieur at home o? je suis un peu bloqu? pour l'heure.
D?s que je peux en disposer, o? puis-je vous envoyer ces 6 pages ?

Bien ? vous ch?re Diana

Didier POtin

From notert at club-internet.fr  Sun Jan  9 12:04:00 2005
From: notert at club-internet.fr (notert)
Date: Sun, 09 Jan 2005 13:04:00 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan 
In-Reply-To: <002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
Message-ID: <BE06DC3F.CB63%notert@club-internet.fr>

?tonnant cette occurrence singuli?re, unique , pour le 1 et le 25, de ce mot
"signifiant"; et pas pour le 26 ? Il l'a fait expr?s? ?a me troue.
D.
 le 9/01/05 12:35, DIDIER POTIN ? didier-potin at wanadoo.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re Diana, 
> 
> C'est vraiment "la colle" de l'ann?e !
> 
> Pour "signifiant", Kreutzen renvoie,  ... tout simplement ...
> ? 24 des 25 S?minaires  et ? 138 occurences !
> 
> 1 (1 occurence),
> 3 (16 occurences),
> 4 (9 occurences),
> 5 (12)
> 6 (8)
> 7 (3)
> 8 (4)
> 9 (14)
> 10 (15)
> 11 (10)
> 12 (4)
> 13 (4)
> 14 (7)
> 15 (3)
> 16 (8)
> 17 (2)
> 18 (3)
> 19 (3)
> 20 (5)
> 21 (5)
> 22 (2)
> 23 (2)
> 24 (3)
> 25 (1)
> 
> Voil? bien le genre de boulot idiot que je ne recommencerai pas de sit?t.
> Bien s?r, il faut disposer de Kreutzen pour rep?rer ensuite ? quelles dates de
> chaque s?ance du S?minaire se trouve l'occurence et quel est le libell? de
> l'occurence ... 
> 
> 
> Je n'ai pas de scanner ni de photocopieur at home o? je suis un peu bloqu?
> pour l'heure.
> D?s que je peux en disposer, o? puis-je vous envoyer ces 6 pages ?
> 
> Bien ? vous ch?re Diana
> 
> Didier POtin
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From sk5 at duke.edu  Sun Jan  9 14:28:37 2005
From: sk5 at duke.edu (Simon Krysl)
Date: Sun,  9 Jan 2005 09:28:37 -0500
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF
Message-ID: <1105280917.41e13f95cf888@webmail.duke.edu>



Dear friends,
above all- my sincere apologies for writing in English: mistakes in my French
would make this message almost insulting, I am afraid. 
Thank you so very much for the chance to see the (almost) whole collection of
Lacan's seminars! Unfortunately - I am sure many of you with a slow connection 
had the same problem - I managed to get only to seminars 1, 3-7 before my
connection crashed and now, alas! the page appears to be gone. Did I miss a
once-in-life chance, or is there a way I can find the rest, somehow, somewhere? 

With many, many thanks and warm greetings
Sincerely yours, 
Simon Krysl



>From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Thu Jan  6 21:46:17 2005
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe at free.fr> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a at perso>
Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50 at nom7fcpybekmhm>

 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de 
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les 
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT 




From ltoubel at cegetel.net  Sun Jan  9 14:36:58 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Sun, 9 Jan 2005 15:36:58 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF
References: <1105280917.41e13f95cf888@webmail.duke.edu>
Message-ID: <000901c4f658$b5496ea0$b17c7d50@nom7fcpybekmhm>



Bonjour, vous trouverez votre bonheur en cliquant sur ce lien:

ftp://80.125.124.177

Lo?c.

----- Original Message ----- 
From: "Simon Krysl" <sk5 at duke.edu>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 3:28 PM
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> Dear friends,
> above all- my sincere apologies for writing in English: mistakes in my 
> French
> would make this message almost insulting, I am afraid.
> Thank you so very much for the chance to see the (almost) whole collection 
> of
> Lacan's seminars! Unfortunately - I am sure many of you with a slow 
> connection
> had the same problem - I managed to get only to seminars 1, 3-7 before my
> connection crashed and now, alas! the page appears to be gone. Did I miss 
> a
> once-in-life chance, or is there a way I can find the rest, somehow, 
> somewhere?
>
> With many, many thanks and warm greetings
> Sincerely yours,
> Simon Krysl
>
>
>
>>From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
> From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
> Date: Thu Jan  6 21:46:17 2005
> Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
> References: <BE02252B.91B%grabe at free.fr> 
> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a at perso>
> Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50 at nom7fcpybekmhm>
>
> Bonsoir,
>
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
>
> ftp://213.223.60.127
>
> bonne lecture !
>
> LT
>
>
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 





From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan  9 15:12:29 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 09 Jan 2005 10:12:29 -0500
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
	<001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
	<000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
	<002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>
	<002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
Message-ID: <004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>

Mr. Didier.

Qu'est-ce Kreutzen?

Margarita

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 6:35 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Diana,

C'est vraiment "la colle" de l'ann?e !

Pour "signifiant", Kreutzen renvoie,  ... tout simplement ...
? 24 des 25 S?minaires  et ? 138 occurences !

1 (1 occurence),
3 (16 occurences),
4 (9 occurences),
5 (12)
6 (8)
7 (3)
8 (4)
9 (14)
10 (15)
11 (10)
12 (4)
13 (4)
14 (7)
15 (3)
16 (8)
17 (2)
18 (3)
19 (3)
20 (5)
21 (5)
22 (2)
23 (2)
24 (3)
25 (1)

Voil? bien le genre de boulot idiot que je ne recommencerai pas de sit?t.
Bien s?r, il faut disposer de Kreutzen pour rep?rer ensuite ? quelles dates 
de chaque s?ance du S?minaire se trouve l'occurence et quel est le libell? 
de l'occurence ...


Je n'ai pas de scanner ni de photocopieur at home o? je suis un peu bloqu? 
pour l'heure.
D?s que je peux en disposer, o? puis-je vous envoyer ces 6 pages ?

Bien ? vous ch?re Diana

Didier POtin
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Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From mathydidier at skynet.be  Sun Jan  9 15:40:59 2005
From: mathydidier at skynet.be (Didier Mathy)
Date: Sun, 9 Jan 2005 16:40:59 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
In-Reply-To: <004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
	<001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
	<000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
	<002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>
	<002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
	<004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <DC0D1601-6254-11D9-8977-000393B8F3E4@skynet.be>


Le 09-janv.-05, ? 16:12, Margarita Mosquera a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Mr. Didier.
>
> Qu'est-ce Kreutzen?
>
> Margarita

> C'est un autre dix-diers qui vous r?pond?
Henry Krutzen  a fait un index r?f?rentiel des S?minaires 1952-1980 de 
J. Lacan en 581 Pages, r?f?rentiel publi? chez Anthropos.
"Bien" ? vous
Dix-diers
>
>
Mathy Didier
Av. F. Bovesse, 66
4053 Embourg
Belgique
Priv? : 043656594
Psychanalyse : 0499271929


From didier-potin at wanadoo.fr  Sun Jan  9 15:49:42 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sun, 9 Jan 2005 16:49:42 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com>
	<001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso><002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc><000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso><002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc><002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
	<004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <000501c4f662$d5e8acc0$0b422d0a@perso>

Madame Margarita,

Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est, absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index r?f?rentiel concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980 publi? chez Anthropos (Diffusion Economica).

Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.

Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le s?minaire complet de Lacan ?

Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances du 29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le march? dans quel groupe de mots !

C'est pas beau, ?a ?

Bien ? vous

Monsieur Didier

From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan  9 15:55:49 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 09 Jan 2005 10:55:49 -0500
Subject: [Lutecium-group] Brucke
References: <1105280917.41e13f95cf888@webmail.duke.edu>
	<000901c4f658$b5496ea0$b17c7d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <006001c4f663$b094e640$08a974c8@psicoanhnelatd>

Brucke qui est-il?, donc parle Lacan d'abord sur la le?on I d'?crit 
thechiques c'est le suivant (lire plus en bas) ou un autre?

"(...) Notre t?che est la r?introduction au registre du sens, registre qu'il 
faut lui-m?me r?int?grer ? son niveau propre.
Br?cke, Ludwig, Helmholtz, Du Bois-Reymond (...) AFI, I:18-11-53"
__________

http://www.roland-collection.com/rolandcollection/section/14/fr_505.htm


Die Br?cke (Le pont)
La naissance de l'art moderne en Allemagne



Ce mouvement marque le d?but de l'art moderne en Allemagne. C'est 
l'?quivalent allemand du fauvisme fran?ais, qui fut sa principale source 
d'inspiration, mais qui comporte une force expressionniste et sociale qui 
est caract?ristique des angst ("angoisses") nordiques. Les artistes du Die 
Br?cke ?taient des personnes agit?es, tr?s sensibles, hant?es par les 
obsessions politiques, religieuses, sexuelles ou morales. Les paysages et 
les nus dramatiques, les compositions mystiques et visionnaires, les sc?nes 
de campagnes, de rues, de cirque, des caf?s-dansants et du demi-monde furent 
leurs principaux sujets. Leurs couleurs pures resplendissent d'une stridente 
amertume, entour?es d'?pres et secs contours qui montrent les influences de 
l'art africain et des gravures primitives. Nous verrons les oeuvres des 
artistes Kirchner, Fritz Bleyl, Erich Heckel, Schmidt-Rottluff, Otto Muller, 
Emil Nolde et Max Pechstein.






From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan  9 16:00:15 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 09 Jan 2005 11:00:15 -0500
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
	<001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
	<000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
	<002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>
	<002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
	<004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
	<DC0D1601-6254-11D9-8977-000393B8F3E4@skynet.be>
Message-ID: <006d01c4f664$4f287330$08a974c8@psicoanhnelatd>

Merci. Dix-dier.. :-)
dit-d'hier.
margarita
----- Original Message ----- 
From: "Didier Mathy" <mathydidier at skynet.be>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 10:40 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Le 09-janv.-05, ? 16:12, Margarita Mosquera a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Mr. Didier.
>
> Qu'est-ce Kreutzen?
>
> Margarita

> C'est un autre dix-diers qui vous r?pond?
Henry Krutzen  a fait un index r?f?rentiel des S?minaires 1952-1980 de
J. Lacan en 581 Pages, r?f?rentiel publi? chez Anthropos.
"Bien" ? vous
Dix-diers
>
>
Mathy Didier
Av. F. Bovesse, 66
4053 Embourg
Belgique
Priv? : 043656594
Psychanalyse : 0499271929
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From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan  9 16:08:36 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 09 Jan 2005 11:08:36 -0500
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com> <001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc>
	<001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso>
	<002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc>
	<000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso>
	<002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc>
	<002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
	<004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
	<000501c4f662$d5e8acc0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <007201c4f665$799e8c20$08a974c8@psicoanhnelatd>

Merci. ok... Didier.

On peut placer sur word chaque s?anse des semainaires AFI qui nous ont ?t? 
donnes.
et puis les placer sur un programme qui s'appelle folio views, et travailler 
sur celle-ci, chaque mot et etc.

je ne sais pas s'on trouve cette folio views hors des oeuvres freud-lacan 
(qui m'a ?t? donn? aussi par un d'entre vous ? spagnol). Mais je peut faire 
le travaille dit avant, petit ? petit peu bien s?r a la fois qu'on va en le 
lissent.

Des cet folio views on peut aussi trouver tous les mots qu'on veut.

Si nous lissons ici (luttecium) ensemble, nous trouverons diverses sens 
qu'on pas retrouve par soi seul.

? lire donc.

margarita





----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 10:49 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Madame Margarita,

Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est, 
absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index r?f?rentiel 
concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980 publi? chez 
Anthropos (Diffusion Economica).

Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.

Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le 
s?minaire complet de Lacan ?

Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances du 
29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le march? dans 
quel groupe de mots !

C'est pas beau, ?a ?

Bien ? vous

Monsieur Didier
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan  9 16:19:48 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 09 Jan 2005 11:19:48 -0500
Subject: [Lutecium-group] Lacan et ses references, Ludwig  I:181153
References: <1105280917.41e13f95cf888@webmail.duke.edu>
	<000901c4f658$b5496ea0$b17c7d50@nom7fcpybekmhm>
	<006001c4f663$b094e640$08a974c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <008701c4f667$0a56edb0$08a974c8@psicoanhnelatd>

http://perso.wanadoo.fr/sos.philosophie/wittgens.htm




From mcalbi at unisa.it  Sun Jan  9 16:53:27 2005
From: mcalbi at unisa.it (Maurizio Calbi)
Date: Sun, 9 Jan 2005 17:53:27 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF
In-Reply-To: <1105280917.41e13f95cf888@webmail.duke.edu>
Message-ID: <ANEBKOJFFBCBKOMJAKGCEEJPDDAA.mcalbi@unisa.it>

Dear all

I apologise, too, for writing in English. I used WS_FTP LE to connect to
ftp://213.223.60.127, but it asks me a userid. Any alternative?

Merci beaucoup

Maurizio Calbi
Dipartimento di Studi linguistici e letterari
Universit? degli Studi di Salerno
Via Ponte Don Melillo
84084 FISCIANO (SA)
ITALY

Fax: +39-089-962079
Webpage:
http://www.dsll.unisa.it/ITA/FirstLevel/lower/profile/calbi/mcalbischeda.htm
l

-----Original Message-----
From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]On Behalf Of Simon Krysl
Sent: Sunday, January 09, 2005 3:29 PM
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Dear friends,
above all- my sincere apologies for writing in English: mistakes in my
French
would make this message almost insulting, I am afraid.
Thank you so very much for the chance to see the (almost) whole collection
of
Lacan's seminars! Unfortunately - I am sure many of you with a slow
connection
had the same problem - I managed to get only to seminars 1, 3-7 before my
connection crashed and now, alas! the page appears to be gone. Did I miss a
once-in-life chance, or is there a way I can find the rest, somehow,
somewhere?

With many, many thanks and warm greetings
Sincerely yours,
Simon Krysl



>From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Thu Jan  6 21:46:17 2005
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe at free.fr>
<003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a at perso>
Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50 at nom7fcpybekmhm>

 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From ltoubel at cegetel.net  Sun Jan  9 18:54:17 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Sun, 9 Jan 2005 19:54:17 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF
References: <ANEBKOJFFBCBKOMJAKGCEEJPDDAA.mcalbi@unisa.it>
Message-ID: <002901c4f67c$a2080a30$b17c7d50@nom7fcpybekmhm>


Chers co-listiers,

Je ne peux plus distribuer les s?minaires "AFI PDF" car j'ai besoin de mon 
PC pour mon propre travail.

Pardon d'avance aux futurs d??us, mais je couperai le serveur ? 22 heures.

Cela dit, si dans les temps qui viennent je peux d?panner ponctuellement, 
merci de me contacter personnellement ltoubel at cegetel.net, je le ferai avec 
plaisir.

Amiti?s,

Lo?c.



----- Original Message ----- 
From: "Maurizio Calbi" <mcalbi at unisa.it>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 09, 2005 5:53 PM
Subject: RE: [Lutecium-group] Lacan en PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dear all

I apologise, too, for writing in English. I used WS_FTP LE to connect to
ftp://213.223.60.127, but it asks me a userid. Any alternative?

Merci beaucoup

Maurizio Calbi
Dipartimento di Studi linguistici e letterari
Universit? degli Studi di Salerno
Via Ponte Don Melillo
84084 FISCIANO (SA)
ITALY

Fax: +39-089-962079
Webpage:
http://www.dsll.unisa.it/ITA/FirstLevel/lower/profile/calbi/mcalbischeda.htm
l

-----Original Message-----
From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]On Behalf Of Simon Krysl
Sent: Sunday, January 09, 2005 3:29 PM
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Dear friends,
above all- my sincere apologies for writing in English: mistakes in my
French
would make this message almost insulting, I am afraid.
Thank you so very much for the chance to see the (almost) whole collection
of
Lacan's seminars! Unfortunately - I am sure many of you with a slow
connection
had the same problem - I managed to get only to seminars 1, 3-7 before my
connection crashed and now, alas! the page appears to be gone. Did I miss a
once-in-life chance, or is there a way I can find the rest, somehow,
somewhere?

With many, many thanks and warm greetings
Sincerely yours,
Simon Krysl



>From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Thu Jan  6 21:46:17 2005
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe at free.fr>
<003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a at perso>
Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50 at nom7fcpybekmhm>

 Bonsoir,

Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:

ftp://213.223.60.127

 bonne lecture !

LT


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From denis.tabellion at free.fr  Sun Jan  9 19:14:45 2005
From: denis.tabellion at free.fr (Denis Tabellion)
Date: Sun, 09 Jan 2005 20:14:45 +0100
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20050108171102.51102.qmail@web14525.mail.yahoo.com>
References: <20050108171102.51102.qmail@web14525.mail.yahoo.com>
Message-ID: <41E182A5.3050309@free.fr>

suzanne caron a ?crit:

>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Bonjour Aziz,
> 
>Les documents vous seront post?s ? la fin de la semaine prochaine; l'envoi prend environ 2 semaines m'a-t'on dit.  D. Tabellion et A. Ortiz les recevront ?galement. 
> Cordialement,  De S. Caron
>
>
>Aziz Bouarouk <abouarouk at yahoo.fr> wrote:
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>--- suzanne caron a ?crit : 
>  
>
>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>Travail Lutecium.
>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>---
>>Bonsoir Aziz,
>>
>>Si le bouquin en r?f?rence indiqu? dans mon
>>pr?c?dent e-mail ne vous est pas disponible, il me
>>fera plaisir de vous faire parvenir une copie de
>>trois de ces chapitres qui me sont apparus comme
>>les plus int?ressants concernant le d?roulement de
>>ce que peut ?tre la cure du psychotique.
>>Il faudrait cependant me laisser une adresse pour un
>>envoi par poste r?guli?re.
>>
>>Cordialement, de S. Caron
>>
>>    
>>
>Ch?re Suzanne,
>
>Je vous remercie pour votre mail, et votre proposition
>de m'envoyer les articles cit?s. Je vous donne mon
>adresse : Aziz Bouarouk, 266 chemin des Graviers
>78670 Villennes sur Seine
>
>Cordialement
>
>Aziz Bouarouk
>
>  
>
>>Aziz Bouarouk wrote:
>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>Travail Lutecium.
>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>---
>>--- suzanne caron a ?crit : 
>>    
>>
>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>Travail Lutecium.
>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>---
>>>Bonsoir Emmanuel B.,
>>>
>>>Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est
>>>      
>>>
>>ce
>>    
>>
>>>que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois
>>>      
>>>
>>travaillant
>>    
>>
>>>depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
>>>psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
>>>Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
>>>?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
>>>D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
>>>,Collection Noeud, 1990 :
>>>1)Psychanalyse et
>>>traitement des psychotiques
>>>2)Le psychotique,
>>>malade au p?re
>>>3)Enjeux de la cure du
>>>psychotique.
>>>
>>>Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
>>>pourrais reprendre quelques points article par
>>>article? Ou encore vous faire parvenir ces
>>>      
>>>
>>articles
>>    
>>
>>>si le bouquin les contenant n'est pas disponible
>>>pour vous?
>>>
>>>Amicalement, de S. Caron
>>>
>>>Bonjour Suzanne,
>>>      
>>>
>>Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
>>serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
>>articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
>>certainement mon travail de recherche.
>>
>>Aziz BOUAROUK
>>abouarouk at yahoo.fr
>>    
>>
>>>
>>>---------------------------------
>>>L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>>>_______________________________________________
>>>Lutecium-group mailing list
>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>
>>>      
>>>
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>  
>
>>
>>
>>
>>
>>D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace
>>de stockage pour vos mails ! 
>>Cr?ez votre Yahoo! Mail sur
>>http://fr.mail.yahoo.com/
>>
>>_______________________________________________
>>Lutecium-group mailing list
>>Lutecium-group at lutecium.org
>>
>>    
>>
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>  
>
>>
>>
>>
>>---------------------------------
>>L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>>_______________________________________________
>>Lutecium-group mailing list
>>Lutecium-group at lutecium.org
>>
>>    
>>
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>  
>
>
>
>
>
>
>
>D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! 
>Cr?ez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/
>
>_______________________________________________
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
>
>---------------------------------
>L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>_______________________________________________
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>  
>
Merci beaucoup ? vous Suzanne.
Denis Tabellion




From catherine.rey2 at wanadoo.fr  Sun Jan  9 22:56:00 2005
From: catherine.rey2 at wanadoo.fr (catherine.rey2)
Date: Sun, 9 Jan 2005 23:56:00 +0100
Subject: [Lutecium-group] stigmates
References: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE07BFCA@colmes01.alliumfr.corp.priv>
Message-ID: <002a01c4f69e$678d0fa0$e1bf7d52@home>

Merci pour vos r?ponses ? ma demande concernant des r?f?rences 
psychanalytiques sur les stigmates...

Je suis particuli?rement int?ress?e par :
      Bernard Vandewiele - le salut pr?caire de Marthe Robin - ed L'autre 
incertain 1994
mais je n'arrive pas ? me le procurer... Il s'agit apparemment d'un m?moire 
de troisi?me cycle de psychanalyse. Quelqu'un saurait-il comment on peut 
avoir acc?s ? ce genre de document?
Merci encore pour votre aide,
C. Rey







From bing at club-internet.fr  Mon Jan 10 00:49:24 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Mon, 10 Jan 2005 01:49:24 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF_/eMule_eDonkey_aMule_et_toute_cette_sorte_de_c?=
	=?ISO-8859-1?Q?hoses?=
In-Reply-To: <BE05A1AA.97E%grabe@free.fr>
References: <BE05A1AA.97E%grabe@free.fr>
Message-ID: <78D23E15-62A1-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>

Merci, j'avais essay? eDonkey, mais en effet, aucun effet. Peut-?tre 
aussi que je ne comprends pas comment ?a marche!!!
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 8 janv. 05, ? 14:41, gracia b a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre 
> aMule,
> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> gracia
>
>
>> De?: Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
>> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Date?: Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
>> ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Objet?: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> eDonkey et ?a marche bien...
>>
>> Luc Jacquis
>>
>>
>> Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
>> arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> bonsoir,
>>>
>>> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
>>> peu modifi?) qui marche sous mac.
>>> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
>>>
>>> cordialement,
>>> Arnaud BRIAND
>>>
>>> ---------- Initial Header -----------
>>>
>>> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
>>> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
>>> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
>>> Cc          :
>>> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
>>> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
>>> je me trompe?
>>> EB
>>>
>>> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
>>> a ?crit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
>>> Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
>>> version AFI est
>>>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
>>> encore, comme par
>>>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
>>> sous la forme d'un
>>>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
>>> ), mais je
>>>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
>>> tous les
>>>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
>>> redimensionnables ? volont? ),
>>>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
>>> seminaires font aux
>>>> alentours de 150 Mo ).
>>>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
>>> t?l?charger, cette
>>>> autre source est disponible.
>>>> Mathias.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>
>>> -- 
>>> Emmanuel Bing
>>> bing at club-internet.fr
>>> http://emmanuelbing.com
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>> ______________
>>> Arnaud BRIAND
>>> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
>>> 35000 Rennes
>>> 02 99 14 23 26
>>> 06 85 55 21 05
>>> ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT
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>>> gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux.
>>> Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici :
>>> http://register.tiscali.fr/adsl/  (voir conditions sur le site)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From bing at club-internet.fr  Mon Jan 10 00:49:55 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Mon, 10 Jan 2005 01:49:55 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au_format_P?=
	=?ISO-8859-1?Q?DF?=
In-Reply-To: <b8.69860e31.2f113f4f@aol.com>
References: <b8.69860e31.2f113f4f@aol.com>
Message-ID: <8B6DBE83-62A1-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>

Merci beaucoup, MJ
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 8 janv. 05, ? 14:51, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid, 
> grabe at free.fr a
> ?crit :
>
>> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre 
>> aMule,
>> mais je n'arrive pas ? l'installer.
>> gracia
>
> tapez
> p2p mac
> ou
> peer to peer mac
> dans google ; vous aurez une aide
> mj
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From bing at club-internet.fr  Mon Jan 10 02:13:44 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Mon, 10 Jan 2005 03:13:44 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_s=E9minaires_AFI_au__format_?=
	=?ISO-8859-1?Q?_PDF?=
In-Reply-To: <129.53f24a33.2f116266@aol.com>
References: <129.53f24a33.2f116266@aol.com>
Message-ID: <4142FB01-62AD-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>

C'est un beau texte, ?mouvant.
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 8 janv. 05, ? 17:20, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:06:41 Paris, Madrid,
> jacques.ponzio at free.fr a ?crit :
>
>> est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
>>
> je vous indique un texte fort de peintre
>
> Je me souviens de ces visages...
> http://www.herve-szydlowski.com/article.php3?id_article=4
>
>
> Je me souviens de ces visages. J'avais alors huit ans quand, pour la 
> premi?re
> fois, j'ai p?n?tr? les grands b?timents de l'h?pital de Villejuif, l? 
> o?
> ?tait mon p?re. C'?tait le plus souvent le dimanche, nous nous 
> chargions de ses
> victuailles, commen?ait alors pour nous une lente procession ? travers 
> la
> banlieue. Ce chemin vers celui que nous aimions plus que tout, malgr? 
> tout, ?tait
> ritualis?, et ce temps de l'aller comme du retour, ?tait le temps du
> recueillement et du fardeau. Mon p?re ?tait schizophr?ne, et pour 
> arriver jusqu'? lui,
> nous partions en apn?e, traversant comme une cour des miracles, mais 
> le miracle
> de sa gu?rison n'est jamais venu. Qui aurait pu croire que ces 
> b?timents si
> aust?res abritaient des ?tres si diff?rents ? Un tel chaos ? C'?tait 
> donc sa
> deuxi?me maison, celle d'un autre monde. Il ?tait souvent couch? 
> lorsque nous
> arrivions, ma m?re et moi.
> Le cendrier ?tait son sablier. Tout se consumait. Nous savions dans 
> l'instant
> m?me s'il ?tait calme ou bien tourment?, dans la joie ou dans la 
> peine.. Son
> lit ?tait presque anonyme dans ce grand dortoir. Lui ne l'?tait 
> jamais, m?me
> lorsqu'il ?tait nu, dans sa nudit? extr?me, il ?tait un homme.
> J'ai crois? dans ma jeunesse ces ?tres d'une nudit? extr?me, que j'ai 
> suivi
> de mon regard d'enfant, avec un int?r?t et un respect r?els. Je 
> n'avais pas
> peur, mais plus d'une fois j'ai ?t? fortement, irr?m?diablement 
> impressionn?. Sa
> vie durant, je l'ai observ? avec une acuit? particuli?re, ? mon propre 
> insu,
> car toujours en ?veil afin de m'adapter vraisemblablement en temps 
> r?el ? ce
> qui pouvait changer chez lui, l'homme paratonnerre, comme un ?clair. 
> Puis mon
> p?re s'en est all?, j'avais vingt ans. Vingt ans de schizophr?nie.
> Aujourd'hui encore, je rends hommage ? mon p?re, ? ma m?re, et ? leur
> magnifique et tragique histoire d'amour.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From bing at club-internet.fr  Mon Jan 10 02:23:33 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Mon, 10 Jan 2005 03:23:33 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
In-Reply-To: <000501c4f662$d5e8acc0$0b422d0a@perso>
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com>
	<001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso><002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc><000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso><002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc><002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso>
	<004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd>
	<000501c4f662$d5e8acc0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <A06DA938-62AE-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>

Pourquoi "avant l'heure?" En fait ce travail d'Henri Krutzen avait ?t? 
publi? sur le net avant de devenir un livre ; lorsque l'?diteur a 
accept? la publication, il l'a retir? du net.
EB
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 9 janv. 05, ? 16:49, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Madame Margarita,
>
> Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est, 
> absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index 
> r?f?rentiel concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980 
> publi? chez Anthropos (Diffusion Economica).
>
> Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.
>
> Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le 
> s?minaire complet de Lacan ?
>
> Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances 
> du 29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le 
> march? dans quel groupe de mots !
>
> C'est pas beau, ?a ?
>
> Bien ? vous
>
> Monsieur Didier
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From balat.michel at wanadoo.fr  Mon Jan 10 11:10:55 2005
From: balat.michel at wanadoo.fr (Michel)
Date: Mon, 10 Jan 2005 12:10:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <20050104154217.95909.qmail@web60706.mail.yahoo.com>
References: <20050104154217.95909.qmail@web60706.mail.yahoo.com>
Message-ID: <4C357B64-62F8-11D9-8AE9-000A95B252C8@wanadoo.fr>

Avez-vous mris connaissance  de l'ouvrage "Schizophr?nie et langage" de 
Danielle Roulot, paru aux ?ditions ?res?
Amiti?s MB
Le 4 janv. 05, ? 16:42, Aziz Bouarouk a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>  --- suzanne caron <suzannewcaron at yahoo.ca> a ?crit?:
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonsoir Emmanuel B.,
>>
>> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
>> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
>> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
>> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
>> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
>> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
>> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
>> ,Collection Noeud,  1990 :
>>                             1)Psychanalyse et
>> traitement des psychotiques
>>                              2)Le psychotique,
>> malade au p?re
>>                              3)Enjeux de la cure du
>> psychotique.
>>
>> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
>> pourrais reprendre quelques points article par
>> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
>> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
>> pour vous?
>>
>> Amicalement,    de S. Caron
>>
>> Bonjour Suzanne,
>
> Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> serais tr?s int?ress? d'obtenir de votre part des
> articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> certainement mon travail de recherche.
> Merci
> Aziz BOUAROUK
> abouarouk at yahoo.fr
>>
>>
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From frans.tassigny at gmail.com  Mon Jan 10 11:11:46 2005
From: frans.tassigny at gmail.com (Frans Tassigny)
Date: Mon, 10 Jan 2005 12:11:46 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 2, Issue 15
In-Reply-To: <E1CnISc-00060x-72@lutecium.org>
References: <E1CnISc-00060x-72@lutecium.org>
Message-ID: <2e4dc1bb0501100311527cd6eb@mail.gmail.com>

Thursday, January 06, 2005
extracto 04 (parl?tre) en Lacan. 8-02-77 clase completa 
En el seminario 24 el de lo no sabido que sabe de la una equivocaci?n
que se ampara en la morra, Clase 6. Del 8 de Febrero de 1977


Yo me rompo la cabeza contra lo que llamar?, en esta ocasi?n, un muro,
claro, de mi invenci?n. Es bien lo que me fastidia. Uno no inventa
cualquier cosa. Y lo que yo invente est? hecho, en suma, para explicar
?yo digo explicar, pero no s? muy bien lo que eso quiere decir-
explicar a Freud. Lo que hay de chocante, es que en Freud no hay
huella de este fastidio, o m?s exactamente, de estos fastidios, de
estos fastidios que yo tengo y que les comunico en fin, bajo esta
forma. Yo me rompo la cabeza contra los muros. Eso no quiere decir que
Freud no se inquietara mucho; pero lo que el publicaba era,
aparentemente, del orden, yo digo del orden de una filosof?a: es decir
que no ten?a... iba a decir que no ten?a m?dula [os]: pero justamente,
ten?a m?dula y [todo] lo necesario para marchar solo, es decir,
[ten?a] un esqueleto. Bueno.
Pienso que ah? reconocen la figura, si a pesar de todo la dibuj? bien,
la figura en la que de un s?lo trazo he figurado el engendramiento de
lo Real y que ese Real se prolonga, en suma, por lo Imaginario, porque
es de eso de lo que se trata, sin que se sepa bien donde se detienen
lo Real y lo Imaginario. Es esa figura (figura 1) que se transforma en
esta otra figura (figura 2). [L?nea gruesa: rojo ? L?nea fina: verde]

dibujo



S?lo se las doy porque es el primer dibujo en el que no me embrollo,
lo que es notable, porque yo me embrollo siempre.

Bueno, quisiera pasarle la palabra a alguien al que le he pedido que
tenga a bien venir aqu? a emitir un cierto n?mero de cosas que me han
parecido dignas, completamente dignas de ser enunciadas. En otros
t?rminos, no he encontrado a dicho Alain Didier Weil mal comprometido
en su trabajo. Lo que puedo decir es que yo, yo estoy mucho m?s
ocupado en aplanar algo.

La puesta en plano participa siempre del sistema, participa de ?l,
solamente lo que no es mucho decir. Una puesta en plano, por ejemplo
la que yo hice del nudo borromeo, es un sistema. Intento, seguramente,
molerlo a este nudo borromeo, y es bien lo que ven en estas dos
imagenes.

El ideal, el Ideal del Yo, en suma, ser?a terminar con (en) lo
Simb?lico, dicho de otro modo , [no] decir nada de nada. ?Cu?l es la
fuerza demon?aca que empuja a decir algo, dicho de otro modo a
ense?ar? Sobre eso yo llego a decirme que eso es el Supery?. Es lo que
Freud designa como Supery?, que seguramente, no tiene nada que ver con
ninguna condici?n que se pueda designar como natural. Sobre el tema
[sujet] de este "natural", debo por lo menos se?alarles algo, es que
me ocup? en leer algo que apareci? en la Sociedad Real de Londres y
que es un "Ensayo sobre la rosa". Eso merec?a la mayor estima de un
tal Hershell que hizo algo que se intitula "Discurso preliminar sobre
el estudio de la filosof?a natural". Lo que me choca m?s en este
"Ensayo sobre la rosa" es que no tiene ning?n inter?s. Me lo he
procurado, bien entendido, en la Biblioteca Nacional, donde de tiempo
en tiempo tengo alguien que hace un esfuerzo por m?, una persona que
est? ah?, music?logo, y que no est? muy mal situado para procurarme
... en esta ocasi?n, como yo no ten?a ning?n medio de tener el texto
original, que en rigor, no hubiera podido llegar a leer; es una
traducci?n lo que le he reclamado. Fue traducido, en efecto, este
"Ensayo sobre la rosa" ha sido traducido por el tal Tordeux, maestro
en farmacia y es preciso verdaderamente esforzarse enormemente para
llegar a encontrarle el menor inter?s. Eso prueba que todos los
fen?menos naturales no nos interesan tanto, y la rosa muy
especialmente, nos desliza por la superficie.

De cualquier modo es curioso que la rosa, por ejemplo, no tenga el
inter?s que Descartes ha logrado darle al arco iris. La rosa es un
fen?meno tan natural como el arco iris, porque el arco iris, tenemos
la sensaci?n de que eso desemboca... en la teor?a de la luz; por lo
menos tenemos este sentimiento desde que Descartes lo demostr?. S?, en
fin, estoy perplejo por el poco inter?s que tenemos por la rosa. Es
cierto que hay algo centrado sobre las funciones del cuerpo, que es lo
que hace que demos un sentido a ciertas cosas. A la rosa le falta un
poco de sentido. He ah? por lo menos lo que yo testimonio despu?s de
una lectura tan atenta como he podido, que he hecho de este "Ensayo
sobre la rosa". Y ahora voy a dar la palabra a Alain Didier Weil,
excus?ndome de haberlo retrasado un poco; no tendr? m?s que una hora y
cuarto para hablarles, en lugar de lo que cre?a que pod?a
garantizarle, es decir, una hora y media.

Alain Didier Weill les hablar? de algo que se relaci?na con el Saber,
a saber el "Yo s?" o "?l sabe". Es sobre la relaci?n entre el "Yo s?"
y el "?l sabe" que Alain Didier Weill va a operar.

A.D.W: ?Se puede decir que voy a hablar sobre el Pase?

Puede hablarles del Pase tambi?n.

exposici?n de Alain Didier Weil
?Traducci?n de Nicol?s Rosa?

A.D.W.: El punto a partir del cual he llegado a proponer al Dr. Lacan
las elucubraciones que voy a someterles provienen de aquello que
representa para m? lo que en la Escuela Freudiana se llama el Pase. En
efecto, desde hace un tiempo circula un rumor en la escuela: los
resultados del Pase, que funciona desde hace ya unos a?os, no
responder?an a las expectativas que hab?an suscitado. Dado que esta
idea as? concebida conlleva la idea de un fracaso del Pase, es algo
que personalmente me molesta, en la medida en que para m? el Pase est?
en condiciones de caracterizar aquello que puede preservar mucho de lo
esencial y vivo del porvenir del psicoan?lisis, por lo que me he
puesto a reflexionar un poco sobre el problema y me parece haber
encontrado eventualmente algo que podr?a dar cuenta de un montaje
topol?gico que no existe y que explicar?a el hecho de porqu? el jurado
de admisi?n no llega quiz?s a utilizarlo y a utilizar lo que le es
trasmitido para permitir el avance de los problemas cruciales del
psicoan?lisis. El circuito que voy a presentar pretende metaforizar a
trav?s de un largo circuito en el que ser?an representables los
movimientos fundamentales- ver?n que (borrado en el original), tres
muy precisos- al final de los cuales un sujeto y su Otro pueden llegar
a un punto preciso, exactamente localizable, que designar? como B4-R4-
y ver?n porqu?- y a partir del cual articular? aquello que me parece
ser el problema del Pase y quiz?s el de la naturaleza del
corto-circuito de aquello que podr?a eludir topol?gicamente, lo que
ocurrir?a en el nivel del jurado de admisi?n. Bueno, empiezo.
Los sujetos que he elegido para presentificarles a nuestros dos
miembros anal?ticos de la pareja pueden ser ya familiares para
ustedes, en tanto, de cierta manera, corresponder?an a los
protagonistas m?s ausentificados de la historia de "La carta robada"
que ustedes conocen, aquellos que al comienzo (borrado en el
original), es decir el emisario, aqu?l que ser?a el emisario de la
carta que est? de tal manera excluida que seg?n creo, Poe mismo no lo
nombra y el receptor de la misma carta que- ya lo sabemos, Lacan nos
lo ha mostrado- es el rey. Si ustedes lo permiten, bautizar?, para
mayor comodidad en la exposici?n al sujeto con el nombre de Bozef y al
destinatario le conservar? el nombre, es decir, el de rey. Todo mi
montaje consistir? en sustituir el corto-circuito por el cual el
cuento de Poe mantiene a sus dos sujetos fuera del itinerario de la
carta, por un largo circuito en zig-zag por el que la carta que parte
de la posici?n B1, terminar? en la posici?n B4. Las numeraciones 1 y 4
que les propongo ya les indican que acabar? por distinguir 4 lugares
que diferenciar?n 4 posiciones sucesivas del sujeto y del Otro. Por lo
tanto, empiezo por B1.

Ustedes pueden ver que B, la serie de las B, corresponden al sujeto
Bozef, la serie de las R1, R2, R3, corresponden a la progresi?n de los
saberes del Rey, R1, R2, R3. Si ustedes quieren, por B1 califico el
estado, dir?a de inocencia del sujeto, es decir, la credulidad del
sujeto, cuando s?lo es sostenido por la siguiente posici?n subjetiva:
el Otro no sabe, el rey no sabe, ?no sabe qu?? Y bien, poco importa el
contenido de la carta, simplemente no sabe que el sujeto sabe algo a
su respecto. R1 representa por lo tanto la ignorancia radical del Rey,
por lo que podr?a decirse que la posici?n B1 ser?a la posici?n cr?dula
del cogito que podr?a escribirse: "?l no sabe, luego yo soy". Esta
historia, si ustedes quieren, esta posici?n, les es familiar en la
medida en que sabemos que es una posici?n que conocemos por el
an?lisis; a menudo el analizante- ya lo sabemos- elige a su analista
dici?ndose inconscientemente: "Yo lo elijo porque a ?ste lo manejo" y
sabemos es esto precisamente lo que m?s teme conseguir. Ahora contin?o
a partir de este montaje elemental.

Antes de ubicar el grafo (N1) de Lacan, veamos c?mo ocurren las
cosas... Ahora hago intervenir? comienza la historia- hago intervenir
a alguien que llamo- vean que lo he llamado M- .M- es decir el
mensajero; es decir que en B1, un d?a, Bozef que est? en B1, va a
confiar en la posici?n M1 el mensaje que he designado como m1 y en m1
le dice: el Otro no sabe, el rey no sabe. El mensajero est? hecho para
eso, es con toda seguridad un traidor, trasmite al rey el mensaje m1
que se transforma en m' de 1, es decir que el rey pasa de la posici?n
de la ignorancia del R1 a la posici?n R2 de un saber elemental que es:
el Otro sabe, es decir el sujeto sabe algo que me concierne. A partir
de all?, el mensaje volver? a Bozef, nuestro sujeto, en forma
invertida. Digamos que va a volver de dos maneras, va a volver porque
habr? un movimiento de ida y venida, el mensajero va a decirlo, si se
quiere, va a venir a encontrarlo y va a decirle: yo le dije al rey lo
que t? me hab?as dicho. He llamado a ese mensaje m'' de 1: es un
retorno al plano del eje sobre el grafo, sobre el eje i de a; si
ustedes quieren, es la relaci?n especular. Pero otro mensaje le llega
a Bozef, quien se colocar? sobre la trayectoria de la subjetivaci?n
que dibuj? en color verde y que por lo tanto llegar? directamente
sobre el plano por el plano simb?lico. Vean que aqu? el punto
importante es que Bozef, que estaba en la posici?n de una credulidad,
de la credulidad en B1, por el hecho de la inversi?n del mensaje que
retorna sobre ?l ? es decir, en este caso: el Otro sabe- se encuentra
desplazado. Ya no puede quedarse en B1, se encuentra en B2. Y en B2,
dir?a que est? all? en la posici?n de apariencia (semblant), todav?a
puede sostenerse mediante la posici?n que dir?a es la de la
duplicidad, puesto que en B2 todav?a puede decirse: "S?, ?l sabe, pero
no sabe que yo s? que el sabe". Antes de seguir avanzando, escribir?
ahora el primer episodio sobre el grafo de Lacan


dibujo


Aqu? la posici?n del Otro, el mensaje parte del Otro; aqu? es la
posici?n yoica (m?ique) de Bozef que escribe B1. El mensaje parte de
Bozef que conf?a al mensajero, que ser?a la peque?a i de a, el mensaje
que he llamado m1, es decir que este circuito dice: ?l no sabe. El
mensajero hace su oficio, trasmite ese mensaje por esa v?a que hace
pasar al rey de R1 a R2. A partir de all?, a partir de la nueva
posici?n del Otro, el efecto llevar? a Bozef que estaba en B1 hacia un
efecto que aqu? es sujeto elemental donde se producir? lo que Lacan
llamar?a el significado del Otro en el nivel B2, es decir que tambi?n
podemos dibujar esta flecha...

As? mismo podr?a decirse que Bozef recibe un mensaje en el nivel del
eje peque?a a- peque?a a' del mensajero -. Por lo tanto ustedes ven
que nuestro sujeto Bozef est? en B2. Ahora voy a introducir otro grafo
de Lacan...
Contin?o. Como ustedes ven he dejado a Bozef en B2, sosteni?ndose en
la posici?n de duplicidad que ya he descripto, puesto que est? en
posici?n de mantener la idea de la ignorancia del Otro. A partir de
ahora, las cosas comienzan a ponerse verdaderamente interesantes para
nosotros y claramente m?s complicadas. A partir de esta posici?n de B2
de Bozef, he aqu? lo que va a ocurrir: Bozef contin?a el juego de la
transmisi?n de su saber, es decir que va a trasmitir al mensajero que
dibujo en posici?n M2, un segundo mensaje que llamo m2 y en ese
mensaje le dice: "S?, ?l sabe, pero ?l no sabe que yo s?". El
mensajero en M2 realiza el mismo trabajo, retransmite ese mensaje al
rey, por lo tanto el rey pasa a un nuevo saber, pasa de R2 a R3; en
este punto, el saber del rey es: "El sabe que yo s? que ?l sabe que yo
s?"; pero esto Bozef no lo sabe todav?a, s?lo lo sabr? cuando el
mensajero, haciendo un ?ltimo movimiento de ida y de venida, vuelve
hacia Bozef y le conf?a: "Yo he dicho al rey que t? sabes que ?l sabe
que t? sabes que ?l sabe", es decir que en este punto, Bozef, a quien
hab?amos dejado en B2, ha sido propulsado a una nueva posici?n que
designo como B3, y a partir de la cual interrogamos al segundo grafo
de Lacan de una manera muy particular y a partir de la cual podemos
comenzar a introducir lo que se refiere al Pase. Quisiera terminar el
esquema antes de continuar.


dibujo


Aqu? tenemos M2, m'1, m''2. Bozef, a quien he dejado en B2 aqu?
(nota), yo lo repongo aqu? en B2 (nota), es decir que aqu? trasmite a
M2, le trasmite m2 y le dice: "El sabe, pero no sabe que yo s? que ?l
sabe". Como anteriormente, este mensaje llega al Otro como ?ste y el
retorno del mismo a Bozef lo pone en esta posici?n tan particular de
ser confrontado con Otro a quien no puede ocultarle nada. El Rey...

Bueno, espero que me sigan, aunque sea en forma zigzagueante. ?Qu?
ocurre cuando el rey est? en B3, es decir cuando est? en la posici?n
que les he indicado y que ese saber es conocido por el retorno del
mensajero a Bozef, es decir cuando Bozef puede pensar: "El rey sabe
que yo s? que ?l sabe que yo s?"? Lo que va a producirse en ese
momento y que nos introduce en la continuaci?n es que, mientras que en
B2, Bozef en la apariencia (semblant) todav?a pod?a pretender un poco
de ser dici?ndose: "El sabe, pero ?l no sabe y puedo, por lo tanto,
todav?a ser", en B3, por el hecho del saber que podr?amos llamar
"absoluto" entre comillas del Otro, Bozef? la posici?n del cogito de
Bozef- se ver?a completamente despose?da de su pensamiento. En este
nivel, si el Otro sabe todo, no es que el Otro sepa todo, sino que no
podr?a ocultar nada al Otro: y el problema es: ?ocultar qu? cosa? .
Porque lo que se revela al Otro, no es tanto el enga?o en que lo
manten?a Bozef, sino que en ese momento emerge para Bozef el hecho de
que su mentira le revela que, detr?s del enga?o, estaba oculta otra
mentira de naturaleza y dimensi?n diferentes. Si el rey est? en una
posici?n, en esa posici?n R3 donde sab?a todo, ese todo, es decir la
inc?gnita m?s radical de Bozef que desaparece, Bozef est? en posici?n,
la posici?n en la que se encuentra y que seg?n quiero demostrarles,
corresponde a lo que Lacan llama la posici?n de eclipse del sujeto, de
fading delante del significante de la demanda, que sobre el grafo se
escribe? aunque tambi?n designa la pulsi?n, pero no quiero hablar eso
ahora- S barrado, losange de la demanda D, $( D.

Es necesario, antes de continuar que ustedes comprendan bien que si en
R3 ya nada puede ser ocultado, entonces se abre para el sujeto B3 el
?ltimo secreto, es decir aquel que ?l no sab?a que estaba oculto. Y lo
que descubre es que ocultando voluntariamente, poseyendo una mentira
que ?l pod?a designar, elud?a de hecho una mentira de la que no sab?a
nada, que lo habitaba y lo constitu?a como sujeto. Por lo tanto, ese
saber del que nada sab?a va a surgir en R3 en relaci?n al Otro que a
partir de ese momento sabe todo. Cuando dice: "surgir en relaci?n al
Otro", hay que entender esta expresi?n en su sentido propio, pues lo
que surge por la mirada de ese Otro, es precisamente lo que hab?a sido
sustra?do en el momento de la creaci?n originaria del Sujeto, lo que
hab?a sido sustra?do del sujeto, el significante S2, y que lo hab?a
constituido como tal, como sujeto soporte de la palabra, como sujeto
accediendo a la palabra en la demanda por el hecho de la sustracci?n
de ese significante S2. Entonces, ?qu? ocurre?. Ocurre que ese
significante S2 reaparece en lo Real, pues eso es lo que hay que
decir. En efecto, el problema de la "represi?n originaria": no se
puede decir que el retorno de lo reprimido originario se produce en el
seno de lo simb?lico como lo har?a la represi?n secundaria, puesto que
?l mismo es el autor. Si retorna, no podr?a hacerlo sino en lo Real, y
es en tanto tal que se manifiesta, dir?a, por una mirada, una mirada
de lo Real, delante de la cual el Sujeto est? completamente inerme.
No voy a epilogar con lo anterior, pero si ustedes reflexionan sobre
ello ver?n que la posici?n de saber implicada por R3, por el Otro en
R3 podr?a corresponder a lo que ocurre, si ustedes quieren en lo que
ser?a una especie de Juicio Final, en ese punto donde el sujeto no
ser?a tanto acusado finalmente de mentir en el presente- puesto que
justamente en el punto B3-R3 ya no miente pues ha sido revelado en su
no-ser- sino que, por efecto diferido, lo que le es revelado es que en
el pret?rito imperfecto, en el momento mismo de decir una palabra, no
dejaba de mentir. Esta posici?n tambi?n podr?a indicarles- el Saber en
R3 puede incluso abrir dos perspectivas- si ustedes quieren
reflexionar, sobre lo que ser?a el saber racista o segregacionista,
pero esto ser?a una posici?n de saber en la que se ver? al Sujeto
encarnar ese S2 en lo Real.
Como ustedes ven son pistas que lanzo y sobre las que no volver? pues
no es nuestro tema. Asimismo, ser?a necesario articular el retorno de
ese S2 en lo Real en cuanto concierne al delirio, articular seriamente
la afanisis con la posici?n delirante en la medida en que, en los dos
casos, el significante vuelve en lo Real, aunque, no obstante, se
podr?a decir que en el caso del no-psic?tico pierde la palabra como el
psic?tico y se podr?a comparar su posici?n con la de los pueblos
invadidos por un ej?rcito extranjero que practican la pol?tica de
tierra arrasada, que queman todo, queman todo para conservar algo, es
decir para que la invasi?n no sea total. Y lo que efectivamente es
conservado, aquello que queda luego que el sujeto desaparece: puesto
que si ustedes reflexionan, lo que ocurre en R3 es que el significante
de la Urverdr?ngung volviendo en lo Real, es nada menos que la
represi?n originaria, el sujeto del inconsciente que desaparece: si
ustedes quieren, la barra del inconsciente, esa barra que separa a y
S2 eclips?ndose, hace aparecer el S2 y la a en lo Real: y es eso y
nada m?s que eso lo que queda. Es una posici?n de desubjetivaci?n
total.
Llego ahora al punto m?s enigm?tico del asunto. Se trata en esta
posici?n donde el sujeto se encuentra at?nito bajo la mirada del S2 en
lo Real, posici?n at?nita sin palabra delante de esa mirada monstruosa
? y la palabra monstruosa no aparece aqu? por obra del azar ? puesto
que se trata del hecho que se muestra, que se "monstre", lo que
precisamente es la inc?gnita m?s radical y que, si ese S2 se muestra ?
y la palabra misma lo sostiene ? es decir su eclipse no puede advenir,
y si un monstruo es monstruoso es porque corta la palabra. El punto de
enigma al que hemos llegado es intentar interpretar ?por qu? sigue
estando Bozef en B3? ? y si postulamos que no permanecer? all? toda la
vida, eternamente, como sujeto petrificado, convertido en piedra por
la mirada de la Medusa - ?que ocurrir? para que el sujeto en B3 pueda
salir de all?? ?Y c?mo va a salir? El primer paso que planteo es que,
como ustedes ven, en este momento ya no es el soporte del mensajero;
el mensajero ha llegado al final de su carrera y al final de los
recursos de Bozef, y por primera vez, Bozef es confrontado
directamente con el Otro, ese Otro a quien le hab?a sido enviada
verdaderamente la carta y con el que elud?a en lo posible el
encuentro, y en este momento est? frente a ese Otro y no puede hacer
otra cosa que decir una palabra reconoci?ndolo, una palabra y s?lo
una. Lo importante es ver el lazo que existe entre el hecho de que
s?lo puede decir una palabra y el momento en que renuncia al
mensajero, es decir, el momento en que no se unen los dos para
trasmitir el mensaje al Otro. As? mismo es el momento en que el Otro
va a recibir un mensaje que no le llegar? de ambos dos, ya no ser? la
duplicidad, podr?a decirse que la posici?n de la duplicidad, en ese
momento, interiorizada por Bozef, lo metamorfosea dividi?ndolo: ?sa es
la divisi?n y el precio de "una palabra".

Por otra parte, ustedes pueden ver aqu? que la duplicidad es sin duda
la mejor defensa contra la divisi?n. Por el hecho de que existe un
lazo entre una sola palabra posible, Bozef va a ser confrontado con el
Rey en R3; hay una sola palabra posible sobre la que volver?
enseguida; ?cu?l es la ?nica cosa que puede decirle?. Le dir? : "Eres
t?", un "eres t?" que se prolonga m?s all? ? y en seguida lo retomo-
en un "somos nosotros". Y con esta ?nica palabra que puede decirle, le
dice al mismo tiempo: "No existe m?s que uno al que pueda decirla". Y
ya estamos en la topolog?a al ver que "una palabra" s?lo puede
dirigirse a un lugar; la lengua misma les demuestra que conoce esta
topolog?a, puesto que les dice que alguien que es de palabra s?lo
tiene una y no puede tener otra; alguien que no es de palabra, que no
tiene palabra es quien justamente tiene m?s de una y no tiene ninguna.
Al mismo tiempo existe en la lengua la noci?n de destinaci?n puesto
que s?lo es concebible dar la palabra si se la puede tener, es decir,
en realidad, ser pose?do por ella. Por lo tanto, el punto al que llego
es que el mensaje expedido es "eres t?", y quiero escribirlo de manera
que conlleve un nivel, quiero escribir una carta que vaya de B3 a R3,
donde B3 y R3 se encontrar?n en el nivel de ese mensaje que
explicitar? enseguida como ese enigm?tico S de A barrado, S (A/) [A
may?scula barrada]. Veamos una primera escritura.

dibujo



Lo que dibujar? sobre el esquema de la izquierda es lo siguiente:
Bozef, puesto con la espalda contra la pared en este caso, s?lo puede
decir una palabra al rey, y por el hecho de que dirige esta palabra al
rey, ?ste, una vez m?s desplazado, emigra, emigra del lugar de donde
estaba, es decir de lo Real, emigra de nuevo en el lugar, en el lugar
simb?lico y se encuentra en posici?n R4; Bozef diciendo: "Eres t?"
est? en posici?n B4 y al S de A/ [A may?scula barrada]. lo marco como
producto del encuentro, de la comunicaci?n entre B4 y R4, los dos
poniendo en este momento en com?n su barra; es por eso que escrib? en
la l?nula S2 y S de A/ [A may?scula barrada].; espero poder explicar
todo esto m?s rigurosamente a continuaci?n.

El punto de enigma sobre el quiero llamar la atenci?n es el siguiente:
en el mensaje expedido en S de A/ [A may?scula barrada], en el "Eres
t?", el sujeto que tiene su palabra ? como hemos visto ? est? en
posici?n de sostenerla m?s que de tenerla, que evidentemente no es lo
mismo. ?Qu? quiere decir sostener una palabra?. En principio, es m?s
f?cil decir que no significa, por ejemplo que alguien diga: "Pienso
que cuando Lacan dice que el inconsciente est? estructurado como un
lenguaje, pienso que tiene raz?n, estoy de acuerdo con ?l". Pero a?n
si el sujeto quiere asegurarse de su pensamiento con toda buena fe
pensando pensar que el inconsciente est? estructurado como un
lenguaje, yo pregunto: ?Eso qu? prueba?. No prueba nada de nada. Dicho
de otra manera: ?por qu? un sujeto piensa pensar algo que en realidad
lo piensa?. Es decir: ?es por el hecho de que piensa pensarlo que la
enunciaci?n, el sujeto del inconsciente que est? en ?l, responde de lo
que dice, o mejor a?n, es responsable de lo que dice? Esta ser?a una
manera, entre otras, de sostener la palabra. Es un primer esbozo. Pero
decir que nuestra enunciaci?n responde, que sostiene nuestro
enunciado, ?gracias a Dios!, no tenemos ninguna prueba de ello. No
tenemos pruebas, pero eventualmente existe una prueba, y es as? como
creo que puede comprenderse el Pase, el Pase como montaje topol?gico
que permitir?a dar cuenta si efectivamente cuando un sujeto enuncia
algo es capaz de testimoniar, es decir de trasmitir la articulaci?n de
su enunciaci?n con su enunciado. Dicho con otras palabras, se trata no
de decir sino de mostrar de qu? manera es posible no desdecirse. El
problema en el que quiero avanzar es el siguiente: si ese S de A/ [A
may?scula barrada] al que accede Bozef en R4, y si accede seg?n lo que
muestro, lo hace desde un cierto lugar- poco importa la expresi?n que
use, es banal, ese "eres t?" es puro cuento, no es absolutamente nada-
el peso de la verdad de ese mensaje es precisamente en que es un
lugar. El problema que quiero plantear y desarrollar ahora es el
siguiente: ?el lugar desde donde habla el sujeto es transmisible?
?Puede alcanzar, por ejemplo en el caso del Pase, puede llegar al
Jurado de Admisi?n?. Bueno. No es f?cil determinar el enigma del
momento en que un sujeto es capaz m?s de sostener que de tener la
palabra, es decir estar en un punto donde accede a algo que es
necesario reconocer como perteneciente al orden de una certeza y de un
cierto deseo. No es f?cil porque justamente en S de A/ [A may?scula
barrada] el objeto del deseo o el objeto de la certeza es algo de lo
que nada puede decirse. Pero, f?jense, para aferrar mejor lo que
quiero decir, de una manera general puede decirse que en la vida, las
personas que, como habitualmente se dice, inspiran confianza, son
personas que precisamente sentimos deseantes, pero de un deseo que
para ellas mismas sigue siendo, dir?a, enigm?tico, velado, y se
aprecia que el objeto de su deseo tambi?n les es enigm?tico, y por el
contrario, aquellas personas que inspiran un juicio ?tico de eventual
desconfianza, esas personas que nos hacen decir: es un hip?crita, un
falso, o es un ambicioso, y en general, t?rminos m?s o menos
parecidos, son precisamente aquellas personas que no desconocen el
objeto de su deseo y que pueden descifrarlo con toda precisi?n,
incluso dir?a que aquello que nos inquieta en ellos, es que la voz de
la fantas?a (fantasme) es en ellos tan fuerte que no habr?a esperanza
para la voz de S de A/ [A may?scula barrada]; y ya que hablo de
confianza, ustedes pueden apreciar que se plantea el problema de las
condiciones por las cuales un analista es digno de confianza y en qu?
lo es. Sumariamente, y por el momento, yo dir?a que precisamente su
deseo no debe ser ubicado como el que acabo de describir, que su deseo
no debe tener como funci?n clausurar la barra haciendo emerger el
objeto, sino que su deseo tiende a mantenerla y a llevarla al grado de
incandescencia, como ocurre en el punto B4-R4 donde la barra es
llevada a ese punto de extrema incandescencia. Todo esto todav?a no
nos explica por qu? en S de A/ [A may?scula barrada], mientras que el
sujeto no tiene garant?as, ?qu? es lo que hace que permite su acceso
al hecho de poder sostener lo que dice?. Es necesario explicar el
hecho de que si accede a ese punto y lo hace por el camino en B3-R3 ?
se acuerdan- cuando el Otro est? en posici?n de Saber Absoluto, el
sujeto puede llegar a S de A/ [A may?scula barrada] s?lo luego de
haber hecho la experiencia de la desposesi?n de su pensamiento, de la
desposesi?n total de su pensamiento.

Imaginemos, si ustedes quieren, y para ir un poco m?s lejos, un
analista que no haya pasado por esta desposesi?n total del pensamiento
y que mantiene con la teor?a anal?tica relaciones de posesi?n, esas
relaciones de posesi?n comparables a las del Avaro y su cofre.
Naturalmente, un analista de este tipo, en sus relaciones con la
teor?a, s?lo puede ver la ganancia de la operaci?n; la ganancia es
evidente; la cosa est? al alcance de las manos y por definici?n lo que
no ve es que, en la operaci?n, pierde. ?Qu? pierde?. Precisamente lo
que pierde es la dimensi?n de la topolog?a que hay en ?l, es decir la
dimensi?n del lugar de la enunciaci?n, la dimensi?n de la presencia
que en ?l puede responder presente, responder por lo que enuncia. Lo
que yo dir?a ahora es que, en esta posici?n, el sujeto, el analista en
cuesti?n, no est? en posici?n que corresponda psicoanal?ticamente al
desmentido, es decir: ?es posible, por un lado, decir s? al saber y
por el otro decir no al lugar desde donde ese saber es emitido?. Si se
ha operado esta escisi?n, es posible pensar que la verdad que est? en
el sujeto operador de esta escisi?n, al permanecer fuera del circuito
de la palabra, le recordar?, si ustedes quieren, algo as? como una
dolorosa nostalgia que no podr? ser reanimada nunca m?s. Y es por lo
que yo dir?a: si un "parl?tre" se pone a reanirmarla en ese momento y
hace escuchar otro sonido de la campana, Lacan por ejemplo, como en
los tiempos heroicos, el analista en cuesti?n ? pensemos en la I.
P.A., o incluso, sin ir tan lejos, en lo que pasaba entre nosotros ?
no puede literalmente soportarlo por el eco que despierta en ?l. Esa
escisi?n de la que les hablo, tan tentadora pues evita la divisi?n,
implica para el analista, si est? escindido, implica que su Otro
tambi?n est? escindido, y escindido, dir?a entre otro que no mentir?a
nunca y otro que mentir?a siempre, si ustedes quieren, el Maligno,
aquel que enga?a, y del que para defenderse es suficiente no
equivocarse, es suficiente no dejarse enga?ar. Ustedes saben muy bien
que los "no?enga?ados se equivocan", y ustedes pueden ver que es por
el renunciamiento a esta duplicidad del Otro que el sujeto est?
necesariamente en posici?n de pasante, es decir en posici?n de
her?tico... y les hago notar que Lacan, m?s de una vez, se ha llamado
a s? mismo her?tico y pasante. Mi hip?tesis provisional, es decir que
en la flecha roja que lleva a B4?R4, en los que comulgan S2 y S de A/
[A may?scula barrada], flecha que dibuj? en violeta m?s arriba y que
hace pasar del fading S/ losange D (S/(D) a S de A/[A may?scula
barrada], est? el Pase, el movimiento por cual algo del Pase puede ser
dicho.

Ahora tratemos de profundizar el car?cter escandaloso ? es la palabra-
del mensaje trasmitido en S de A/ [A may?scula barrada], mensaje del
her?tico. Lo dije al principio, ya no existen esas dos divinidades,
por lo tanto ya no existe la garant?a del cofre. El sujeto habla en ?l
con un garante de lo que dice. Lo que es muy interesante cuando leemos
el Manual de los Inquisidores ? hago un breve par?ntesis, es
interesante porque corresponde literalmente a lo que nos ha ocurrido
en un paso reciente- es que el Inquisidor ubica perfectamente de lo
que se trata en ese S de A/ [A may?scula barrada], lo ubica en su
manera de definir al her?tico: el her?tico no es aquel que se
equivoca, que est? en el error, "errare humanum est", sino aquel que
persevera, es decir aquel que es un relapso, el que repite, es decir
aquel que dice "Yo digo y yo repito" es decir aquel que postula un
"yo" del que responde otro "yo" diab?lico ? "errare diabolicum"-.
Y efectivamente, ese "yo" de la enunciaci?n es diab?lico porque como
el diablo es diab?licamente inaprehensible: el diablo no siempre
miente. Si mintiese siempre acabar?a por decir la verdad. Vean ustedes
que el Inquisidor se da perfecta cuenta de lo que se trata, es decir
de una articulaci?n entre los dos "yo", en el nivel de ese S de A/ [A
may?scula barrada]. Y es por eso que, diga lo que dijese, no exige del
her?tico su confesi?n sino su retractaci?n. Ustedes perciben el matiz
que hay entre las dos, pues acabo de hablarles de retractaci?n en el
seno mismo del Inquisidor, en esa escisi?n de dos Otros (Autres).
Observen que, por otra parte, esa retracci?n nos acecha en todo
momento. No es demasiado raro ver, por ejemplo, a un analista en
control que, en un momento dado de su desarrollo, prefiere acostarse
sobre el div?n antes que continuar el control, y lo que a menudo se
observa es que, si prefiere acostarse, es como si acostado, en tanto
la regla es poder decir cualquier cosa, es como si, en ese momento, se
sintiese desprendido del hecho de tener que responder por lo que dice,
que pudiese hablar sin responsabilidad. Este analizando puede creer
esto por un cierto tiempo, hasta el d?a que descubre, acostado, que
debe responder a esos significantes, de los que pensaba no tener que
responder, en el sentido de responsabilidad. Y quiz?s ese d?a el Pase
comienza a perfilarse para ese analizando porque en ese momento,
podr?a decirse que ya no es el disc?pulo de Lacan o de Freud, sino que
se convierte en el disc?pulo de su s?ntoma, es decir que se deja
ense?ar y que si, por ejemplo, el analizando en cuesti?n fuese Bozef,
por complicado que sea su trayecto, no podr?a menos que descubrir que
escribiendo ese trazado, ese trazado ya hab?a sido de alguna manera
dibujado, incluso antes que ?l mismo supiese leer, sobre los grafos de
un cierto Dr. Lacan. En ese momento se puede decir que el analizando
ya no puede hacerse portavoz del maestro pues ya no tiene nada para
serlo, ya no puede ser ? dir?a- sostenido por el saber del maestro
porque ?l mismo se hace su sost?n y es precisamente este hecho el que
se libera en S de A/ [A may?scula barrada]. Doy estas vueltas para
acercarme poco a poco, cada vez m?s cerca, a lo central de ese S de A/
[A may?scula barrada]. Es decir, al punto en que hemos llegado, podr?a
decir que Bozef ser?a responsable de los grafos que escribe al final
de ese recorrido y s?lo en ese momento.

Ahora el problema es explicar efectivamente la naturaleza de esta
certeza y de este goce del Otro de los que nos habla Lacan.

Debo apurarme porque el tiempo pasa r?pidamente.

En S de A/ [A may?scula barrada] ocurre un fen?meno contradictorio, el
de una comuni?n- la palabra es de Lacan y la encontrar?n en "Las
formaciones del inconsciente"-, el de una comuni?n coincidente con una
separaci?n entre el sujeto y el Otro. La paradoja es comprender por
qu? justo en el momento de la disoluci?n de la transferencia puede
nacer una certeza para el sujeto y quiz?s, s?lo en ese momento. Para
ello me veo obligado a hacer un r?pido salto hacia atr?s, hacia el
punto en que nos encontr?bamos en B3-R3, punto de des-ser (d?s-?tre).
En este punto dir? ? estoy obligado para poder comprender la
naturaleza de la emergencia del sujeto en estado puro-, dir? que en
B3-R3 el sujeto estaba en una posici?n donde la represi?n originaria
hab?a desaparecido, fijada por la mirada de lo Real.

?Qu? cosa va a permitir al sujeto des-fijarse?- recuerden que Freud
articula la fijaci?n con la represi?n originaria- ?qu? es lo que va a
permitir al Otro que est? en lo Real reintegrar su sitio simb?lico?.
Aqu? es donde el arte del analista deber? hacerse ver. Un ejemplo: un
analizando en esta posici?n, donde para ?l el saber del Otro
vagabundea de esta manera en lo Real, presiona a su analista para ver
c?mo reacci?na, le habla, un d?a lo llama por tel?fono para arrancarle
una entrevista para ver su reacci?n y el analista responde: "Si fuese
necesario, nos veremos". El mensaje, el significante no tiene nada de
original; sin embargo este mensaje produce el efecto de una
interpretaci?n radical para el analizando pues el efecto consiste en
reponer al Otro en su lugar simb?lico, simplemente a causa de la
articulaci?n sint?ctica que ha permitido al analista, al encontrar la
f?rmula: "si fuese necesario..." y por la introducci?n del ?l,
sujetarse, como el analizando, al dominio, al predominio del
significante. En ese punto B3-R3 el sujeto est? sin recursos, no tiene
recursos: para comprender este "sin recursos" les pido a ustedes que
evoquen los terrores nocturnos del ni?o. ?Por qu? el ni?o en la
oscuridad se encuentra en esta misma posici?n? Dir?a precisamente que
en la oscuridad el ni?o no tiene un rinc?n donde ir que est? fuera del
alcance de la mirada del Otro pues en la oscuridad no hay recovecos. Y
es precisamente como respuesta al hecho de que bajo la mirada de lo
Real el sujeto, en B3- R3, no puede apelar al recurso del m?s peque?o
rinc?n, el llamado de socorro al significante del Nombre del Padre va
a ser crear un recoveco, es decir un recoveco que lo sustraer? al Otro
pero que igualmente lo sustraer? a s? mismo constituy?ndolo como el
sujeto que no sabe ,puesto que justamente ese rinc?n de s? mismo, el
rinc?n donde est? lo que es m?s ?l mismo, lo m?s simb?lico de s?
mismo, va a evaporarse. Yo dir?a que en ese momento- las Escrituras
nos dicen "h?gase la luz"- se trata de ese "fiat agujero" del que nos
habla Lacan. Y es tal vez lo que ha ocurrido en la f?rmula sint?ctica
que mencionaba anteriormente. Dicho todo esto, ?qu? es lo que permite
que el Sujeto ? como ven siempre giro alrededor de lo mismo ? que ha
perdido la palabra pueda reencontrarla y decir "eres t?"?. Yo dir?a
que por la operaci?n de la intervenci?n del significante del Nombre
del Padre que ha recreado la represi?n originaria, que ha hecho
desaparecer el S2 y ha repuesto el objeto a en su lugar, por la
operaci?n de ese significante del Nombre del Padre el Sujeto accede a
otro punto de vista, a un punto de vista donde no conoce la
equivalencia entre el saber del Otro y la clave que le falta. Descubre
que no es porque el Otro reconoce que ?l carece, que no tiene en s? la
clave, que carece de la clave esencial de su ser, no es porque el
Otro, no es porque el otro la reconoce que ?l la conoce. Incluso dir?a
que cuando descubre que el Otro puede reconocer la existencia de esta
clave a?n no conoci?ndola, es decir no pudi?ndosela restituir, si, en
un primer tiempo puede caer en la desesperaci?n, en verdad ello puede
introducirlo en la esperanza, porque si el Otro est? en posici?n de
reconocer que ?l no conoce, este hecho introduce esa dimensi?n, en
raz?n de que el Otro mismo ha perdido esa misma clave, que sabe muy
bien de qu? falta se trata y es entonces cuando se abre la esperanza:
presentificar la ausencia de esa cosa perdida, lo inescribible y la
esperanza es precisamente que lo inescribible pueda dejar de no
escribirse. Es esto lo que se libera en S de A/ [A may?scula barrada].
La inveros?mil paradoja en la que se desemboca, si puede decirse, es
?c?mo un significante, ese significante del S de A/ [A may?scula
barrada], puede asumir esta impensable contradicci?n de ser a la vez
lo que mantiene abierta la gran apertura de lo que no deja de
escribirse ? cuando leemos, cuando escuchamos una m?sica que nos
trastorna o un poema, la palabra que nos toca justo, puede decirse que
reabre al m?ximo esta dimensi?n de la represi?n originaria- ?c?mo este
significante puede asumir esta contradicci?n de mantener esta apertura
y al mismo tiempo ser lo que deja de no escribirse, por ejemplo una
nota cualquiera de la gama diacr?nica, simplemente un la? Vean no
obstante que este compromiso es el que se ha realizado en nuestro
tercer tiempo de S de A/ [A may?scula barrada], cuya producci?n podr?a
decirse, es el resultado de una ?ltima dial?ctica entre el Sujeto y el
Otro por la cual uno y otro, a d?o, si as? puede decirse, resucitan
literalmente, en un movimiento de reencuentro para el cual, repito,
Lacan no vacil? en emplear la palabra comuni?n en la producci?n del
chiste, esa misma barra cuya paradoja es asociar y disociar al mismo
tiempo. Si ustedes quieren, sobre este reencuentro del sujeto y del
Otro es necesario agregar algunas precisiones, por lo menos tres:
primero, se trata de una comuni?n, no de una colaboraci?n. Sabemos de
lo que es capaz el sujeto cuando se convierte en colaborador. Otro
punto: ese modo de comuni?n que se produce en S de A/ [A may?scula
barrada] es un modo en el cual, en ese momento, el Sujeto no recibe su
mensaje en forma invertida, puesto que ser?a el ?nico tiempo
inveros?mil, fuera del tiempo, verdaderamente fuera del tiempo, donde
el Sujeto y el Otro comulgar?an en el mismo Saber al mismo tiempo.
Cuando decimos saber en este caso, es el saber de esa barra, de ese
no-ser. Vean que la experiencia de esa falta de ser en S de A/ [A
may?scula barrada] - y justamente es necesario saber distinguirla de
la afanisis que es, podr?a decirse, una excomuni?n del sujeto- aqu? no
se trata del ser, podr?a decirse que efectivamente se trata de una
comuni?n en el no-ser y en esta acci?n com?n del significante S2 y del
significante que falta en el Otro se libera el significante que yo
articulo y que ahora quiero articular m?s estrechamente con el Pase.

Podr?a decirse, si ustedes prefieren, que la barra del sujeto y del
Otro, al comulgar juntos, lleva al sujeto, en la incandescencia de esa
falta compartida, a las fuentes mismas de la existencia, mucho m?s
all? del objeto, m?s all? de la fantas?a (fantasme). El hecho mismo de
que en este camino el sujeto renuncie a la fantas?a (fantasme), la
sobrePase, demuestra, en ese momento, que lo que se acent?a para ?l es
la b?squeda de esta experiencia de la falta en estado puro. Ustedes
pueden ver que lo propio de esa respuesta, el "eres t?", tal como la
defino en ese momento, que lo espec?fico de esa respuesta, es ser una
met?fora en estado puro. Si el sujeto hubiese respondido: "Eres t?" al
Otro que le habr?a preguntado: "?Entonces, soy yo, s? o no?" y
entonces le hubiese respondido, su palabra, su enunciado, hubiese sido
el mismo, pero no hubiese tenido ese efecto de mensaje de S de A/ [A
may?scula barrada] al situarse en un contexto, dir?a, puramente
meton?mico, como ese af?sico descripto por Jakobson, quien por afasia
metaf?rica, no pod?a enunciar el adverbio "no", n?o, salvo si se le
dec?a: "Diga no". En ese momento pod?a responder: "No, le digo que no
puedo decir..." demostrando, si ustedes quieren por eso mismo que la
palabra, si ha sido despose?da de su lugar de enunciaci?n, cae como un
simple resto meton?mico y pierde valor de mensaje metaf?rico, tanto
que, como ustedes ven, ese S de A/ [A may?scula barrada] s?lo tiene
sentido articulado en su lugar de emisi?n.

Bueno, como se hace tarde, quiero terminar con el problema del Pase,
dejando de lado otras cosas.
Retomemos nuestra historia de Bozef. Podemos decir que Bozef, tal como
han sucedido las cosas, ha pasado el Pase; es decir, vemos que si
Bozef ha llegado liberando su mensaje: "Eres t?", corresponde a lo que
yo he se?alado, es decir, llegar a prescindir de un intermediario ? ya
no est? en 2 sino en 1- para dirigirse a un lugar. Por lo tanto Bozef
ha llegado al punto topol?gico, al punto topol?gico de enunciaci?n
articulado a su mensaje enunciado. Pero siendo ese punto y por lo
tanto si es, como se dir?a, "pasante", ?es capaz de testimoniar, de
dar cuenta que habla desde el Pase? ?Es capaz de hacerlo?. El rey
mismo, que en R4 est? en la posici?n del analista, es capaz de
reconocer el lugar desde donde habla Bozef. Pero el rey, y no es por
azar que el rey que es el analista no es el jurado de admisi?n. Vuelvo
a mi pregunta: si todo el valor del mensaje de S de A/ [A may?scula
barrada] consiste en que es emitido desde un cierto lugar, ?c?mo puede
este lugar ser trasmitido, llegar hasta el jurado?. Porque en S de A/
[A may?scula barrada], Bozef puede sostener lo que dice pero en nombre
de una verdad que experimenta de la que no sabe nada: no sabe nada de
ese lugar. Dicho de otra manera: si Bozef est? de un cierto modo, en
el Pase, yo no dir?a que por esto ocupa la posici?n del pasante, por
m?s que est? ubicado en el lugar de verdad, en ese momento, no est?
ubicado para decir algo. ?Es posible hablar de ese lugar ? B4- R4 y
decir ese lugar?

Ya lo hemos dicho, si lo propio del S ese S de A/ [A may?scula
barrada] es el no poder ser ocultado en ning?n cofre, para volver a
nuestra met?fora del analista avaro, demos un paso m?s y digamos ahora
que en tanto lugar, en ese lugar no se dice tal como es y tal como es
no puede llegar al jurado.

Bueno quiero ilustrar esto de la siguiente manera: cuando ustedes
escuchan a un analista lacaniano, un disc?pulo lacaniano, hablar del
pasante Lacan, en tanto Lacan se ha definido como el que est? pasando
sin cesar el Pase, cuando ustedes escuchan a ese pasador, ?pueden
decir que escuchando a ese pasador ustedes escuchan el lugar desde
donde habla Lacan? No, no podr?an hacerlo. Ustedes pueden
eventualmente localizar el lugar desde donde habla Lacan, el S de A/
[A may?scula barrada] de Lacan cuando lo escuchan o cuando lo leen,
pero cuando le escuchan ? y quiero subrayarlo, doy un paso m?s-
siempre se sostiene en un escrito. Otro ejemplo: es posible pensar que
lo que ha ocurrido con el psicoan?lisis, antes que Lacan metiera la
mano en ?l, es imputable ?nicamente al hecho de que los analistas de
entonces eran malos pasadores o bien que el jurado de admisi?n que
representaban lo admit?an de una manera que no era precisamente una
admisi?n. Quiz?s las dos hip?tesis sean verdaderas pero no
suficientes. Si Lacan, en un tiempo recordaba a los analistas que era
mejor leer a Freud que leer a Fenichel, qu? otra cosa les ha dicho
sino que, si realmente quer?an admitir a Freud, les hac?a falta un
pasador, iba a decir digno de esta definici?n, es decir, el
dispositivo topol?gico, el escrito de Freud que testimonia que Freud
no desune lo que dice del lugar desde donde lo dice y que si se quiere
operar, como en cierta sociedades psicoanal?ticas, una nivelaci?n en
la obra de Freud- ustedes pueden apreciar que en nivelaci?n la palabra
"vel" est? barrada, es decir que se escucha m?s todav?a la dimensi?n
del "parl?tre Freud" ? se concluye en una toma de posesi?n de la
teor?a que de esta manera puede ser encerrada en un cofre.

?Qu? ocurre sino el peligro, si el analista no se hace pasante?. Es
decir si, podr?a decir que la lectura misma de Freud, del pasador
Freud, en tanto que manifiesta su decisi?n, no opera sobre ?l un
efecto de divisi?n, es decir esa exigencia del S de A/ [A may?scula
barrada] que hace sentir que Freud ofrece testimonio en s? mismo de
ese lugar indivisible de lo que dice construyendo al responsable
her?tico de su palabra. Porque lo propio de un escrito, no es cierto ?
y les doy este ?ltimo ejemplo antes de concluir- lo propio de un
escrito cualquiera, es que en ?l, el sujeto del enunciado y el sujeto
de la enunciaci?n pueden muy bien estar presentes, pero no ser? por
esto que el escrito se convertir? en pasador: el escrito s?lo ser?
pasador cuando los dos "yo" est?n articulados de manera transmisible.
Tomemos el ejemplo car?cter?stico del int?rprete, del actor; un
int?rprete desgarrado; cuando interpreta un texto, un escrito, ser?
desgarrante para ese jurado que es el espectador, su llanto arrancar?
el llanto y aunque se diga que "hace teatro", se puede decir que si
llora, si est? perturbado en alguna parte, su enunciaci?n ha sido
sacudida por los significantes del autor, de manera que lo que yo les
digo es que el pasador del texto no es el int?rprete sino que es el
texto el pasador de la enunciaci?n del actor. Yo mismo he escuchado
decir en la Escuela Freudiana ? esas cosas que se dicen ? que ciertos
pasantes habr?an sido admitidos por el jurado. Si el pasante es
admitido, es porque habr?a sabido suscitar en su pasador una
enunciaci?n del pasador que pasa ante el Jurado y que, pasando, hace
pasar el resto, es decir al pasante.

Vuelvo a mi punto de partida para mostrar que es mucho m?s complicado
que todo esto. Si el autor mismo del que hablo jugaba su propio papel
en la ficci?n, que como dec?a no prueba nada, si jugaba su propio
personaje y lo jugaba a la perfecci?n, repleto de sinceridad, como se
dice ? y esto le ha ocurrido a grandes autores como Moli?re ? esto no
prueba que, si el azar aceptaba esa ficci?n, si el azar de la vida le
hac?a encontrar la misma situaci?n que hab?a descripto en su
personaje, eso no prueba que en ese momento no ser?a importunado,
constre?ido, y sin embargo, no se tratar?a, como en el caso del actor,
de significantes tomados en pr?stamo, ser?an los suyos. Por lo tanto
la idea es que el autor no se superpone al personaje que pone en
escena. Y para terminar vuelvo a Bozef.

Dec?a que Bozef en S de A/ [A may?scula barrada] esta en la posici?n
de ser pasante, pero no en la posici?n de testimoniar desde donde ?l
es pasante. ?Que es lo que puede explicar ? se los pregunto a ustedes
? la posici?n desde donde habla sino este encadenamiento de grafos que
he dibujado ? desgraciadamente no he podido terminarlos ? que he
dibujado en el pizarr?n?. Si esta hip?tesis es verdadera, es decir si
el pasador, este escrito, estos grafos, han funcionado como pasadores,
es porque atestiguan el lugar de la enunciaci?n estrictamente
articulado al enunciado. ?Qui?n es el pasante, puesto que Bozef no lo
es?. Responder?a muy simplemente y dir?a que, en el fondo, el pasante
es quien ha colocado, quien ha escrito este escrito, estos grafos.
Incluso dir?a que, por ejemplo, si Lacan dice que no deja nunca de
pasar el Pase, es por esta raz?n; ?l no deja porque, seminario, tras
seminario, crea, resucita el pasador que es su escrito, es decir que
crea las condiciones de su divisi?n. Crea, como Bozef en un momento de
su recorrido con la espalda contra la pared, poni?ndose en lugar del
transmisor para hacerse simult?neamente emisor y transmisor en la
flecha violeta cuando renuncia al intermediario, Lacan, seminario tras
seminario, creando y recreando su pasador no puede efectivamente dejar
de pasar el Pase, tanto m?s cuanto que el Otro al que se dirige no es,
por cierto, un jurado del que puede esperar un am?n cualquiera. S? ...
imagino las reacci?nes negativas que se me opondr?n por decir que un
escrito puede cumplir funci?n de pasador ante un jurado;
incidentalmente supe por Jean Clavreul que es la misma propuesta que
?l hab?a pensado hace algunos a?os. Inmediatamente se me har? la
siguiente objeci?n: si un escrito puede funcionar como pasador,
entonces se trata de hacer un resumen, una monograf?a, ?y entonces por
qu? no una tesis universitaria?. Naturalmente, la respuesta que de
inmediato le dar?a a este contradictor ser?a decirle: si el que
escribe, si el Otro al que se dirige puede ser identificado como un
jurado, entonces efectivamente lo que producir? ser? una monograf?a,
quiz? excelente, pero sin lugar a dudas, universitaria. Pero no ser?
as? si en ese escrito ofrece testimonio, como pienso haberlo hecho,
del lugar de la forma en que un enunciado y una enunciaci?n se
articulan topol?gicamente de manera fundada y articulable, y que,
adem?s de lo que est? articulado entre l?neas, Pase la presencia que
responde del escrito, la presencia que garantiza al her?tico, garant?a
de que no se trata de un escrito universitario sino efectivamente de
un escrito que crea las disposiciones topol?gicas donde,
simult?neamente, se asume un "parl?tre " y vive su divisi?n de pasador
? pasante.
Bueno, como conclusi?n quisiera decirles no otra cosa que las
consecuencias mismas de esta hip?tesis de trabajo que no me autorizaba
a hacer el Pase ? tal como funciona topol?gicamente en este momento en
la Escuela Freudiana ? son las que me han hecho producir lo que me
parece, por lo menos a m?, ser ese pasador que este escrito es, que,
por el dispositivo topol?gico que despliega, me ha permitido dar
cuenta de una probable articulaci?n transmisible entre los dos "yo".
No sab?a a quien estaba destinado este escrito cuando lo escrib?, s?lo
lo supe cuando el Dr. Lacan me pidi? que hablase ante ustedes.

posted by Frans @ 2:52 PM   0 comments    

extracto 03 (parl?tre) en Lacan. Seminarios 
En el seminario 22 o sea RSI, en la clase del 17 de diciembre de 1974.
Lacan nombra este t?rmino. dice asi:
"Hablo aqu? de la debilidad mental de los sistemas de pensamiento que
suponen (sin decirlo, salvo en los benditos tiempos del Tao, incluso
del antiguo Egipto, donde eso se articula con todo el embrutecimiento
necesario), que supone pues la met?fora de la relaci?n sexual, no
existente bajo ninguna forma, bajo la de la cooptaci?n,
particularmente "grotesca" en el parl?tre, que est? repultado de
"representar" la relaci?n que yo digo que no existe humanamente."

En el seminario 23 o el s?nthoma, clase 1, el s?ntoma y el padre, del
18 de noviembre de 1975, dice asi:
"Yo heredo de Freud - muy a pesar m?o - porque enunci? en mi tiempo lo
que pod?a ser extra?do en buena l?gica de los tartajeos de aqu?llos
que ?l llamaba su banda. No tengo necesidad de nombrarlos. Es esa
pandilla que se gu?a las reuniones de Viena y de la que no se puede
decir que ninguno haya seguido la v?a que yo llamo de buena l?gica. La
naturaleza, dir?a para cortar por lo sano, se es pacifica por no ser
una; de donde el procedimiento l?gico para abordarla. Llamen
naturaleza a lo que ustedes excluyen por el hecho mismo de llevar el
inter?s sobre algo, distingui?ndose este algo por ser nombrado: la
naturaleza, por este procedimiento, no se arriesga a nada m?s que a
afirmarse ser un popurr? de fuera-de-la-naturaleza (hors-nature). La
ventaja de este enunciado es que si ustedes encuentran, para contarlo,
que lo nombrado decide sobre lo que parece ser la ley de la
naturaleza, que no haya en ?l -quiero decir en el hombre- relaci?n
naturalmente -bajo todas las reservas, entonces, este "naturalmente"-
naturalmente sexual, ustedes plantean l?gicamente, lo que resulta
ser,el caso, que ese no es un privilegio del hombre. Tengan mucho
cuidado sin embargo de no ir a decir que el sexo no es nada natural.
Traten m?s bien de saber lo que es en cada caso, desde la bacteria
hasta el p?jaro -ya he hecho alusi?n a la una y al otro- desde la
bacteria hasta el p?jaro, puesto que estos tienen nombres. Observen al
pasar que en la creaci?n llamada divina, divina no s?lamente en cuanto
que se refiere a la nominaci?n, la bacteria no es nombrada, y que
tampoco es nombrada cuando Dios, mof?ndose del hombre, del hombre
supuesto original, le propone que comience por decir el nombre de cada
bicho. De esta primera, hay que decirlo, tonter?a, no tenemos huellas
sino para concluir de ello que Ad?n, como su nombre lo indica
suficientemente - es una alusi?n, esto, a la funci?n del ?ndice de
Peirce - que Ad?n (Adam) era, seg?n el joke que hace Joyce con eso,
que Ad?n era por supuesto una M'adam, y que no nombr? a las bestias
sino en la lengua de ?sta que hay que suponer, puesto que aqu?lla que
llamar? Evie (E-V-I-E) La Evie que tengo el derecho de llamar as? ya
que es lo que eso quiere decir en hebreo, si es que el hebreo es una
lengua: la madre de los vivientes - y bien, la Evie la ten?a r?pida y
muy suelta, a esta lengua, puesto que tras el supuesto del nombrar por
Ad?n, la primera persona que se sirve de esto es ella: para hablar con
la serpiente. La creaci?n llamada divina se redobla pues con el
palabrer?o del parl?tre como lo he llamado, por lo que la Evie hace de
la serpiente lo que ustedes me permitir?n llamar la estrecha-culos,
ulteriormente designada como falla (faille) o mejor falo (phallus), ya
que es preciso uno para dar el paso en falso (faux-pas), la falta
(faute) de la que es la ventaja de mi s?nthoma comenzar por ah?. Sin
en ingl?s quiere decir eso: el pecado, la primera falta. De donde la
necesidad - pienso de todos modos al verlos en tan gran n?mero que hay
algunos que ya han escuchado mis historias de donde la necesidad del
hecho de que no cese la falla, la que se agranda siempre, salvo al
sufrir el cese de la castraci?n como posible."

En el mismo seminario el sinthoma pero en la clase 7, del 17 de
febrero de 1976, dice asi: "No hay equivalencia, esto es lo ?nico, es
el ?nico reducto donde se soporta lo que se llama en el parl?tre, en
el ser humano, la relaci?n sexual.. ?No es eso lo que nos demuestra lo
que se llama, es otro uso del t?rmino en la cl?nica, es el caso
decirlo: la cama? Cuando vemos a los seres en la cama (lit), es de
todos modos ah?, no solamente en las camas de hospital, es igualmente
ah? que podemos hacernos una idea de lo que es esa famosa relaci?n.
Esta relaci?n se liga (lie) - es el caso decirlo L-I-E esta vez - esta
relaci?n se liga a algo de lo que no podr?a adelantar - y esto es
precisamente lo que resulta, mi Dios, de todo lo que yo escucho sobre
otra cama, sobre el famoso div?n donde se me cuenta de ello a lo largo
- esto es que el lazo estrecho del sinthoma, es algo de lo que se
trata de situarlo que tiene que ver con lo Real, con lo real del
inconsciente, si es que el inconsciente es real (nota del traductor).
?C?mo saber si el inconsciente es real o imaginario? Esa es
precisamente la cuesti?n. El participa de un equ?voco entre los dos,
pero de algo en lo cual, gracias a Freud, estamos desde entonces
comprometidos, y comprometidos a t?tulo de sinthoma. Quiero decir que,
de ahora en adelante, es con el sinthoma que tenemos que hacer en la
relaci?n misma tenida por Freud como natural - lo que no quiere decir
nada -, la relaci?n sexual.. Es sobre esto que los dejar? hoy, porque
tambi?n es muy necesario que yo se?ale de una manera cualquiera mi
decepci?n por no haberlos encontrado aqu? m?s escasos."

posted by Frans @ 2:51 PM   0 comments    

extracto 02 (parl?tre) en Lacan. Desde el diccionario 
en el diccionario encontramos:

Es en el seminario de 1960-1961, le Transfert dans sa disparit?
subjective, sa pr?tendue situation, ses excursions techniques, donde
Lacan, para ?hacernos entrar en el gran enigma del amor de
transferencia?, introduce este t?rmino y reformula la cuesti?n de la
relaci?n del sujeto inconsciente con el objeto de su deseo. La
observaci?n cl?nica del amor de transferencia y las consecuencias que
se extraen de ?l para la conducci?n de la cura quebrar?n el h?bito de
pensar el objeto del deseo como ese objeto redondo y total que lo
colmar?a como un Bien, incluso como un Bien soberano. El objeto a, en
la teor?a lacaniana, no se sit?a como un objeto cuyas cualidades
espec?ficas colmar?an con su presencia el deseo o lo frustrar?an con
su ausencia; su funci?n es ser causa del deseo, suscitarlo. Desde
Freud, se sabe que la confusi?n entre esa funci?n y la posibilidad de
una satisfacci?n se produce cuando s?lo se toma en cuenta el principio
de placer y su correlato, el principio de realidad. Ahora bien, la
repetici?n, en la que se manifiesta la pulsi?n de muerte, vuelve
discutible la pretendida evidencia de los procesos de satisfacci?n, y
postula la divisi?n del sujeto con relaci?n a su deseo, de una manera
tal que la oposici?n kleiniana entre el objeto bueno y el objeto malo
resulta insuficiente. La divisi?n del sujeto implica que ?ste s?lo se
relaciona con un objeto parcial, cuyo resplandor fugitivo, el ?galma,
no ser? jam?s ese rel?mpago heracl?teo comentado por Heidegger, que
ilumina totalizando un universo. Finalmente, el objeto del deseo,
orientado por nuestra demanda de amor dirigida al Otro, s?lo podr?
aferrar un objeto parcial, pues nunca ser? otra cosa que el sustituto
de un objeto perdido, del cual s?lo conserva la huella de una aureola
m?tica. ?Por qu? est? perdido ese objeto? En tal sentido se evoca a
veces la p?rdida en el destete de un seno que colma. La teor?a
lacaniana, lejos de desconocer la importancia de la oralidad,
reinscribe la problem?tica del objeto con relaci?n al deseo humano, es
decir, con relaci?n al deseo de un ?ser hablante? (?parl?tre?), deseo
que encuentra su raz?n y su consistencia en el lenguaje mismo. Ahora
bien, por su funci?n de representaci?n, y no de presentaci?n, el
lenguaje signa ya la ausencia de la Cosa (das Ding), como lo indica
Lacan, evocando con este t?rmino a Heidegger. M?s radicalmente, las
oposiciones diferenciales que definen los significantes hacen que el
objeto de un deseo totalmente tejido por el lenguaje sea esa parte de
real que excede los efectos de sentido, aun cuando ese exceso s?lo se
mida por los juegos ret?ricos -met?foras y metonimias- de esos
significantes.
.......
La funci?n f?lica, por lo tanto, inscribe la manera en que el goce
f?lico (v?ase goce) ocupa el lugar de [tient lieu / hace de
lugar-teniente] la relaci?n sexual: cada ser hablante [parl?tre] se
har? semblante [simulacro] de hombre o de mujer y los discursos que
sostendr? tomar?n entonces sentido; tendr?n la ?decencia? de velar la
ausencia de relaci?n sexual.

......

El lenguaje mismo no est? marcado por una positividad sustancial; es
un defecto en la pureza muda del No-Ser [par?frasis de un verso de
Val?ry citado por Lacan en ?Subversi?n del sujeto y dial?ctica del
deseo?, Escritos, 1966]. Desde el principio, el goce intricado en el
lenguaje est? marcado por la falta y no por la plenitud del Ser. Esta
falta no es insatisfacci?n, a la manera de la reivindicaci?n
hist?rica; signa el hecho de que la materia del goce no es otra cosa
que la textura del lenguaje y que, si el goce hace ?languidecer? al
Ser, es porque no le da la sustancia esperada y no hace del Ser m?s
que un efecto de ?lengua? [juego de palabras entre languir:
languidecer y langue: lengua, que son parcialmente homof?nicos], de
dicho. La noci?n de Ser queda as? desplazada. A partir del momento en
que habla, el hombre ya no es para Lacan ni esencia ni existencia,
sino ?serhablante? [parl?tre]. Si el goce fuera una relaci?n o una
relaci?n posible con el Ser, el Otro ser?a consistente: se confundir?a
con Dios, y la relaci?n con el semejante estar?a garantizada por ?l.
Para el ?serhablante?, en cambio, todo enunciado no tiene otra
garant?a que su enunciaci?n: no hay Otro del Otro. El goce,
precisamente, tiene una relaci?n radical con ese significante de la
falta en el Otro, S(A). [A barrada]
...........

El serhablante [parl?tre: traducido a veces como ?parlanteser? o
?serparlante?, es una condensaci?n de Lacan entre ?parler? (hablar) y
??tre? (ser), que alude a la fundamental condici?n hablante del ser
humano, y tambi?n a la ?parlotte?: parloteo]. La puesta en juego de la
dimensi?n simb?lica del lenguaje conduce a la misma conclusi?n, pero
permite subvertir la problem?tica filos?fica. Si el sujeto se plantea
la cuesti?n de su ser, ese ??qu? soy all?? concerniente a su sexo y su
contingencia en el ser, a saber, por una parte, que es hombre o mujer,
por otra, que podr?a no ser? (?De una cuesti?n preliminar a todo
tratamiento posible de la psicosis?, 1959; Escritos), esta cuesti?n,
en el coraz?n de los s?ntomas, est? planteada en el lugar del Otro,
articulada en significantes y dirigida al Otro, es decir, al que el
sujeto supone ocupa ese lugar, del que va a exigir respuesta y
reconocimiento. Porque habla, entonces, el sujeto se compromete en la
b?squeda del amor y del ser. Lacan forjar? as? el neologismo
?parl?tre? para designar al ser humano. La cuesti?n filos?fica del ser
resulta desplazada: el ser es un efecto de lenguaje.
................

El serhablante [parl?tre: traducido a veces como ?parlanteser? o
?serparlante?, es una condensaci?n de Lacan entre ?parler? (hablar) y
??tre? (ser), que alude a la fundamental condici?n hablante del ser
humano, y tambi?n a la ?parlotte?: parloteo]. La puesta en juego de la
dimensi?n simb?lica del lenguaje conduce a la misma conclusi?n, pero
permite subvertir la problem?tica filos?fica. Si el sujeto se plantea
la cuesti?n de su ser, ese ??qu? soy all?? concerniente a su sexo y su
contingencia en el ser, a saber, por una parte, que es hombre o mujer,
por otra, que podr?a no ser? (?De una cuesti?n preliminar a todo
tratamiento posible de la psicosis?, 1959; Escritos), esta cuesti?n,
en el coraz?n de los s?ntomas, est? planteada en el lugar del Otro,
articulada en significantes y dirigida al Otro, es decir, al que el
sujeto supone ocupa ese lugar, del que va a exigir respuesta y
reconocimiento. Porque habla, entonces, el sujeto se compromete en la
b?squeda del amor y del ser. Lacan forjar? as? el neologismo
?parl?tre? para designar al ser humano. La cuesti?n filos?fica del ser
resulta desplazada: el ser es un efecto de lenguaje.
...........

posted by Frans @ 2:50 PM   0 comments    

extracto 01 (parl?tre) en Lacan. Desde la versi?n espa?ola 
de la versi?n espa?ola dice: 

"El serhablante [parl?tre: traducido a veces como ?parlanteser? o
?serparlante?, es una condensaci?n de Lacan entre ?parler? (hablar) y
??tre? (ser), que alude a la fundamental condici?n hablante del ser
humano, y tambi?n a la ?parlotte?: parloteo]. La puesta en juego de la
dimensi?n simb?lica del lenguaje conduce a la misma conclusi?n, pero
permite subvertir la problem?tica filos?fica. Si el sujeto se plantea
la cuesti?n de su ser, ese ??qu? soy all?? concerniente a su sexo y su
contingencia en el ser, a saber, por una parte, que es hombre o mujer,
por otra, que podr?a no ser? (?De una cuesti?n preliminar a todo
tratamiento posible de la psicosis?, 1959; Escritos), esta cuesti?n,
en el coraz?n de los s?ntomas, est? planteada en el lugar del Otro,
articulada en significantes y dirigida al Otro, es decir, al que el
sujeto supone ocupa ese lugar, del que va a exigir respuesta y
reconocimiento. Porque habla, entonces, el sujeto se compromete en la
b?squeda del amor y del ser. Lacan forjar? as? el neologismo
?parl?tre? para designar al ser humano. La cuesti?n filos?fica del ser
resulta desplazada: el ser es un efecto de lenguaje."



posted by Frans @ 2:44 PM   0 comments    

taller sobre las cosas del amor 
Para quienes deseen un rato de reflexi?n, le invito al espacio:

http://es.groups.yahoo.com/group/margaritamoz/

vaya r?pido pues, empezaremos pronto.

a seguir!!


margarita 
posted by Frans @ 2:39 PM   0 comments    

Wednesday, January 05, 2005
palabreanteser. Ideas leyendo a lacan 
Si un significante es lo que representa a un sujeto para otro
significante, y, el inconsciente est? estructurado como un lenguaje,
entonces, las relaciones entre los sujetos est?n determinadas por los
significantes que los atraviesen y no por ninguna otra sujeci?n a
atributos que los c?digos de lenguaje y las diversas ideolog?as
reinantes hayan creado. La relaci?n o proporci?n sexual, no existe. Es
del palabreanteser que se trata el asunto del vivir.

La cuesti?n es c?mo se ha pensado el hombre a si mismo. Con el
psicoan?lisis la opci?n es, palabreanteser, un ser acto de palabras
atravesado por significantes que lo determinan.

Con Heidegger se descubre que, el creyente es aquel que se piensa a si
mismo como en un paso hacia otra vida m?s o menos fruct?fera seg?n y
como el cristiano haya vivido la presente. El creyente, el cristiano,
hecho a partir de la aceptaci?n en s?, de la muerte como un paso, vive
la vida entonces a partir de su creencia en un mas all?.

En el m?s ac? no obstante, no vive, por supuesto. Es vivido y a su
pesar, por los significantes que lo atraviesen. Creyente o no.

Con Heidegger igualmente, encontrabamos al leer, el pensamiento: "el
hombre no nace crey?nte, pero s?, cr?dulo".


Lo que se llama parl?tre, se soporta de la no equivalencia en el ser
humano de la relaci?n sexual, no hay proporci?n sexual, la relaci?n
sexual, no existe.

Quiero encontrar aqui, a tolstoi, la muerte de ivan ilich, el segmento
donde comprend? el qu? lo llamado amor entre los humanos tiene que ver
con la infancia y la madre. No encontr? el texto pero... hubo un
momento en que, moribundo, Ivan Ilich escucha el sonido de las naguas
la caminar, de su mujer, y por un instante crey? que era su mam?.
Raz?n esta principal por la cual, en su determinaci?n inconsciente, se
cas? con la dama en cuesti?n y su vida palideci? de a?o en a?o entre
las incomprensiones inherentes a lo que se estimaba "feliz" pareja.
tambien habr?a que enfatizar del mismo caso, lo imaginario que suscita
al joven abogado a casarse con la muchacha apetecible para el Otro que
lo rodea como de buena familia y los etc que conocemos comunmente a
pesar de que la historia es contada por su autor dos siglos atr?s de
los nuestros, con lo que sabes que lo imaginario sigue dici?ndose casi
de la misma manera, sea en rusia o en cafarnaun. Sellando este real y
este imaginario, un casamiento con hijos y dem?s v?rtigos. Casi que
anotamos la vertiente borromea precisimente opuesta a la del acto
anal?tico aquella que dice del goce.

En fin, y para abreviar, en qu? momentos particulares Lacan pronuncia
el t?rmino parletre?.
Cuando habla de la no-relaci?n sexual, y luego cuango habla del
s?nthoma, este s?ntoma puesto en un lugar entre lo imaginario y lo
simb?lico, y mas adelante cuando habla del falo, y casi para terminar,
de la posici?n del analista y el pase. La posici?n del analista,
aquella que ser?a de pasante, aquella que dice del lugar desde el cual
un sujeto habla al articular los significantes de lo real pasando a lo
simb?lico, enunciaci?n del sujeto, articulaci?n de lo real a la
palabra. Para finalizar con que la cuesti?n filos?fica del ser resulta
desplazada hacia: el ser es un efecto del lenguaje.

Digamos que el sujeto desde el psicoan?lisis tendr?a que descubrir en
s?, y no sin div?n por supuesto, las premisas de la no relaci?n
sexual, de la determinaci?n de lo inconsciente y finalmente de la
l?gica de su propio andar a fin de modificarla segun sus
posibilidades. Lo cual redunda, la posibilidad, en una ?tica del
deseo.

Asi como heidegger digese del cristiano como aquel que se identifica
con la vida de ac? y con el paso-muerte a la vida de all?,
identificaci?n cuyo pase es de la credulidad al creyente. En
psicoan?lisis no se trata ya del cr?dulo o el creyente, sino del
analizante y su descubrir por s? mismo de la sin-raz?n formal de su
l?gica imaginaria con la que cree estar controlando su vida, esa
l?gica con la que llega al div?n y que luego por desdoblamientos
arriva a una otra l?gica la del palabreanteser, la del sujeto dividido
cuya posici?n de pasante permite la enunciaci?n del sujeto que por ah?
entre las palabras pasa.

Un ser que palabrea en tanto que deseante y que de ser escuchado puede
articularse al discurso consciente.

feliz d?a.

margarita mosquera
psicoanalista 
posted by Frans @ 9:08 PM   0 comments    

palabreanteser. EL TERMINO EN SI MISMO. A.L. 
El termino palabreanteser, es otra traducci?n propuesta a las ya
realizadas hasta el momento sobre el t?rmino "parl?tre" neologismo
propuesto por Lacan.

Cuando leemos o escuchamos "p a r l ? t r e", de seguro y, por
asociaci?n libre, intuimos:

hablar: parler
ser o estar: ?tre
letra: lettre
carta: lettre
heigegger con su ser y tiempo y su l'?tre. el Ser. o a Sartre con su
El ser y la nada.
y hasta par-lettre, como dici?ndo letra por letra. 

Seguramente pudieramos dejando que la intuici?n nos diga algo, arrivar
a: la letra como el punto al que apuesta la direcci?n del trabajo
anal?tico en el divan freudiano, y con la escucha lacaniana, como
aquello a trav?s de lo cual ?l sujeto de lo inconsciente se articula
al discurso consciente.

ok. este ser? un tema posterior de trabajo, qu? es la letra. pero y
tambi?n no es de olvidar que el trabajo de lacan, ?l quizo presentarlo
en sus escritos, por el seminario de la carta robada, la lettre vol?e,
que recuerda al Significante que de mano en mano va atravesando a los
sujetos que encuentra a su paso y a pesar de ?stos.

en fin... sigamos por el momento por los lugares, p?rrafos, en donde
Lacan menciona su neolog?smo que hoy nos convoca, a ver qu? de nuestra
intuici?n producto de asociaci?n libre, hemos de modificar.

antes de seguir examinemos no obstante, qu? dicen los an?lisis
linguisticos sobre los contituyentes del t?rmino que nos ocupa.

?tre: verbo intransitivo. En su sentido abstracto, significa Existir.
As? como tener (avoir), devenir (convertirse, tornarse), aparecer
(para?tre). En su sentido religioso, judeo-cristiano, el t?rmino
aparece en el Exodo cuando "dios se nombra "el que es". yo soy el que
es, dice el texto. En un contexto filos?fico el ser y el no ser es la
preocupaci?n del hombre, el hombre deja de ser por estar preocupado
por lo que no es. El pasado o es el futuro tampoco, en cuanto el
presente es instant?neo, cada uno sabe entonces que no es en absoluto,
y que este ser pertenece al l?mite de una divisi?n infinita, como el
punto sin dimensi?n (sartre, ?tre et N?ant). Bueno, y no podemor ir
por todos los poetas y los escritores y los en fin.... todos aquellos
que han sentido y hablado sobre el ser, el siendo, el haber sido, el
habr? sido, el sera.....!!. en fin. esos t?rminos con los que quiz?
expresamos nuestros anhelos y tambi?n nuestras frustraciones, dudas,
etc. Sin olvidar el bien-estar y el mal-estar, terminos gratos al
trabajo anal?tico.

lettre: cada uno de los signos gr?ficos que en conjunto constituyen un
alfabeto y que sirven para transcribir una lengua. Adam, 1902,
escrib?a "lee esto peque?o... -F..r..a... fra.., t... e... r... ter,
n... i..., d... a...d... dad" recuerda el c?mo leen los peque?os
cuando empiezan su impaciencia por saber que dice en cada graf?a que
encuentran a su paso cuando ya las diferencian de cualquiera otro
dibujo como cuando se diferencias los rostros familiares de los no
familiares, como cuando pap? es pap? y no todo var?n es pap?,
recuerdan?. ok. esta es una lectura que nos queda inmersa en los
regiones incognitas de nuestro inconsciente y que todos sabemos o
sab?amos hacer....., obviamente en esa lectura supuesta infantil en
lugar de creadora, dice otra cosa que lo que dice, verdad?. ok. esta
lectura luego pasa a ser r?pida y dice "fraternidad" sin ning?n otro
sentido que el de fraternidad. cu?l?. a cada qui?n su sentido,
hermandad?, solidaridad? entonces nos recuerda el t?rmino sororit? que
dice de los conventos y las confraternidades y mejor no les cuento los
origenes de este ultimo t?rmino sino que lo dejo a sus deseos
fervientes de descubrires curiosos.

parler: verbo intrasitivo. referido a la emisi?n de sonidos
articulados de una lengua natural.

lettre: sustantivo femenino. 

Lettr?: letrado, dicese de quien ha sido cultivado, erudito, instruido.

saludos y, a leer, a inventar-nos, y en ello a crear-nos, protegiendo la vida.

feliz d?a para todos
margarita mosquera
psicoanalista.

posted by Frans @ 9:27 AM   0 comments    
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foros, proposici?n de art?culos... Quiza esto abrir? muchos debates a
la vez. Quiza se presente en varios idiomas... toda lengua es
bienvenida en este sitio si esto sirve a muchos y puede haber un
reflejo sobre el conjunto.... A cada uno es de interesarse en un tema
particular o proponer el suyo para trabajarlo.
_________ 



On Sat Jan 08 07:28:29 PST 2005, lutecium-group-request at lutecium.org
<lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:
> Send Lutecium-group mailing list submissions to
>        lutecium-group at lutecium.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>        http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>        lutecium-group-request at lutecium.org
> 
> You can reach the person managing the list at
>        lutecium-group-owner at lutecium.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
> 
> Today's Topics:
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>   1. Re: Livres sur references de Lacan  (Diana Estrin)
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> Message: 1
> Date: Sat, 8 Jan 2005 09:13:52 -0300
> From: "Diana Estrin" <destrin at fibertel.com.ar>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818 at pc>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
> 
> Bonjour Didier Potin:
> vous pouvez donner une regarde sur le chapitre concernant le seminaire 10 L'angoisse, de mon livre LACAN DIA POR DIA (Lacan jour par jour). Il s'agit de la bibliographie de chaque le?on de toutes les seminaires. Ce chapitre de L'angoisse est dans la web:
> http://pieatierra.bacn.com.ar
> Vous pouvez cliquer dans le signe "Referencias del seminario 10" avec le mot "nuevo" en jaune et vous trouverez la bibliographie de chaque le?on. C'est en espagnol mais les noms propres ne changent pas et quand la reference est un auteur fran?ais on trouve la mention complet.
> A bient?t et une autre fois excuser mon fran?ais,
> Diana Estrin - Buenos Aires/Argentina
>  ----- Original Message -----
>  From: DIDIER POTIN
>  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>  Sent: Saturday, January 08, 2005 8:12 AM
>  Subject: Re: [Lutecium-group] PDF & Pagination
> 
>  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>  ---
>  Cher Claude
> 
>  J'ai 2 pav?s : celui de Kreutzen (862 pages !) concernant Lacan, et celui de Delrieu (index th?matique - 1434 pages !) concernant Freud.
>  J'ai aussi le Plon-Roudinesco (1191 pages!), le Joel Dor-Denis Lecuru (Thesaurus Lacan et Biblographie) en 2 volumes - (278 et 253 pages).
>  J'ai enfin le Laplanche en poche, le Kaufmann (L'apport freudien) et le dico de Chemama chez Larousse (523 + 933 + 307 pages !).
> 
>  Ce qui nous fait un total (sauf erreur) de ... 5781 pages !
> 
>  Une somme de savoir, en quelque sorte.
> 
>  Et puis, il y a un tout petit "Que sais-je" de Paul-Laurent Assoun qui s'appelle tout simplement "Lacan" (56 pages ...), qui est ?puis?, je pense, mais qui cause comme personne ... de l'encylop?disme, du lacanisme et qui se contente de dire (en gros),
> 
>  qu'? pour-suivre le savoir, on obtient jamais La v?rit?; qu'il y aura toujours manque, incompl?tude,
> 
>  que "Scilicet" se contente d'un "tu peux savoir" et que l'humour et l'ironie de Jacques Lacan ont toujours moqu? les bons samaritains du savoir.
> 
>  Moi, je pense (comme je vous le disais dans un courrier priv?, mais pas de la m?me mani?re) que, lorsque l'on a chopp? le virus de Lacan, que l'on se met ? passer l'essentiel de son temps ? fr?quenter lacaneurs et lacanistes, voire quelques lacaniens, on n'en n'a pas, pour autant, fait le tour de la question ... puisque c'est impossible.
> 
>  Bien heureusement, le grand homme a introduit, ? l'intention de ses s?minaristes et de ceux qui th?saurisent (allez, je m'y suis pr?t? quand m?me ...) des "Tout-Lacan" sur leurs b?canes, les concepts de "sujet-suppos?-savoir" et de "v?rit? de l'insconscient" ...
> 
>  Bien ? vous
> 
>  Didier Potin
>  _______________________________________________
>  Lutecium-group mailing list
>  Lutecium-group at lutecium.org
>  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sat, 08 Jan 2005 14:41:46 +0100
> From: gracia b <grabe at free.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s ? minaires AFI au format PDF
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <BE05A1AA.97E%grabe at free.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> gracia
> 
> > De : Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
> > R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Date : Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
> > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Objet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > eDonkey et ?a marche bien...
> >
> > Luc Jacquis
> >
> >
> > Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
> > arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> bonsoir,
> >>
> >> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
> >> peu modifi?) qui marche sous mac.
> >> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
> >>
> >> cordialement,
> >> Arnaud BRIAND
> >>
> >> ---------- Initial Header -----------
> >>
> >> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> >> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
> >> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> >> Cc          :
> >> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
> >> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
> >> je me trompe?
> >> EB
> >>
> >> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
> >> a ?crit :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
> >> Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>>
> >>> Bonjour,
> >>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
> >> version AFI est
> >>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
> >> encore, comme par
> >>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
> >> sous la forme d'un
> >>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
> >> ), mais je
> >>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
> >> tous les
> >>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
> >> redimensionnables ? volont? ),
> >>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
> >> seminaires font aux
> >>> alentours de 150 Mo ).
> >>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
> >> t?l?charger, cette
> >>> autre source est disponible.
> >>> Mathias.
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>
> >> --
> >> Emmanuel Bing
> >> bing at club-internet.fr
> >> http://emmanuelbing.com
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lutecium-group mailing list
> >> Lutecium-group at lutecium.org
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>
> >>
> >> ______________
> >> Arnaud BRIAND
> >> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
> >> 35000 Rennes
> >> 02 99 14 23 26
> >> 06 85 55 21 05
> >> ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT
> >> ************************
> >> L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez
> >> gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux.
> >> Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici :
> >> http://register.tiscali.fr/adsl/  (voir conditions sur le site)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lutecium-group mailing list
> >> Lutecium-group at lutecium.org
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Sat, 8 Jan 2005 08:51:11 EST
> From: Brillacaciaa at aol.com
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Message-ID: <b8.69860e31.2f113f4f at aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
> ?crit :
> 
> > E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
> > mais je n'arrive pas ? l'installer.
> > gracia
> 
> tapez
> p2p mac
> ou
> peer to peer mac
> dans google ; vous aurez une aide
> mj
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Sat, 08 Jan 2005 15:12:49 +0100
> From: gracia b <grabe at free.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s ? minaires AFI au format PDF
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <BE05A8F1.981%grabe at free.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Merci, je vais interroger
> gracia
> 
> > De : Brillacaciaa at aol.com
> > R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Date : Sat, 8 Jan 2005 08:51:11 EST
> > ? : lutecium-group at lutecium.org
> > Objet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
> > ?crit :
> >
> >> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre aMule,
> >> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> >> gracia
> >
> > tapez
> > p2p mac
> > ou
> > peer to peer mac
> > dans google ; vous aurez une aide
> > mj
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Sat, 8 Jan 2005 09:16:15 EST
> From: Brillacaciaa at aol.com
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Message-ID: <82.1f0e4ccd.2f11452f at aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:13:59 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
> ?crit :
> 
> > Merci, je vais interroger
> > gracia
> >
> >
> il semble que le plus c&l?bre soit celui-ci
> http://mlmac.org/download/
> 
> attention : 2 versions : macox X 10.3, et 10.2
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Sat, 8 Jan 2005 15:36:14 +0100
> From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <001501c4f58f$6baaca60$0100a8c0 at pc>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
> 
> tu vas tellement vite,j'ose te demander,peux tu chercher l'occurence peintre
> et peinture sur les 4 concepts....,? quoi correspondent les num?ros ? gauche
> avant les phrases retir?es,aurais je les m?mes?ou plutot sur quelle version
> travailles tu?
> claude
> ----- Original Message -----
> From: <Brillacaciaa at aol.com>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 08, 2005 3:16 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:13:59 Paris, Madrid, grabe at free.fr a
> ?crit :
> 
> > Merci, je vais interroger
> > gracia
> >
> >
> il semble que le plus c&l?bre soit celui-ci
> http://mlmac.org/download/
> 
> attention : 2 versions : macox X 10.3, et 10.2
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Sat, 8 Jan 2005 15:30:07 +0100
> From: Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <CB339C27-6181-11D9-9395-000393AE418A at yahoo.fr>
> Content-Type: text/plain;       charset=ISO-8859-1;     format=flowed
> 
> Il s'agit de xDonkey on le trouve l?: http://xdonkey.macdk.net/ ou l?
> :http://www.macdk.com/
> 
> Le samedi, 8 jan 2005, ? 14:41 Europe/Paris, gracia b a ?crit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre
> > aMule,
> > mais je n'arrive pas ? l'installer.
> > gracia
> >
> >
> >> De : Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
> >> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Date : Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
> >> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Objet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> eDonkey et ?a marche bien...
> >>
> >> Luc Jacquis
> >>
> >>
> >> Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
> >> arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> bonsoir,
> >>>
> >>> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
> >>> peu modifi?) qui marche sous mac.
> >>> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
> >>>
> >>> cordialement,
> >>> Arnaud BRIAND
> >>>
> >>> ---------- Initial Header -----------
> >>>
> >>> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> >>> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
> >>> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> >>> Cc          :
> >>> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
> >>> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
> >>> je me trompe?
> >>> EB
> >>>
> >>> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
> >>> a ?crit :
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
> >>> Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>>
> >>>> Bonjour,
> >>>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
> >>> version AFI est
> >>>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
> >>> encore, comme par
> >>>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
> >>> sous la forme d'un
> >>>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
> >>> ), mais je
> >>>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
> >>> tous les
> >>>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
> >>> redimensionnables ? volont? ),
> >>>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
> >>> seminaires font aux
> >>>> alentours de 150 Mo ).
> >>>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
> >>> t?l?charger, cette
> >>>> autre source est disponible.
> >>>> Mathias.
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Lutecium-group mailing list
> >>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Lutecium-group mailing list
> >>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>
> >>>
> >>> --
> >>> Emmanuel Bing
> >>> bing at club-internet.fr
> >>> http://emmanuelbing.com
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>>
> >>> ______________
> >>> Arnaud BRIAND
> >>> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
> >>> 35000 Rennes
> >>> 02 99 14 23 26
> >>> 06 85 55 21 05
> >>> ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT
> >>> ************************
> >>> L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez
> >>> gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux.
> >>> Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici :
> >>> http://register.tiscali.fr/adsl/  (voir conditions sur le site)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lutecium-group mailing list
> >> Lutecium-group at lutecium.org
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 8
> Date: Sat, 8 Jan 2005 10:23:35 EST
> From: Brillacaciaa at aol.com
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Message-ID: <45.1f2efc8d.2f1154f7 at aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 15:31:22 Paris, Madrid,
> claudecostiou at free.fr a ?crit :
> 
> > tu vas tellement vite,j'ose te demander,peux tu chercher l'occurence
> > peintre
> > et peinture sur les 4 concepts
> il faut taper
> peinture|peintre
> sans blanc
> (peintre "ou" peinture) (pour la demande peintre "et" peinture...)
> (c'est comme "il est interdit de fumer ou de cracher dans le m?tro", qui veut
> dire dire en fait "il est interdit de fumer et de cracher dans le m?tro")
> ou bien
> 
> mange ta soupe ou tu auras une fess?e
> =
> si tu ne manges pas ta soupe alors tu auras une fess?e
> =
> soupe ou fess?e
> =
> non soupe et fess?e
> =
> soupe et non fess?e
> =
> non soupe ?gale fess?e
> =
> soupe ?gale fess?e
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 9
> Date: Sat, 8 Jan 2005 10:27:51 EST
> From: Brillacaciaa at aol.com
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au  format PDF
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Message-ID: <ce.5f863990.2f1155f7 at aol.com>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> 
> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 16:24:55 Paris, Madrid,
> Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
> > soupe ?gale fess?e
> >
> 
> c'est un lapsus : c'est si tu manges ta soupe salement alors tu auras une
> fess?e
> 
> normalement c'est
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> End of Lutecium-group Digest, Vol 2, Issue 15
> *********************************************
> 


-- 
Tassigny frans 42 rue Royale 8400
Ostende Flandre Belgique



From claudecostiou at free.fr  Mon Jan 10 19:19:56 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Mon, 10 Jan 2005 20:19:56 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <85.1e90fa6c.2f10f119@aol.com><001201c4f560$69942ac0$0100a8c0@pc><001101c4f572$f090e100$0b422d0a@perso><002b01c4f57b$84f75240$2a0fe818@pc><000501c4f5d9$ff0f5600$0b422d0a@perso><002801c4f62b$efc7eca0$0100a8c0@pc><002a01c4f63f$58a49490$0b422d0a@perso><004f01c4f65d$a2f6a100$08a974c8@psicoanhnelatd><000501c4f662$d5e8acc0$0b422d0a@perso>
	<A06DA938-62AE-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <001301c4f749$625dbc40$0100a8c0@pc>

qui a ?crit les seminaires lapeyre psychanalyse et cr?ation?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, January 10, 2005 3:23 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Pourquoi "avant l'heure?" En fait ce travail d'Henri Krutzen avait ?t?
publi? sur le net avant de devenir un livre ; lorsque l'?diteur a
accept? la publication, il l'a retir? du net.
EB
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 9 janv. 05, ? 16:49, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Madame Margarita,
>
> Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est,
> absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index
> r?f?rentiel concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980
> publi? chez Anthropos (Diffusion Economica).
>
> Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.
>
> Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le
> s?minaire complet de Lacan ?
>
> Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances
> du 29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le
> march? dans quel groupe de mots !
>
> C'est pas beau, ?a ?
>
> Bien ? vous
>
> Monsieur Didier
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
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Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From grabe at free.fr  Mon Jan 10 20:20:25 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Mon, 10 Jan 2005 21:20:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] s=?ISO-8859-1?B?6Q==?=minaires AFI au format PDF
In-Reply-To: <8B6DBE83-62A1-11D9-9D9E-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <BE08A219.9D3%grabe@free.fr>

Bonjour,

Je viens d'un long p?riple informatique, de forums de discussion en forums
de discussions. J'ai install?, test?, bugu?, mis ? la corbeille...

Pour Mac, la version s'appelle xDonkey. Elle a trouv? les fichiers dont
parle Mathias Breyer. Le t?l?chargement est tr?s, tr?s long. Au d?but, en 5
heures, je n'avais que 3% du fichier ! Mais j'ai r?ussi enfin ? l'am?liorer.

Je ne sais pas si je pourrais aider, mais je  peux au moins communiquer les
infos rassembl?es. Il y a m?me un forum d?di?.

gracia


> De?: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Mon, 10 Jan 2005 01:49:55 +0100
> ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci beaucoup, MJ
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 8 janv. 05, ? 14:51, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid,
>> grabe at free.fr a
>> ?crit :
>> 
>>> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre
>>> aMule,
>>> mais je n'arrive pas ? l'installer.
>>> gracia
>> 
>> tapez
>> p2p mac
>> ou
>> peer to peer mac
>> dans google ; vous aurez une aide
>> mj
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From remi.brassie at wanadoo.fr  Mon Jan 10 20:35:50 2005
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Mon, 10 Jan 2005 21:35:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
In-Reply-To: <001301c4f749$625dbc40$0100a8c0@pc>
Message-ID: <001901c4f753$fa98a330$e7a77d52@remi>

A priori je pense que vous voulez parler de Michel Lapeyre?
Amicalement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy??: lundi 10 janvier 2005 20:20
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
qui a ?crit les seminaires lapeyre psychanalyse et cr?ation?
claude
----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, January 10, 2005 3:23 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Pourquoi "avant l'heure?" En fait ce travail d'Henri Krutzen avait ?t?
publi? sur le net avant de devenir un livre ; lorsque l'?diteur a
accept? la publication, il l'a retir? du net.
EB
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 9 janv. 05, ? 16:49, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Madame Margarita,
>
> Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est,
> absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index
> r?f?rentiel concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980
> publi? chez Anthropos (Diffusion Economica).
>
> Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.
>
> Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le
> s?minaire complet de Lacan ?
>
> Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances
> du 29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le
> march? dans quel groupe de mots !
>
> C'est pas beau, ?a ?
>
> Bien ? vous
>
> Monsieur Didier
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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-- 
Ce message entrant est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005
 

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.299 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005
 





From roger.burton at chello.be  Mon Jan 10 23:34:29 2005
From: roger.burton at chello.be (Roger BURTON - CIRCA)
Date: Tue, 11 Jan 2005 00:34:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
Message-ID: <41E31105.5060607@chello.be>

Bonjour,

je mets ? votre disposition les fichiers propos?s par Lo?c Toubel sur 
mon ftp:
Serveur ftp  : ftp2.circaweb.org ou anonymous.ftp.ovh.net
Login        : circawebz
mot de passe : lacanpdf

j'esp?re jusque fin 2005 :-)

Bien ? vous tous
RB



From conjugaisons at ouvaton.org  Tue Jan 11 06:36:16 2005
From: conjugaisons at ouvaton.org (Esther Joly)
Date: Tue, 11 Jan 2005 07:36:16 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
In-Reply-To: <41E31105.5060607@chello.be>
References: <41E31105.5060607@chello.be>
Message-ID: <41E373E0.4050205@ouvaton.org>

Roger BURTON - CIRCA wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> 
> je mets ? votre disposition les fichiers propos?s par Lo?c Toubel sur 
> mon ftp:
> Serveur ftp  : ftp2.circaweb.org ou anonymous.ftp.ovh.net
> Login        : circawebz
> mot de passe : lacanpdf
> 
> j'esp?re jusque fin 2005 :-)
> 
> Bien ? vous tous
> RB


Merci.... je suis en train de charger les documents.

Esther

Meilleurs voeux de bonne tranvers?e de cette nouvelle ann?e ? chacun et chacune.



From sarmient at msh-paris.fr  Tue Jan 11 09:04:33 2005
From: sarmient at msh-paris.fr (Sarmiento Gricelda)
Date: Tue, 11 Jan 2005 01:04:33 -0800
Subject: [Lutecium-group] Presentation de livres
Message-ID: <v04020a03be0946d0b491@[193.49.21.192]>

CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES

Jeudi 20 janvier 2005

A  21  HEURES AU CENTRE NATIONAL DU LIVRE
53, RUE VERNEUIL, 75007 PARIS


La langue et la fronti?re  double culture et poliglottisme

de Nasir Hamad
paru chez Deno?l



Avec la participation de
Christian Hoffmann et
Charles Melman



" Il n'y a d'origine que divis?e, il n'y a de r?f?rence confortable ?
l'origine que dans la mesure o? cette origine est perdue. Parler est
toujours autant ?quivoque que malentendu. Parler implique cette solitude
terrible qu'implique la conscience du manque de garant. - L'Autre de la
diff?rence n'est garant que dans la mesure o? il exige du sujet de renoncer
? ce qu'il a de plus authentique, son d?sir de sujet "



Des rencontres con?ues et r?alis?es par Gricelda Sarmiento

Entr?e Libre - T?l.01 43 31 46 22 - sarmient at msh-paris.fr  -
http://crpeparis.free.fr

CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES

Mardi 1er f?vrier 2005

A  21  HEURES A LA MAISON DE L'AM?RIQUE LATINE
217 bd. St. Germain - 75007 Paris
M? Solf?rino


Le d?sir d'analyse

de Wladimir Granoff
paru chez Flammarion



Avec la participation de
Elisabeth Roudinesco,
Olivier Grignon et
Jean Fran?ois de Sauverzac.



 Parmi beaucoup de textes aujourd'hui introuvables ou in?dits de Wladimir
Granoff, son ?pouse, Martine Bacherich, a choisi certains de ceux qui
pouvaient constituer un recueil d'articles sur la clinique et la pratique
analytique ? N'?taient pas la date et quelques notations qui signent
l'?poque, 1957, la question de savoir si l'on peut parler d'orthodoxie en
psychanalyse pourrait avoir ?t? ?crit pour ?clairer le d?bat actuel sur la
cure et le statut du psychanalyste.



Entr?e Libre - T?l.01 43 31 46 22 - sarmient at msh-paris.fr  -
http://crpeparis.free.fr

From frans.tassigny at gmail.com  Tue Jan 11 10:46:28 2005
From: frans.tassigny at gmail.com (Frans Tassigny)
Date: Tue, 11 Jan 2005 11:46:28 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 2, Issue 19
In-Reply-To: <E1CnpDV-0000eN-Rb@lutecium.org>
References: <E1CnpDV-0000eN-Rb@lutecium.org>
Message-ID: <2e4dc1bb050111024677b42a05@mail.gmail.com>

pour info
cordial
tf

Docteur William TH?AUX
Psychiatre et psychanalyste

Psycho-analyse Lacanienne 1970/1980
Psycho-analyse Jungienne 1982/1985

Universit? - PARIS V - Doctorat en M?decine - 1975
Universit? Ren? Descartes - Paris V - Doctorat en Psychiatrie - 1980

Lyon / Th?oricien de :
UNEFPE
(association d'analysants d'un m?me psychanalyste)
&
PLuriel ANalytique
(reconditionnement de l'Art de la M?moire psychanalyse ajout?e)
Lyon - Londres - Nouvelle Z?lande - New-York

Pr?sident cr?ateur de :
CYBEK / New-York
(psychanalyse de l'?cosyst?me, industrie g?n?tique)

?laborant actuellement le colloque HERMETISME2006 qui se d?roulera le
1er ao?t 2006 dans la ville du PUY EN VELAY (FRANCE)
restitution de la psychanalyse ? l'herm?tisme

Psychanalyse-en-extension ; jonction avec la psychologie collective :
- ?volution naturelle de la psychanalyse int?grant l'Histoire d'une part
et l'Ecologie d'autre part.

le cd du Dr W.Th?aux (cybek)

Je produit le cd du Dr W.Th?aux (cybek), il faut compter 15 euros pour
les frais de copie et d'envoi postal ou 5 euros pour l'envoi par le
net en pi?ces jointes. Plus de pr?cision en m'?crivant. Cordial -
frans tassigny - franstassigny at hotmail.com




On Sun Jan 09 18:27:12 PST 2005, lutecium-group-request at lutecium.org
<lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:
> Send Lutecium-group mailing list submissions to
>         lutecium-group at lutecium.org
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         lutecium-group-request at lutecium.org
> 
> You can reach the person managing the list at
>         lutecium-group-owner at lutecium.org
> 
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
> 
> Today's Topics:
> 
>    1. Re: Lacan en PDF (Lo?c Toubel)
>    2. Re: Cure du psychotique (Denis Tabellion)
>    3. Re: stigmates (catherine.rey2)
>    4. Re: s?minaires AFI au format PDF /eMule eDonkey aMule et
>       toute cette sorte de choses (Emmanuel Bing)
>    5. Re: s?minaires AFI au format PDF (Emmanuel Bing)
>    6. Re: s?minaires AFI au  format  PDF (Emmanuel Bing)
>    7. Re: Livres sur references de Lacan (Emmanuel Bing)
> 
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Message: 1
> Date: Sun, 9 Jan 2005 19:54:17 +0100
> From: Lo?c Toubel <ltoubel at cegetel.net>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan en PDF
> To: <mcalbi at unisa.it>, "Groupe de travail pour la psychanalyse
>         lacanienne"     <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <002901c4f67c$a2080a30$b17c7d50 at nom7fcpybekmhm>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>         reply-type=original
> 
> Chers co-listiers,
> 
> Je ne peux plus distribuer les s?minaires "AFI PDF" car j'ai besoin de mon
> PC pour mon propre travail.
> 
> Pardon d'avance aux futurs d??us, mais je couperai le serveur ? 22 heures.
> 
> Cela dit, si dans les temps qui viennent je peux d?panner ponctuellement,
> merci de me contacter personnellement ltoubel at cegetel.net, je le ferai avec
> plaisir.
> 
> Amiti?s,
> 
> Lo?c.
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Maurizio Calbi" <mcalbi at unisa.it>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, January 09, 2005 5:53 PM
> Subject: RE: [Lutecium-group] Lacan en PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dear all
> 
> I apologise, too, for writing in English. I used WS_FTP LE to connect to
> ftp://213.223.60.127, but it asks me a userid. Any alternative?
> 
> Merci beaucoup
> 
> Maurizio Calbi
> Dipartimento di Studi linguistici e letterari
> Universit? degli Studi di Salerno
> Via Ponte Don Melillo
> 84084 FISCIANO (SA)
> ITALY
> 
> Fax: +39-089-962079
> Webpage:
> http://www.dsll.unisa.it/ITA/FirstLevel/lower/profile/calbi/mcalbischeda.htm
> l
> 
> -----Original Message-----
> From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]On Behalf Of Simon Krysl
> Sent: Sunday, January 09, 2005 3:29 PM
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> Subject: [Lutecium-group] Lacan en PDF
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Dear friends,
> above all- my sincere apologies for writing in English: mistakes in my
> French
> would make this message almost insulting, I am afraid.
> Thank you so very much for the chance to see the (almost) whole collection
> of
> Lacan's seminars! Unfortunately - I am sure many of you with a slow
> connection
> had the same problem - I managed to get only to seminars 1, 3-7 before my
> connection crashed and now, alas! the page appears to be gone. Did I miss a
> once-in-life chance, or is there a way I can find the rest, somehow,
> somewhere?
> 
> With many, many thanks and warm greetings
> Sincerely yours,
> Simon Krysl
> 
> >From ltoubel at cegetel.net  Thu Jan  6 21:48:41 2005
> From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
> Date: Thu Jan  6 21:46:17 2005
> Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
> References: <BE02252B.91B%grabe at free.fr>
> <003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a at perso>
> Message-ID: <002b01c4f439$8040a550$597b7d50 at nom7fcpybekmhm>
> 
>  Bonsoir,
> 
> Un ami a am?lior? la pr?sentation des transcriptions AFI du s?minaire de
> Lacan: c'est dr?lement plus commode ? lire comme ?a. Vous pourrez les
> trouver ce soir et cette nuit en cliquant sur le lien suivant:
> 
> ftp://213.223.60.127
> 
>  bonne lecture !
> 
> LT
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Sun, 09 Jan 2005 20:14:45 +0100
> From: Denis Tabellion <denis.tabellion at free.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Cure du psychotique
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>         <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <41E182A5.3050309 at free.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> 
> suzanne caron a ?crit:
> 
> >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >---
> >Bonjour Aziz,
> >
> >Les documents vous seront post?s ? la fin de la semaine prochaine; l'envoi prend environ 2 semaines m'a-t'on dit.  D. Tabellion et A. Ortiz les recevront ?galement.
> > Cordialement,  De S. Caron
> >
> >
> >Aziz Bouarouk <abouarouk at yahoo.fr> wrote:
> >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >---
> >--- suzanne caron a ?crit :
> >
> >
> >>lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >>Travail Lutecium.
> >>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>---
> >>Bonsoir Aziz,
> >>
> >>Si le bouquin en r?f?rence indiqu? dans mon
> >>pr?c?dent e-mail ne vous est pas disponible, il me
> >>fera plaisir de vous faire parvenir une copie de
> >>trois de ces chapitres qui me sont apparus comme
> >>les plus int?ressants concernant le d?roulement de
> >>ce que peut ?tre la cure du psychotique.
> >>Il faudrait cependant me laisser une adresse pour un
> >>envoi par poste r?guli?re.
> >>
> >>Cordialement, de S. Caron
> >>
> >>
> >>
> >Ch?re Suzanne,
> >
> >Je vous remercie pour votre mail, et votre proposition
> >de m'envoyer les articles cit?s. Je vous donne mon
> >adresse : Aziz Bouarouk, 266 chemin des Graviers
> >78670 Villennes sur Seine
> >
> >Cordialement
> >
> >Aziz Bouarouk
> >
> >
> >
> >>Aziz Bouarouk wrote:
> >>lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >>Travail Lutecium.
> >>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>---
> >>--- suzanne caron a ?crit :
> >>
> >>
> >>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >>>Travail Lutecium.
> >>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>---
> >>>Bonsoir Emmanuel B.,
> >>>
> >>>Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est
> >>>
> >>>
> >>ce
> >>
> >>
> >>>que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois
> >>>
> >>>
> >>travaillant
> >>
> >>
> >>>depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> >>>psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> >>>Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> >>>?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> >>>D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> >>>,Collection Noeud, 1990 :
> >>>1)Psychanalyse et
> >>>traitement des psychotiques
> >>>2)Le psychotique,
> >>>malade au p?re
> >>>3)Enjeux de la cure du
> >>>psychotique.
> >>>
> >>>Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> >>>pourrais reprendre quelques points article par
> >>>article? Ou encore vous faire parvenir ces
> >>>
> >>>
> >>articles
> >>
> >>
> >>>si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> >>>pour vous?
> >>>
> >>>Amicalement, de S. Caron
> >>>
> >>>Bonjour Suzanne,
> >>>
> >>>
> >>Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> >>serais tr?s interess? d'obtenir de votre part des
> >>articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> >>certainement mon travail de recherche.
> >>
> >>Aziz BOUAROUK
> >>abouarouk at yahoo.fr
> >>
> >>
> >>>
> >>>---------------------------------
> >>>L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> >>>_______________________________________________
> >>>Lutecium-group mailing list
> >>>Lutecium-group at lutecium.org
> >>>
> >>>
> >>>
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace
> >>de stockage pour vos mails !
> >>Cr?ez votre Yahoo! Mail sur
> >>http://fr.mail.yahoo.com/
> >>
> >>_______________________________________________
> >>Lutecium-group mailing list
> >>Lutecium-group at lutecium.org
> >>
> >>
> >>
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >>
> >>
> >>
> >>---------------------------------
> >>L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> >>_______________________________________________
> >>Lutecium-group mailing list
> >>Lutecium-group at lutecium.org
> >>
> >>
> >>
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails !
> >Cr?ez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/
> >
> >_______________________________________________
> >Lutecium-group mailing list
> >Lutecium-group at lutecium.org
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >
> >
> >
> >---------------------------------
> >L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> >_______________________________________________
> >Lutecium-group mailing list
> >Lutecium-group at lutecium.org
> >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >
> >
> Merci beaucoup ? vous Suzanne.
> Denis Tabellion
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Sun, 9 Jan 2005 23:56:00 +0100
> From: "catherine.rey2" <catherine.rey2 at wanadoo.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] stigmates
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>         <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <002a01c4f69e$678d0fa0$e1bf7d52 at home>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>         reply-type=original
> 
> Merci pour vos r?ponses ? ma demande concernant des r?f?rences
> psychanalytiques sur les stigmates...
> 
> Je suis particuli?rement int?ress?e par :
>       Bernard Vandewiele - le salut pr?caire de Marthe Robin - ed L'autre
> incertain 1994
> mais je n'arrive pas ? me le procurer... Il s'agit apparemment d'un m?moire
> de troisi?me cycle de psychanalyse. Quelqu'un saurait-il comment on peut
> avoir acc?s ? ce genre de document?
> Merci encore pour votre aide,
> C. Rey
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Mon, 10 Jan 2005 01:49:24 +0100
> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF /eMule
>         eDonkey aMule et toute cette sorte de choses
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Message-ID: <78D23E15-62A1-11D9-9D9E-000A95DCA742 at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain;       charset=ISO-8859-1;     format=flowed
> 
> Merci, j'avais essay? eDonkey, mais en effet, aucun effet. Peut-?tre
> aussi que je ne comprends pas comment ?a marche!!!
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 8 janv. 05, ? 14:41, gracia b a ?crit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre
> > aMule,
> > mais je n'arrive pas ? l'installer.
> > gracia
> >
> >
> >> De : Luc Jacquis <lucjacquis at yahoo.fr>
> >> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Date : Sat, 8 Jan 2005 12:43:02 +0100
> >> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Objet : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> eDonkey et ?a marche bien...
> >>
> >> Luc Jacquis
> >>
> >>
> >> Le vendredi, 7 jan 2005, ? 23:38 Europe/Paris,
> >> arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> bonsoir,
> >>>
> >>> si si, je crois qu'on peut trouver un "mod" emule (emule un
> >>> peu modifi?) qui marche sous mac.
> >>> il y a m?me plusieurs versions si mes souvenirs sont bons.
> >>>
> >>> cordialement,
> >>> Arnaud BRIAND
> >>>
> >>> ---------- Initial Header -----------
> >>>
> >>> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> >>> To          : Groupe de travail pour la psychanalyse
> >>> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> >>> Cc          :
> >>> Date      : Fri, 07 Jan 2005 23:34:06 +0100
> >>> Subject : Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> >>>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Je crois que ?a ne marche pas sur un Mac, eMule : est-ce que
> >>> je me trompe?
> >>> EB
> >>>
> >>> le 7/01/05 20:59, MathiasBreyer ? mathias.breyer at wanadoo.fr
> >>> a ?crit :
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
> >>> Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>>
> >>>> Bonjour,
> >>>> pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires
> >>> version AFI est
> >>>> disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses
> >>> encore, comme par
> >>>> exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule,
> >>> sous la forme d'un
> >>>> fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo
> >>> ), mais je
> >>>> pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement
> >>> tous les
> >>>> s?minaires AFI en fichiers words ( et donc
> >>> redimensionnables ? volont? ),
> >>>> disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les
> >>> seminaires font aux
> >>>> alentours de 150 Mo ).
> >>>> En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de
> >>> t?l?charger, cette
> >>>> autre source est disponible.
> >>>> Mathias.
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Lutecium-group mailing list
> >>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Lutecium-group mailing list
> >>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>
> >>>
> >>> --
> >>> Emmanuel Bing
> >>> bing at club-internet.fr
> >>> http://emmanuelbing.com
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>>
> >>> ______________
> >>> Arnaud BRIAND
> >>> 25, Bd d'Anjou (appt 149)
> >>> 35000 Rennes
> >>> 02 99 14 23 26
> >>> 06 85 55 21 05
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> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lutecium-group mailing list
> >> Lutecium-group at lutecium.org
> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Mon, 10 Jan 2005 01:49:55 +0100
> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>         <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <8B6DBE83-62A1-11D9-9D9E-000A95DCA742 at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain;       charset=ISO-8859-1;     format=flowed
> 
> Merci beaucoup, MJ
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 8 janv. 05, ? 14:51, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 14:42:47 Paris, Madrid,
> > grabe at free.fr a
> > ?crit :
> >
> >> E-Donkey ne marche pas sur Mac. La version mac de eMule semble ?tre
> >> aMule,
> >> mais je n'arrive pas ? l'installer.
> >> gracia
> >
> > tapez
> > p2p mac
> > ou
> > peer to peer mac
> > dans google ; vous aurez une aide
> > mj
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 6
> Date: Mon, 10 Jan 2005 03:13:44 +0100
> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au  format  PDF
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>         <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <4142FB01-62AD-11D9-9D9E-000A95DCA742 at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain;       charset=ISO-8859-1;     format=flowed
> 
> C'est un beau texte, ?mouvant.
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 8 janv. 05, ? 17:20, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Dans un e-mail dat? du 08/01/2005 17:06:41 Paris, Madrid,
> > jacques.ponzio at free.fr a ?crit :
> >
> >> est-ce qu'on peut avoir une fess?e m?me si l'on mange la soupe?
> >>
> > je vous indique un texte fort de peintre
> >
> > Je me souviens de ces visages...
> > http://www.herve-szydlowski.com/article.php3?id_article=4
> >
> >
> > Je me souviens de ces visages. J'avais alors huit ans quand, pour la
> > premi?re
> > fois, j'ai p?n?tr? les grands b?timents de l'h?pital de Villejuif, l?
> > o?
> > ?tait mon p?re. C'?tait le plus souvent le dimanche, nous nous
> > chargions de ses
> > victuailles, commen?ait alors pour nous une lente procession ? travers
> > la
> > banlieue. Ce chemin vers celui que nous aimions plus que tout, malgr?
> > tout, ?tait
> > ritualis?, et ce temps de l'aller comme du retour, ?tait le temps du
> > recueillement et du fardeau. Mon p?re ?tait schizophr?ne, et pour
> > arriver jusqu'? lui,
> > nous partions en apn?e, traversant comme une cour des miracles, mais
> > le miracle
> > de sa gu?rison n'est jamais venu. Qui aurait pu croire que ces
> > b?timents si
> > aust?res abritaient des ?tres si diff?rents ? Un tel chaos ? C'?tait
> > donc sa
> > deuxi?me maison, celle d'un autre monde. Il ?tait souvent couch?
> > lorsque nous
> > arrivions, ma m?re et moi.
> > Le cendrier ?tait son sablier. Tout se consumait. Nous savions dans
> > l'instant
> > m?me s'il ?tait calme ou bien tourment?, dans la joie ou dans la
> > peine.. Son
> > lit ?tait presque anonyme dans ce grand dortoir. Lui ne l'?tait
> > jamais, m?me
> > lorsqu'il ?tait nu, dans sa nudit? extr?me, il ?tait un homme.
> > J'ai crois? dans ma jeunesse ces ?tres d'une nudit? extr?me, que j'ai
> > suivi
> > de mon regard d'enfant, avec un int?r?t et un respect r?els. Je
> > n'avais pas
> > peur, mais plus d'une fois j'ai ?t? fortement, irr?m?diablement
> > impressionn?. Sa
> > vie durant, je l'ai observ? avec une acuit? particuli?re, ? mon propre
> > insu,
> > car toujours en ?veil afin de m'adapter vraisemblablement en temps
> > r?el ? ce
> > qui pouvait changer chez lui, l'homme paratonnerre, comme un ?clair.
> > Puis mon
> > p?re s'en est all?, j'avais vingt ans. Vingt ans de schizophr?nie.
> > Aujourd'hui encore, je rends hommage ? mon p?re, ? ma m?re, et ? leur
> > magnifique et tragique histoire d'amour.
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 7
> Date: Mon, 10 Jan 2005 03:23:33 +0100
> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>         <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <A06DA938-62AE-11D9-9D9E-000A95DCA742 at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain;       charset=ISO-8859-1;     format=flowed
> 
> Pourquoi "avant l'heure?" En fait ce travail d'Henri Krutzen avait ?t?
> publi? sur le net avant de devenir un livre ; lorsque l'?diteur a
> accept? la publication, il l'a retir? du net.
> EB
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 9 janv. 05, ? 16:49, DIDIER POTIN a ?crit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Madame Margarita,
> >
> > Henry Krutzen est l'auteur d'un travail, obsessionnel s'il en est,
> > absolument fabuleux. Il s'est fendu, en l'an 2000,  d'un Index
> > r?f?rentiel concernant l'ensemble du S?minaire de JL de 1952 ? 1980
> > publi? chez Anthropos (Diffusion Economica).
> >
> > Il s'agit d'une fonction hypertexte avant l'heure.
> >
> > Exemple : o? peut-on retrouver les mots "astronomie chinoise", dans le
> > s?minaire complet de Lacan ?
> >
> > Et Kreutzen de r?pondre : dans les s?minaires 11, 12 et 13 aux s?ances
> > du 29/041964, 06/01/1965 et 09/06/1971, et de citer, par dessus le
> > march? dans quel groupe de mots !
> >
> > C'est pas beau, ?a ?
> >
> > Bien ? vous
> >
> > Monsieur Didier
> > _______________________________________________
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> 
> ------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> End of Lutecium-group Digest, Vol 2, Issue 19
> *********************************************
> 


-- 
Tassigny frans 42 rue Royale 8400
Ostende Flandre Belgique



From CMONTESQUAT at fr.scc.com  Tue Jan 11 12:16:54 2005
From: CMONTESQUAT at fr.scc.com (MONTESQUAT Cyrill)
Date: Tue, 11 Jan 2005 13:16:54 +0100
Subject: [Lutecium-group] stigmates
Message-ID: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE07BFCB@colmes01.alliumfr.corp.priv>

Bonjour.

 

Pour vous aider dans vos recherches, le Sudoc (Syst?me universitaire de documentation, www.sudoc.abes.fr <http://www.sudoc.abes.fr/> ) localise  cet ouvrage ? Paris (bilioth?que Sainte Genevieve); ? Montpellier et Strasbourg.

 

Cordialement.

 

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de catherine.rey2
Envoy? : dimanche 9 janvier 2005 23:56
? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : Re: [Lutecium-group] stigmates

 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.

---

Merci pour vos r?ponses ? ma demande concernant des r?f?rences 

psychanalytiques sur les stigmates...

 

Je suis particuli?rement int?ress?e par :

      Bernard Vandewiele - le salut pr?caire de Marthe Robin - ed L'autre incertain 1994

mais je n'arrive pas ? me le procurer... Il s'agit apparemment d'un m?moire 

de troisi?me cycle de psychanalyse. Quelqu'un saurait-il comment on peut avoir acc?s ? ce genre de document?

Merci encore pour votre aide,

C. Rey

 

 

 

 

 

_______________________________________________

Lutecium-group mailing list

Lutecium-group at lutecium.org

http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

 

 

-

 



------------------------------------------------------------------------------------------

Ce message contient des informations dont le contenu est susceptible d'?tre confidentiel.
Il est destin? au(x) destinataire(s) indiqu?(s) exclusivement.

A moins que vous ne fassiez partie de la liste des destinataires, ou que vous soyez
habilit? ? recevoir le mail ? leur place, il vous est interdit de le copier, de l'utiliser
ou de d?voiler son contenu ? un tiers.

Si vous avez re?u cet email par erreur, merci de prendre contact avec l'?metteur.

Les opinions exprim?es dans cet e-mail sont celles de l'?metteur et ne refl?tent pas
n?cessairement celles de l'entreprise.

Ce e-mail peut contenir des pi?ces jointes dont certaines pourraient contenir des virus
qui pourraient endommager votre syst?me informatique.

La compagnie a pris toutes dispositions afin de minimiser ce risque et d?cline toute
responsabilit? pour toute perte ou dommage r?sultant directement ou indirectement de
l'utilisation de cet email ou de son contenu.

Il vous appartient d'effectuer vos propres contr?les anti-virus avant d'ouvrir
la ou les pi?ces jointes.
------------------------------------------------------------------------------------------



From robert.higgins at noos.fr  Tue Jan 11 12:44:03 2005
From: robert.higgins at noos.fr (Robert Higgins)
Date: Tue, 11 Jan 2005 13:44:03 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
In-Reply-To: <41E373E0.4050205@ouvaton.org>
Message-ID: <BE0988A2.6962%robert.higgins@noos.fr>

Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et
j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on
plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse commen?ant
par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de me
r?pondre.
Robert William Higgins





From marcandre.gonzalez at wanadoo.fr  Tue Jan 11 12:44:05 2005
From: marcandre.gonzalez at wanadoo.fr (marcandre.gonzalez at wanadoo.fr)
Date: Tue, 11 Jan 2005 13:44:05 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?recherche_=3A_conf=E9rence_de_La?=
	=?iso-8859-1?q?can_=22Le_ph=E9nom=E8ne_lacanien=22?=
Message-ID: <003501c4f7db$3cf23020$4d25fb51@GONZALEZ>

Bonjour et meilleurs voux pour 2005 ? l'ensemble du groupe de travail Lutecium !

 



F?licitations car le corpus de textes psychanalytiques propos? est consistant, je recherche toutefois une conf?rence que je ne trouve pas sur le site que je viens de d?couvrir, conf?rence de J.LACAN prononc?e ? Nice le 30 novembre 1974 sous le titre "Le ph?nom?ne lacanien".

Merci de bien vouloir m'aider ? la re-trouver, transcrite, cette conf?rence.

Bien cordialement,

 

Marc GONZALEZ
marcandre.gonzalez at wanadoo.fr 



From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Tue Jan 11 12:58:42 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Tue, 11 Jan 2005 13:58:42 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_s=E9minaires_AFI_au_format_PDF_?=
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr><003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm><000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer><005401c4f550$05dced10$762f0d50@nomzkwws2lu8wt>
	<001301c4f5aa$8125cc80$27bc0e50@oemcomputer>
Message-ID: <001901c4f7dd$4790edd0$c8430d50@nomzkwws2lu8wt>

Cher Mathias,

merci pour toutes ces indications... mais votre message est presque aussi 
difficile ? d?chiffrer qu'un texte de Lacan !

Alors si j'ai bien compris, il faudrait que je t?l?charge emule et que sur 
ce logiciel j'inscrirai les diff?rentes indications que vous nous donnez ? 
savoir par exemple "lacan seminaire"

Est-ce que j'ai bien compris ? Est-ce que,  si c'est le cas, c'est faisable 
selon les besoins, un jour le sinthome, un autre jour les Ecrits techniques, 
donc en fonction des besoins et au jour le jour ?

Merci encore pour toutes ces indications. Amicalement. Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "MathiasBreyer" <mathias.breyer at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 6:50 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,
je suis bien incapable de configurer un serveur comme l'a fait Lo?c Toubel.
La seule chose dont je suis capable est de placer sur eMule ( logiciel ?
t?l?charger ) les fichiers s?par?s de chacun des s?minaires ( que j'avais
t?l?charg? sur eMule sous la forme d'une seule grosse archive nomm?e tout
lacan, toujours t?l?chargeable et contenant d'autres choses ).
C'est donc ce que j'ai fait. Chaque s?minaire est t?l?chargeable (
normalement ) :
- soit ind?pendamment en fichier word ( plus lourd et donc long ?
t?l?charger )
- soit ind?pendamment en fichier word compress? en archive winrar (
extension .rar, moins long ? t?l?charger ).
- soit sous la forme d'une seule archive winrar contenant tous les
s?minaires
Pour cette derni?re possibilit?, j'ai fait deux archives diff?rentes : l'une
contenant deux gros fichiers nomm?s "seminaires rechercher", qui rassemblent
la totalit? des s?minaires coll?s bout ? bout, et qui permettent une
recherche facile et rapide d'occurences dans la totalit? des s?minaires, par
l'interm?diaire de la fonction word correpondante ( ?dition, rechercher ).
Ces deux fichiers sont ?galement disponibles ind?pendamment, soit en
fichiers word, soit en archives winrar.
On peut trouver ces diff?rents fichiers en tapant lacan s?minaires dans la
partie recherche de eMule ( pour les archives contenant la totalit? des
s?minaires et les fichiers permettant la recherche ), soit en tapant lacan
seminaire ( sans s ) ou un mot du titre du s?minaire recherch? pour trouver
le ou les seminaire(s) ind?pendant(s). Dans ce dernier cas, le nom du
fichier indique l'ann?e de tenue du s?minaire et la provenance :
principalement afi, mais aussi st?criture ou des polys.
Cordialement,
Mathias Breyer.


----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 08, 2005 8:02 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Mathias,

je trouve effectivement que de les avoir en fichiers word permet de les
d?couper, d'en isoler des paragraphes et c'est ?galement le m?me probl?me
avec les st?notypies qui se trouvent sur le site d' Ecole lacanienne. Si
nous pouvions les obtenir ainsi, ce serait effectivement un grand progr?s.
En tout cas, je suis tr?s int?ress?e par cette proposition.

Il reste, je le redis, parce que j'ai les versions papiers de ces s?minaires
AFI qu'ils comportent pas mal d'erreurs. J'en ai relev? notamment pas mal ?
la fin du s?minaire des formations de l'inconscient. Il faut donc les relire
en m?me temps que les autres versions et notamment les st?notypies.
Amicalement. Liliane.



----- Original Message ----- 
From: "MathiasBreyer" <mathias.breyer at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 07, 2005 8:59 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] s?minaires AFI au format PDF


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonjour,
pour ceux que cela int?resse, l'ensemble des s?minaires version AFI est
disponible ( avec en plus les ?crits, et d'autres choses encore, comme par
exemple l'?mission radiophonie ) gr?ce au logiciel eMule, sous la forme d'un
fichier zip nomm? "tout lacan". Il est tr?s gros ( 300 Mo ), mais je
pourrais faire un fichier plus petit contenant uniquement tous les
s?minaires AFI en fichiers words ( et donc redimensionnables ? volont? ),
disponibles ?galement via eMule ( non compress?s, les seminaires font aux
alentours de 150 Mo ).
En tous cas, pour ceux qui n'auraient pas le temps de t?l?charger, cette
autre source est disponible.
Mathias.

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From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 11 13:01:26 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Tue, 11 Jan 2005 08:01:26 EST
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
Message-ID: <128.53f44c91.2f152826@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 13:34:54 Paris, Madrid, 
robert.higgins at noos.fr a ?crit :

> Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et
> j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on
> plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse commen?ant
> par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de me
> r?pondre.
> Robert William Higgins
> 
> 

bonjour
?la syntaxe est
ftp://login:mot_de_passe at serveur.com

ce qui donne pour
ftp2.circaweb.org
ou 
anonymous.ftp.ovh.net

Login? ? ? ? : circawebz
mot de passe : lacanpdf

ce qui donne, donc, dans la barre d'adresse du navigateur, ou dans 
l'explorateur de site :

ftp://circawebz:lacanpdf at ftp2.circaweb.org

ftp://circawebz:lacanpdf at anonymous.ftp.ovh.net


!!!!!mj



From CMONTESQUAT at fr.scc.com  Tue Jan 11 14:04:31 2005
From: CMONTESQUAT at fr.scc.com (MONTESQUAT Cyrill)
Date: Tue, 11 Jan 2005 15:04:31 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?RE_=3A_=5BLutecium-group=5D_recherche_=3A_conf=E9rence_de_?=
	=?iso-8859-1?Q?Lacan_=22Le_ph=E9nom=E8ne_lacanien=22?=
Message-ID: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE18C674@colmes01.alliumfr.corp.priv>

Bonjour.

 

Avez-vous regarder dans le fichier "Tout-pas-tout Lacan" que l'on trouve sur wwwecole-lacanienne.net et qui comprend une recension importante des textes de Lacan.

 

Cordialement.

 

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de marcandre.gonzalez at wanadoo.fr
Envoy? : mardi 11 janvier 2005 13:44
? : lutecium-group at lutecium.org
Objet : [Lutecium-group] recherche : conf?rence de Lacan "Le ph?nom?ne lacanien"

 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.

---

Bonjour et meilleurs voux pour 2005 ? l'ensemble du groupe de travail Lutecium !

 

 

 

 

 

F?licitations car le corpus de textes psychanalytiques propos? est consistant, je recherche toutefois une conf?rence que je ne trouve pas sur le site que je viens de d?couvrir, conf?rence de J.LACAN prononc?e ? Nice le 30 novembre 1974 sous le titre "Le ph?nom?ne lacanien".

 

Merci de bien vouloir m'aider ? la re-trouver, transcrite, cette conf?rence.

 

Bien cordialement,

 

 

 

Marc GONZALEZ

marcandre.gonzalez at wanadoo.fr 

 

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Ce message contient des informations dont le contenu est susceptible d'?tre confidentiel.
Il est destin? au(x) destinataire(s) indiqu?(s) exclusivement.

A moins que vous ne fassiez partie de la liste des destinataires, ou que vous soyez
habilit? ? recevoir le mail ? leur place, il vous est interdit de le copier, de l'utiliser
ou de d?voiler son contenu ? un tiers.

Si vous avez re?u cet email par erreur, merci de prendre contact avec l'?metteur.

Les opinions exprim?es dans cet e-mail sont celles de l'?metteur et ne refl?tent pas
n?cessairement celles de l'entreprise.

Ce e-mail peut contenir des pi?ces jointes dont certaines pourraient contenir des virus
qui pourraient endommager votre syst?me informatique.

La compagnie a pris toutes dispositions afin de minimiser ce risque et d?cline toute
responsabilit? pour toute perte ou dommage r?sultant directement ou indirectement de
l'utilisation de cet email ou de son contenu.

Il vous appartient d'effectuer vos propres contr?les anti-virus avant d'ouvrir
la ou les pi?ces jointes.
------------------------------------------------------------------------------------------



From ltoubel at cegetel.net  Tue Jan 11 14:42:46 2005
From: ltoubel at cegetel.net (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=)
Date: Tue, 11 Jan 2005 15:42:46 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
References: <128.53f44c91.2f152826@aol.com>
Message-ID: <002501c4f7eb$d45f7f20$7ce97d50@nom7fcpybekmhm>

Bonjour,

Avec le logiciel gratuit LeechFtp qu'on trouve par exemple sur 
telecharger.com je parviens ? me connecter ? l'adresse fournie par Roger 
Burton-Circa.

Lo?c.



----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 2:01 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 13:34:54 Paris, Madrid,
robert.higgins at noos.fr a ?crit :

> Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et
> j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on
> plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse 
> commen?ant
> par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de 
> me
> r?pondre.
> Robert William Higgins
>
>

bonjour
la syntaxe est
ftp://login:mot_de_passe at serveur.com

ce qui donne pour
ftp2.circaweb.org
ou
anonymous.ftp.ovh.net

Login : circawebz
mot de passe : lacanpdf

ce qui donne, donc, dans la barre d'adresse du navigateur, ou dans
l'explorateur de site :

ftp://circawebz:lacanpdf at ftp2.circaweb.org

ftp://circawebz:lacanpdf at anonymous.ftp.ovh.net


!!!!!mj

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From claudecostiou at free.fr  Tue Jan 11 15:58:33 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 11 Jan 2005 16:58:33 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_recherche_:_conf=E9rence_de_Lac?=
	=?iso-8859-1?Q?an_=22Le_ph=E9nom=E8ne_lacanien=22?=
References: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE18C674@colmes01.alliumfr.corp.priv>
Message-ID: <004801c4f7f6$67a37e80$0100a8c0@pc>

j'ai regard? pour l'ann?e 1980,la liste est identique
claude
----- Original Message ----- 
From: "MONTESQUAT Cyrill" <CMONTESQUAT at fr.scc.com>
To: <marcandre.gonzalez at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 3:04 PM
Subject: RE : [Lutecium-group] recherche : conf?rence de Lacan "Le ph?nom?ne
lacanien"


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour.



Avez-vous regarder dans le fichier "Tout-pas-tout Lacan" que l'on trouve sur
wwwecole-lacanienne.net et qui comprend une recension importante des textes
de Lacan.



Cordialement.



-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de
marcandre.gonzalez at wanadoo.fr
Envoy? : mardi 11 janvier 2005 13:44
? : lutecium-group at lutecium.org
Objet : [Lutecium-group] recherche : conf?rence de Lacan "Le ph?nom?ne
lacanien"



lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.

---

Bonjour et meilleurs voux pour 2005 ? l'ensemble du groupe de travail
Lutecium !











F?licitations car le corpus de textes psychanalytiques propos? est
consistant, je recherche toutefois une conf?rence que je ne trouve pas sur
le site que je viens de d?couvrir, conf?rence de J.LACAN prononc?e ? Nice le
30 novembre 1974 sous le titre "Le ph?nom?ne lacanien".



Merci de bien vouloir m'aider ? la re-trouver, transcrite, cette conf?rence.



Bien cordialement,







Marc GONZALEZ

marcandre.gonzalez at wanadoo.fr



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A moins que vous ne fassiez partie de la liste des destinataires, ou que
vous soyez
habilit? ? recevoir le mail ? leur place, il vous est interdit de le copier,
de l'utiliser
ou de d?voiler son contenu ? un tiers.

Si vous avez re?u cet email par erreur, merci de prendre contact avec
l'?metteur.

Les opinions exprim?es dans cet e-mail sont celles de l'?metteur et ne
refl?tent pas
n?cessairement celles de l'entreprise.

Ce e-mail peut contenir des pi?ces jointes dont certaines pourraient
contenir des virus
qui pourraient endommager votre syst?me informatique.

La compagnie a pris toutes dispositions afin de minimiser ce risque et
d?cline toute
responsabilit? pour toute perte ou dommage r?sultant directement ou
indirectement de
l'utilisation de cet email ou de son contenu.

Il vous appartient d'effectuer vos propres contr?les anti-virus avant
d'ouvrir
la ou les pi?ces jointes.
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From conjugaisons at ouvaton.org  Tue Jan 11 16:16:36 2005
From: conjugaisons at ouvaton.org (Esther Joly)
Date: Tue, 11 Jan 2005 08:16:36 -0800
Subject: [Lutecium-group] =?ISO-8859-1?Q?s=E9minaires_AFI_au_fo?=
	=?ISO-8859-1?Q?rmat_PDF_?=
In-Reply-To: <001901c4f7dd$4790edd0$c8430d50@nomzkwws2lu8wt>
References: <BE02252B.91B%grabe@free.fr><003f01c4f37b$39fdd540$0b422d0a@perso><002b01c4f439$8040a550$597b7d50@nom7fcpybekmhm><000001c4f4f4$3dca9260$7abc0e50@oemcomputer><005401c4f550$05dced10$762f0d50@nomzkwws2lu8wt>	<001301c4f5aa$8125cc80$27bc0e50@oemcomputer>
	<001901c4f7dd$4790edd0$c8430d50@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <41E3FBE4.4030201@ouvaton.org>

Liliane.Fainsilber wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Mathias,
> 
> merci pour toutes ces indications... mais votre message est presque 
> aussi difficile ? d?chiffrer qu'un texte de Lacan !
> 
> Alors si j'ai bien compris, il faudrait que je t?l?charge emule et que 
> sur ce logiciel j'inscrirai les diff?rentes indications que vous nous 
> donnez ? savoir par exemple "lacan seminaire"
> 
> Est-ce que j'ai bien compris ? Est-ce que,  si c'est le cas, c'est 
> faisable selon les besoins, un jour le sinthome, un autre jour les 
> Ecrits techniques, donc en fonction des besoins et au jour le jour ?
> 
> Merci encore pour toutes ces indications. Amicalement. Liliane.
> 
> 

Liliane, bonsoir

Utiliser ftp comme cela a ?t? propos? me semble plus simple.

Esther

PS si besoin d'aide, peut-?tre hors liste :-)



From roger.burton at chello.be  Tue Jan 11 18:23:55 2005
From: roger.burton at chello.be (Roger BURTON - CIRCA)
Date: Tue, 11 Jan 2005 19:23:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits
 Television Radiophonie .rar
Message-ID: <41E419BB.5040707@chello.be>

Bonjour,

je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1 
mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television 
Radiophonie .rar
Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer 
... P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)

Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une 
connexion haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.

Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits 
morceaux ... pour les petits d?bits :-)

Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera 
pr?t et test?.

Bien ? vous tous

RB



From claudecostiou at free.fr  Tue Jan 11 19:09:52 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 11 Jan 2005 20:09:52 +0100
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres
	Ecrits Television Radiophonie .rar
References: <41E419BB.5040707@chello.be>
Message-ID: <00ba01c4f811$235ac420$0100a8c0@pc>

je ne trouve pas les seminaires afi en pdf 2,8,17,20 ni sur emule ni sur les
ftp?

alors qui est michel lapeyre qui ?crit psychanalyse et cr?ation,pourquoi se
retrouve t'il dans un fichier d?di? ? jacques lacan
merci claude
----- Original Message ----- 
From: "Roger BURTON - CIRCA" <roger.burton at chello.be>
To: <Lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 7:23 PM
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits
Television Radiophonie .rar


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1
> mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
> Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television
> Radiophonie .rar
> Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer
> ... P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)
>
> Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une
> connexion haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.
>
> Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits
> morceaux ... pour les petits d?bits :-)
>
> Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera
> pr?t et test?.
>
> Bien ? vous tous
>
> RB
>
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
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>




From margarita_mosquera at epm.net.co  Tue Jan 11 19:38:01 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Tue, 11 Jan 2005 14:38:01 -0500
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres
	Ecrits Television Radiophonie .rar
References: <41E419BB.5040707@chello.be>
Message-ID: <007501c4f815$103e8170$41a774c8@psicoanhnelatd>

bienvenue tout essaye de travaille qui tourne facile le notre.
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Roger BURTON - CIRCA" <roger.burton at chello.be>
To: <Lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 1:23 PM
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits 
Television Radiophonie .rar


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1 
> mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
> Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television 
> Radiophonie .rar
> Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer ... 
> P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)
>
> Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une connexion 
> haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.
>
> Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits 
> morceaux ... pour les petits d?bits :-)
>
> Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera pr?t 
> et test?.
>
> Bien ? vous tous
>
> RB
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From robert.higgins at noos.fr  Tue Jan 11 20:03:05 2005
From: robert.higgins at noos.fr (Robert Higgins)
Date: Tue, 11 Jan 2005 21:03:05 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
In-Reply-To: <002501c4f7eb$d45f7f20$7ce97d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <BE09EF89.6973%robert.higgins@noos.fr>

Bonsoir, 
Merci de m'avoir r?pondu si rapidement mais quand j'essaie l'une ou l'autre
adresse que vous m'avez envoy?es je n'obtiens que la fen?tre FTP, et si je
clique sur un s?minaire j'obtiens : l'apparition fantomatique d'une fen?tre
puis un message: " Une erreur FTP est intervenue". Que puis-je faire? ?
titre d'indication je pr?cise que pr?c?demment j'avais r?ussi ? t?l?charger
le s?mainaire n? 25 sur la premi?re adresse ftp://213.223.60.127, le 7
janvier je crois. Merci de me r?pondre.
Robert William Higgins





From robert.higgins at noos.fr  Tue Jan 11 20:17:21 2005
From: robert.higgins at noos.fr (Robert Higgins)
Date: Tue, 11 Jan 2005 21:17:21 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
In-Reply-To: <002501c4f7eb$d45f7f20$7ce97d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <BE09F2E1.6974%robert.higgins@noos.fr>



Comment trouver LeechFtp? Sur telecharger.com on obtient ceci:
    
Aucun logiciel ne correspond ? LeechFtp.
Mais vous pouvez ?galement rechercher LeechFtp :
dans les articles de 01net., Micro Hebdo, L'Ordinateur Individuel...
dans les offres d'emploi
sur le web
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Le DVD Shrek2 ? 5? seulement - Offre limit?e ? cliquez ici
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Y-a-til une erreur? Comment y rem?dier?
Encore une chose quand on clique sur un s?minaire la fen?tre fantomatique
affiche en fait un quart de seconde: ?l?ments restant ? copier : 1 puis
appara?t avec une main rose et orange :"Une erreur FTP est intervenue"
Merci de me r?pondre.
Robert William Higgins




From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 11 20:33:44 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Tue, 11 Jan 2005 15:33:44 EST
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
Message-ID: <1f1.32c33558.2f159228@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 21:08:28 Paris, Madrid, 
robert.higgins at noos.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> Comment trouver LeechFtp? Sur telecharger.com on obtient ceci:
>   
> Aucun logiciel ne correspond ? LeechFtp.
> Mais vous pouvez ?galement rechercher LeechFtp :
> dans les articles de 01net., Micro Hebdo, L'Ordinateur Individuel...
> dans les offres d'emploi
> sur le web
> 

leechftp
http://stud.fh-heilbronn.de/~jdebis/leechftp/files/lftp13.zip
francisation
http://stud.fh-heilbronn.de/~jdebis/leechftp/files/lftp_french.zip

=============================
autre must
flashget (pour les t?l?chargements avec reprise)
http://www.urlshare.com/fgf165.exe

mj


From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 11 21:03:03 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Tue, 11 Jan 2005 16:03:03 EST
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
Message-ID: <191.366b187f.2f159907@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 21:35:40 Paris, Madrid, 
Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

> Comment trouver LeechFtp? Sur telecharger.com on obtient ceci:
> >  
> >Aucun logiciel ne correspond ? LeechFtp.
> >Mais vous pouvez ?galement rechercher LeechFtp :
> >dans les articles de 01net., Micro Hebdo, L'Ordinateur Individuel...
> >dans les offres d'emploi
> >sur le web
> >
> 
> leechftp
> http://stud.fh-heilbronn.de/~jdebis/leechftp/files/lftp13.zip
> francisation
> http://stud.fh-heilbronn.de/~jdebis/leechftp/files/lftp_french.zip
> 
> =============================
> autre must
> flashget (pour les t?l?chargements avec reprise)
> http://www.urlshare.com/fgf165.exe
> 
> mj
> 

pour les hispanophones
fichier pour leechftp
http://stud.fh-heilbronn.de/~jdebis/leechftp/files/lftp_spanish.zip


From guy.flecher at wanadoo.fr  Tue Jan 11 21:09:55 2005
From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher)
Date: Tue, 11 Jan 2005 22:09:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Pour_t=E9l=E9charger_sur_Mac?=
Message-ID: <24960D0A-6415-11D9-A67C-000393C35708@wanadoo.fr>

Sur Mac vous pouvez ais?ment t?l?charger les dossiers PDF propos?s en 
utilisant le logiciel Transmit

Ce logiciel est automatiquement t?l?charg? en passant par

www.panic.com/transmit/d/Transmit%202.6.2.dmg



Une fois le logiciel en place, on tape:

Serveur
ftp2.circaweb.org
ou
anonymous.ftp.ovh.net

Utilisateur? ? ? ? : circawebz
Mot de passe : lacanpdf


Guy Flecher




From margarita_mosquera at epm.net.co  Tue Jan 11 20:56:50 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Tue, 11 Jan 2005 15:56:50 -0500
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
References: <BE09F2E1.6974%robert.higgins@noos.fr>
Message-ID: <009901c4f820$1394b050$41a774c8@psicoanhnelatd>

http://software.visicommedia.com/en/

http://software.visicommedia.com/en/download/?PHPSESSID=9965f2d1941586e0c565eb7927195592

AceFTP 3 pro
c'est download.

bien ? vous
margarita

----- Original Message ----- 
From: "Robert Higgins" <robert.higgins at noos.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 3:17 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Comment trouver LeechFtp? Sur telecharger.com on obtient ceci:

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appara?t avec une main rose et orange :"Une erreur FTP est intervenue"
Merci de me r?pondre.
Robert William Higgins


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From remi.brassie at wanadoo.fr  Tue Jan 11 21:23:56 2005
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Tue, 11 Jan 2005 22:23:56 +0100
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits
	AutresEcrits Television Radiophonie .rar
In-Reply-To: <00ba01c4f811$235ac420$0100a8c0@pc>
Message-ID: <000901c4f823$de3ba090$37ae7d52@remi>

Michel Lapeyre est psychanalyste ? Toulouse et enseignant ? l'universit? de
Toulouse le Mirail. Il a publi? plusieurs ouvrages chez Anthropos, l'?diteur
de l'index, d'o? peut
?tre sa pr?sence dans le fichier. D'ailleurs, si
l'index existe en PDF, j'aimerais savoir o? le t?l?charger.
Amicalement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy??: mardi 11 janvier 2005 20:10
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: Re: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits
AutresEcrits Television Radiophonie .rar

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
je ne trouve pas les seminaires afi en pdf 2,8,17,20 ni sur emule ni sur les
ftp?

alors qui est michel lapeyre qui ?crit psychanalyse et cr?ation,pourquoi se
retrouve t'il dans un fichier d?di? ? jacques lacan
merci claude
----- Original Message ----- 
From: "Roger BURTON - CIRCA" <roger.burton at chello.be>
To: <Lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 7:23 PM
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits
Television Radiophonie .rar


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1
> mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
> Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television
> Radiophonie .rar
> Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer
> ... P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)
>
> Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une
> connexion haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.
>
> Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits
> morceaux ... pour les petits d?bits :-)
>
> Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera
> pr?t et test?.
>
> Bien ? vous tous
>
> RB
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>


_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

-- 
Ce message entrant est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.302 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005
 

-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.302 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005
 





From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 11 21:37:22 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Tue, 11 Jan 2005 16:37:22 EST
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
Message-ID: <158.47e40e32.2f15a112@aol.com>

Dans un e-mail dat? du 09/01/2005 17:11:03 Paris, Madrid, 
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

Bonjour Margarita
j'ai ce folio views  4.5, mais je ne sais pas encore m'en servir avec les 
fichiers word
(probl?mes de droit d'utilisateur)
je vais essayer de me procurer l'infobase freud-lacan-dsmIV
folio views 4.1 fonctionne-t-il sans probl?me
savez-vous en quoi les fichiers de l'infobase du dichier espagnol diff?rent 
de fichiers word
merci 
Marc

> Merci. ok... Didier.
> 
> On peut placer sur word chaque s?anse des semainaires AFI qui nous ont ?t? 
> donnes.
> et puis les placer sur un programme qui s'appelle folio views, et travailler 
> 
> sur celle-ci, chaque mot et etc.
> 
> je ne sais pas s'on trouve cette folio views hors des oeuvres freud-lacan 
> (qui m'a ?t? donn? aussi par un d'entre vous ? spagnol). Mais je peut faire 
> le travaille dit avant, petit ? petit peu bien s?r a la fois qu'on va en le 
> lissent.
> 
> Des cet folio views on peut aussi trouver tous les mots qu'on veut.
> 
> Si nous lissons ici (luttecium) ensemble, nous trouverons diverses sens 
> qu'on pas retrouve par soi seul.
> 
> ? lire donc.
> 
> margarita
> 



From bernard.goffe at skynet.be  Tue Jan 11 22:59:41 2005
From: bernard.goffe at skynet.be (Bernard GOFFE)
Date: Tue, 11 Jan 2005 23:59:41 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
References: <128.53f44c91.2f152826@aol.com>
	<002501c4f7eb$d45f7f20$7ce97d50@nom7fcpybekmhm>
Message-ID: <000c01c4f831$3e5c9f80$41f5fea9@pc3qyktshaobus>

A tous, bonsoir
Excellent programme de t?l?chargement FTP ? cette adresse: 
http://www.smartftp.com/
Freeware pour usage priv? (patch fran?ais disponible).  Pour le configurer, 
aide en ligne (anglais, view ((facile)) ou texte).
Avec eMule, il faut faire la recherche: soit "Lacan" (sans les guillemets)et 
faire son choix, soit "Tout Lacan" (idem).
Bon t?l?chargement,
BG
----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" <ltoubel at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 3:42 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Avec le logiciel gratuit LeechFtp qu'on trouve par exemple sur
telecharger.com je parviens ? me connecter ? l'adresse fournie par Roger
Burton-Circa.

Lo?c.



----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 2:01 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 13:34:54 Paris, Madrid,
robert.higgins at noos.fr a ?crit :

> Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et
> j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on
> plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse 
> commen?ant
> par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de 
> me
> r?pondre.
> Robert William Higgins
>
>

bonjour
la syntaxe est
ftp://login:mot_de_passe at serveur.com

ce qui donne pour
ftp2.circaweb.org
ou
anonymous.ftp.ovh.net

Login : circawebz
mot de passe : lacanpdf

ce qui donne, donc, dans la barre d'adresse du navigateur, ou dans
l'explorateur de site :

ftp://circawebz:lacanpdf at ftp2.circaweb.org

ftp://circawebz:lacanpdf at anonymous.ftp.ovh.net


!!!!!mj

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From claudecostiou at free.fr  Tue Jan 11 22:06:03 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Tue, 11 Jan 2005 23:06:03 +0100
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire EcritsAutresEcrits
	Television Radiophonie .rar
References: <000901c4f823$de3ba090$37ae7d52@remi>
Message-ID: <00ed01c4f829$be567060$0100a8c0@pc>

pour les seminaires lapeyre,il sagit en fichier word de creation et
psychanalyse et de sisyphe ? eve mais de quel index parles tu?
claude
----- Original Message ----- 
From: "R?mi Brassi?" <remi.brassie at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 10:23 PM
Subject: RE : [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire
EcritsAutresEcrits Television Radiophonie .rar


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Michel Lapeyre est psychanalyste ? Toulouse et enseignant ? l'universit? de
Toulouse le Mirail. Il a publi? plusieurs ouvrages chez Anthropos, l'?diteur
de l'index, d'o? peut
?tre sa pr?sence dans le fichier. D'ailleurs, si
l'index existe en PDF, j'aimerais savoir o? le t?l?charger.
Amicalement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy? : mardi 11 janvier 2005 20:10
? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : Re: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits
AutresEcrits Television Radiophonie .rar

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
je ne trouve pas les seminaires afi en pdf 2,8,17,20 ni sur emule ni sur les
ftp?

alors qui est michel lapeyre qui ?crit psychanalyse et cr?ation,pourquoi se
retrouve t'il dans un fichier d?di? ? jacques lacan
merci claude
----- Original Message ----- 
From: "Roger BURTON - CIRCA" <roger.burton at chello.be>
To: <Lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 7:23 PM
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits
Television Radiophonie .rar


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1
> mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
> Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television
> Radiophonie .rar
> Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer
> ... P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)
>
> Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une
> connexion haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.
>
> Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits
> morceaux ... pour les petits d?bits :-)
>
> Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera
> pr?t et test?.
>
> Bien ? vous tous
>
> RB
>
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-- 
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Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.302 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005


-- 
Ce message est certifi? sans virus connu.
Analyse effectu?e par Anti-virus AVG.
Version: 7.0.302 / Base de donn?es virus: 265.6.10 - Date: 10/01/2005




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From margarita_mosquera at epm.net.co  Tue Jan 11 23:33:49 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Tue, 11 Jan 2005 18:33:49 -0500
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <158.47e40e32.2f15a112@aol.com>
Message-ID: <002301c4f836$00fa90c0$41a774c8@psicoanhnelatd>

Se pueden crear archivos folio views. hay que pasar la info de word al folio 
(simplemente pegarla).
crear su propio estilo (titulos y etc).
dime si entiendes en espa?ol o debo escribirte en mi mal frances. :-)
margarita

----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 4:37 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 09/01/2005 17:11:03 Paris, Madrid,
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

Bonjour Margarita
j'ai ce folio views  4.5, mais je ne sais pas encore m'en servir avec les
fichiers word
(probl?mes de droit d'utilisateur)
je vais essayer de me procurer l'infobase freud-lacan-dsmIV
folio views 4.1 fonctionne-t-il sans probl?me
savez-vous en quoi les fichiers de l'infobase du dichier espagnol diff?rent
de fichiers word
merci
Marc

> Merci. ok... Didier.
>
> On peut placer sur word chaque s?anse des semainaires AFI qui nous ont ?t?
> donnes.
> et puis les placer sur un programme qui s'appelle folio views, et 
> travailler
>
> sur celle-ci, chaque mot et etc.
>
> je ne sais pas s'on trouve cette folio views hors des oeuvres freud-lacan
> (qui m'a ?t? donn? aussi par un d'entre vous ? spagnol). Mais je peut 
> faire
> le travaille dit avant, petit ? petit peu bien s?r a la fois qu'on va en 
> le
> lissent.
>
> Des cet folio views on peut aussi trouver tous les mots qu'on veut.
>
> Si nous lissons ici (luttecium) ensemble, nous trouverons diverses sens
> qu'on pas retrouve par soi seul.
>
> ? lire donc.
>
> margarita
>

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From conjugaisons at ouvaton.org  Wed Jan 12 02:10:54 2005
From: conjugaisons at ouvaton.org (Esther Joly)
Date: Wed, 12 Jan 2005 03:10:54 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lacan & PDF:  nouveau ftp
In-Reply-To: <BE09EF89.6973%robert.higgins@noos.fr>
References: <BE09EF89.6973%robert.higgins@noos.fr>
Message-ID: <41E4872E.6030201@ouvaton.org>

Robert Higgins wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir, 
> Merci de m'avoir r?pondu si rapidement mais quand j'essaie l'une ou l'autre
> adresse que vous m'avez envoy?es je n'obtiens que la fen?tre FTP, et si je
> clique sur un s?minaire j'obtiens : l'apparition fantomatique d'une fen?tre
> puis un message: " Une erreur FTP est intervenue". Que puis-je faire? ?
> titre d'indication je pr?cise que pr?c?demment j'avais r?ussi ? t?l?charger
> le s?mainaire n? 25 sur la premi?re adresse ftp://213.223.60.127, le 7
> janvier je crois. Merci de me r?pondre.
> Robert William Higgins
> 

si vous devez renseigner le r?pertoire taper "/" sans les guillemets

Esther



From guy.flecher at wanadoo.fr  Tue Jan 11 20:57:25 2005
From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher)
Date: Tue, 11 Jan 2005 21:57:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?T=E9l=E9charger_sur_Mac?=
Message-ID: <659EA14C-6413-11D9-A67C-000393C35708@wanadoo.fr>

Sur Mac vous pouvez t?l?charger les fichiers PDF avec le logiciel 
ci-joint :

Serveur
ftp2.circaweb.org
ou
anonymous.ftp.ovh.net

Utilisateur? ? ? ? : circawebz
Mot de passe : lacanpdf


Guy Flecher

-------------- next part --------------




From sarmient at msh-paris.fr  Wed Jan 12 07:23:16 2005
From: sarmient at msh-paris.fr (Sarmiento Gricelda)
Date: Tue, 11 Jan 2005 23:23:16 -0800
Subject: [Lutecium-group] colloque du 23 janvier =?iso-8859-1?q?=E0?= 14h30
Message-ID: <v04020a0cbe0a80956ca5@[193.49.21.192]>


From balat.michel at wanadoo.fr  Wed Jan 12 07:28:56 2005
From: balat.michel at wanadoo.fr (Michel)
Date: Wed, 12 Jan 2005 08:28:56 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]_T=E9l=E9charger_sur_Mac?=
In-Reply-To: <659EA14C-6413-11D9-A67C-000393C35708@wanadoo.fr>
References: <659EA14C-6413-11D9-A67C-000393C35708@wanadoo.fr>
Message-ID: <9E9D3218-646B-11D9-8AE9-000A95B252C8@wanadoo.fr>

Les documents 1, 6, 12 et 16 ne peuvent ?tre t?l?charg?s, s'affiche 
"opening document failed, 550 no such files". Tou sles autres sont 
t?l?chargeables. Avez-vous eu ce probl?me?
Merci,
Michel Balat
Le 11 janv. 05, ? 21:57, Guy Flecher a ?crit :

> circawebz




From remi.brassie at wanadoo.fr  Wed Jan 12 07:57:55 2005
From: remi.brassie at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?R=E9mi_Brassi=E9?=)
Date: Wed, 12 Jan 2005 08:57:55 +0100
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire
	EcritsAutresEcritsTelevision Radiophonie .rar
In-Reply-To: <00ed01c4f829$be567060$0100a8c0@pc>
Message-ID: <001b01c4f87c$6f2b5340$91f9c153@remi>

De l'index de Krtzen sur le s?minaire de Lacan.
Amicalement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy??: mardi 11 janvier 2005 23:06
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet?: Re: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire
EcritsAutresEcritsTelevision Radiophonie .rar

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
pour les seminaires lapeyre,il sagit en fichier word de creation et
psychanalyse et de sisyphe ? eve mais de quel index parles tu?
claude
----- Original Message ----- 
From: "R?mi Brassi?" <remi.brassie at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 10:23 PM
Subject: RE : [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire
EcritsAutresEcrits Television Radiophonie .rar


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Michel Lapeyre est psychanalyste ? Toulouse et enseignant ? l'universit? de
Toulouse le Mirail. Il a publi? plusieurs ouvrages chez Anthropos, l'?diteur
de l'index, d'o? peut
?tre sa pr?sence dans le fichier. D'ailleurs, si
l'index existe en PDF, j'aimerais savoir o? le t?l?charger.
Amicalement,
R?mi Brassi?

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de claudecostiou
Envoy? : mardi 11 janvier 2005 20:10
? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : Re: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits
AutresEcrits Television Radiophonie .rar

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
je ne trouve pas les seminaires afi en pdf 2,8,17,20 ni sur emule ni sur les
ftp?

alors qui est michel lapeyre qui ?crit psychanalyse et cr?ation,pourquoi se
retrouve t'il dans un fichier d?di? ? jacques lacan
merci claude
----- Original Message ----- 
From: "Roger BURTON - CIRCA" <roger.burton at chello.be>
To: <Lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 7:23 PM
Subject: [Lutecium-group] Tout Lacan Tous Les Seminaire Ecrits Autres Ecrits
Television Radiophonie .rar


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je vais dans le courant de la semaine prochaine ouvrir un ftp pendant 1
> mois o? l'on pourra t?l?charger le fichier
> Tout Lacan Tous Les Seminaire  Ecrits  Autres Ecrits Television
> Radiophonie .rar
> Fichier trouv? sur Edonkey (Emule etc. bref, les r?seaux Peer-to-peer
> ... P?re tout P?re dit ma petite ni?ce !)
>
> Attention ce fichier p?se 300m?ga ... et si vous n'avez pas une
> connexion haut d?bit ce n'est m?me pas la peine d'y songer.
>
> Je pr?parerai aussi sur le m?me serveur une version d?coup?e en petits
> morceaux ... pour les petits d?bits :-)
>
> Les infos de connexions seront envoy?es sur Lutecium d?s que ce sera
> pr?t et test?.
>
> Bien ? vous tous
>
> RB
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>


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From sarmient at msh-paris.fr  Wed Jan 12 08:27:12 2005
From: sarmient at msh-paris.fr (Sarmiento Gricelda)
Date: Wed, 12 Jan 2005 00:27:12 -0800
Subject: [Lutecium-group] LACAN AUJOURD'HUI - colloque du 23 janvier
	=?iso-8859-1?q?=E0?= 14h30 -
Message-ID: <v04020a0ebe0a8f60e67e@[193.49.21.192]>

LACAN AUJOURD'HUI

DIMANCHE 23 JANVIER

CENTRE COMMUNAUTAIRE DE PARIS
119, rue Lafayette 75010 paris, 01 53 20 52 52

L'h?t?rog?n?it? du public qui s'est press? pour entendre parler Lacan
pendant pr?s de 30 ans ne cesse de nous rappeler la raison pour laquelle
cette parole faisait exception dans la pens?e contemporaine.
Pendant le temps d'un s?minaire, le clivage qui s?pare des disciplines
aussi diverses que psychanalyse, math?matiques, ethnologie, philosophie,
linguistique, litt?rature? semblait avoir perdu sa raison d'?tre. La parole
de Lacan portait ? l'existence  cette exception.
Il s'agira d'?valuer dans ce colloque quel est, 25 ans apr?s la disparition
de Lacan le destin de sa parole aupr?s de psychanalystes et d'artistes
contemporains.

14h30		INTRODUCTION ET PRESENTATION DU FILM " QUARTIER LACAN "
Emil Weiss
Alain Didier-Weill

15h00		PROJECTION DU FILM " QUARTIER LACAN "

16h15		TEMOIGNAGES
Jean Clavreul, psychanalyste
Mustapha Safouan, psychanalyste-traducteur de Freud en arabe
Claude Dum?zil, psychanalyste
Ren? Bailly, psychanalyste
Charles Melman, psychanalyste

17h15		DISCUSSION
		Dominique Boissel, directeur du Th??tre de la Temp?te
		Antonia Soulez, philosophe
		Jean-Jacques Moscovitz, psychanalyste
		Jean-Daniel Magnin, directeur artistique du th??tre du
Rond-Point
		G?rard Albisson, psychanalyste
		Jean Charmoille, psychanalyste

18h15	TABLE-RONDE : LACAN ET SON RAPPORT AU JUDA?SME ET AU CHRISTIANISME?
	G?rard Haddad, psychanalyste
	Philippe Julien, psychanalyste
	Jacques Sedat, psychanalyste
	Marc-Alain Ouaknin, ?crivain

19h15	TABLE-RONDE : LES PHILOSOPHES ET LES CREATEURS DANS LEUR RAPPORT ?
LA PENS?E LACANIENNE
		Val?re Novarina, ?crivain
Jacques Petat, producteur de cin?ma
Fabienne Ankaoua metteur en sc?ne
Philippe Adrien, directeur du th??tre de la Temp?te

From CMONTESQUAT at fr.scc.com  Wed Jan 12 08:56:32 2005
From: CMONTESQUAT at fr.scc.com (MONTESQUAT Cyrill)
Date: Wed, 12 Jan 2005 09:56:32 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?RE_=3A_=5BLutecium-group=5D_LACAN_AUJO?=
	=?UTF-8?Q?URD=27HUI_-_colloque_du_23_janvier?=
	=?UTF-8?Q?____=C3=A0_14h30_-?=
Message-ID: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE18C678@colmes01.alliumfr.corp.priv>

Bonjour.

 

Tr?s interressant mais savez-vous quel sera le montant de la participation ?

 

Cordialement.

 

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Sarmiento Gricelda
Envoy? : mercredi 12 janvier 2005 09:27
? : lutecium-group at lutecium.org
Objet : [Lutecium-group] LACAN AUJOURD'HUI - colloque du 23 janvier ? 14h30 -

 

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.

---

LACAN AUJOURD'HUI

 

DIMANCHE 23 JANVIER

 

CENTRE COMMUNAUTAIRE DE PARIS

119, rue Lafayette 75010 paris, 01 53 20 52 52

 

L'h?t?rog?n?it? du public qui s'est press? pour entendre parler Lacan

pendant pr?s de 30 ans ne cesse de nous rappeler la raison pour laquelle

cette parole faisait exception dans la pens?e contemporaine.

Pendant le temps d'un s?minaire, le clivage qui s?pare des disciplines

aussi diverses que psychanalyse, math?matiques, ethnologie, philosophie,

linguistique, litt?rature? semblait avoir perdu sa raison d'?tre. La parole

de Lacan portait ? l'existence  cette exception.

Il s'agira d'?valuer dans ce colloque quel est, 25 ans apr?s la disparition

de Lacan le destin de sa parole aupr?s de psychanalystes et d'artistes

contemporains.

 

14h30               INTRODUCTION ET PRESENTATION DU FILM " QUARTIER LACAN "

Emil Weiss

Alain Didier-Weill

 

15h00               PROJECTION DU FILM " QUARTIER LACAN "

 

16h15               TEMOIGNAGES

Jean Clavreul, psychanalyste

Mustapha Safouan, psychanalyste-traducteur de Freud en arabe

Claude Dum?zil, psychanalyste

Ren? Bailly, psychanalyste

Charles Melman, psychanalyste

 

17h15               DISCUSSION

                        Dominique Boissel, directeur du Th??tre de la Temp?te

                        Antonia Soulez, philosophe

                        Jean-Jacques Moscovitz, psychanalyste

                        Jean-Daniel Magnin, directeur artistique du th??tre du

Rond-Point

                        G?rard Albisson, psychanalyste

                        Jean Charmoille, psychanalyste

 

18h15   TABLE-RONDE : LACAN ET SON RAPPORT AU JUDA?SME ET AU CHRISTIANISME?

            G?rard Haddad, psychanalyste

            Philippe Julien, psychanalyste

            Jacques Sedat, psychanalyste

            Marc-Alain Ouaknin, ?crivain

 

19h15   TABLE-RONDE : LES PHILOSOPHES ET LES CREATEURS DANS LEUR RAPPORT ?

LA PENS?E LACANIENNE

                        Val?re Novarina, ?crivain

Jacques Petat, producteur de cin?ma

Fabienne Ankaoua metteur en sc?ne

Philippe Adrien, directeur du th??tre de la Temp?te

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Lutecium-group mailing list

Lutecium-group at lutecium.org

http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

 

 

-

 



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Il est destin? au(x) destinataire(s) indiqu?(s) exclusivement.

A moins que vous ne fassiez partie de la liste des destinataires, ou que vous soyez
habilit? ? recevoir le mail ? leur place, il vous est interdit de le copier, de l'utiliser
ou de d?voiler son contenu ? un tiers.

Si vous avez re?u cet email par erreur, merci de prendre contact avec l'?metteur.

Les opinions exprim?es dans cet e-mail sont celles de l'?metteur et ne refl?tent pas
n?cessairement celles de l'entreprise.

Ce e-mail peut contenir des pi?ces jointes dont certaines pourraient contenir des virus
qui pourraient endommager votre syst?me informatique.

La compagnie a pris toutes dispositions afin de minimiser ce risque et d?cline toute
responsabilit? pour toute perte ou dommage r?sultant directement ou indirectement de
l'utilisation de cet email ou de son contenu.

Il vous appartient d'effectuer vos propres contr?les anti-virus avant d'ouvrir
la ou les pi?ces jointes.
------------------------------------------------------------------------------------------


From sarmient at msh-paris.fr  Wed Jan 12 11:23:12 2005
From: sarmient at msh-paris.fr (Sarmiento Gricelda)
Date: Wed, 12 Jan 2005 03:23:12 -0800
Subject: [Lutecium-group] Lacan aujourd'hui
In-Reply-To: <B59079AB1A29D243800CFDFAB00842DE18C678@colmes01.alliumfr.corp.priv>
Message-ID: <v04020a17be0ab8738ce7@[193.49.21.192]>

>LACAN AUJOURD'HUI
>
>
>
>DIMANCHE 23 JANVIER
>
>
>
>CENTRE COMMUNAUTAIRE DE PARIS
>
>119, rue Lafayette 75010 paris, 01 53 20 52 52
----------------------------------------------------------------------------
>
>Bonjour.
>
>
>
>Tr??s interressant mais savez-vous quel sera le montant de la participation ?
>
>
>
>Cordialement

-------------------------------------------------------------------------------

Les organisateurs n'ont pas indiqu? le montant de la participation. Il
faudra peut-?tre t?l?phoner.

Bien ? vous,

g.s.



From claudecostiou at free.fr  Wed Jan 12 15:48:24 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Wed, 12 Jan 2005 16:48:24 +0100
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <158.47e40e32.2f15a112@aol.com>
	<002301c4f836$00fa90c0$41a774c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <006e01c4f8be$28fc13e0$0100a8c0@pc>

Margarita,
il existe folio views en fran?ais
claude
----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 12:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Se pueden crear archivos folio views. hay que pasar la info de word al folio
(simplemente pegarla).
crear su propio estilo (titulos y etc).
dime si entiendes en espa?ol o debo escribirte en mi mal frances. :-)
margarita

----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 4:37 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 09/01/2005 17:11:03 Paris, Madrid,
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

Bonjour Margarita
j'ai ce folio views  4.5, mais je ne sais pas encore m'en servir avec les
fichiers word
(probl?mes de droit d'utilisateur)
je vais essayer de me procurer l'infobase freud-lacan-dsmIV
folio views 4.1 fonctionne-t-il sans probl?me
savez-vous en quoi les fichiers de l'infobase du dichier espagnol diff?rent
de fichiers word
merci
Marc

> Merci. ok... Didier.
>
> On peut placer sur word chaque s?anse des semainaires AFI qui nous ont ?t?
> donnes.
> et puis les placer sur un programme qui s'appelle folio views, et
> travailler
>
> sur celle-ci, chaque mot et etc.
>
> je ne sais pas s'on trouve cette folio views hors des oeuvres freud-lacan
> (qui m'a ?t? donn? aussi par un d'entre vous ? spagnol). Mais je peut
> faire
> le travaille dit avant, petit ? petit peu bien s?r a la fois qu'on va en
> le
> lissent.
>
> Des cet folio views on peut aussi trouver tous les mots qu'on veut.
>
> Si nous lissons ici (luttecium) ensemble, nous trouverons diverses sens
> qu'on pas retrouve par soi seul.
>
> ? lire donc.
>
> margarita
>

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Jan 12 16:31:14 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 12 Jan 2005 11:31:14 -0500
Subject: [Lutecium-group] article dans "le Monde"
References: <659EA14C-6413-11D9-A67C-000393C35708@wanadoo.fr>
	<9E9D3218-646B-11D9-8AE9-000A95B252C8@wanadoo.fr>
Message-ID: <002601c4f8c4$2261f4e0$41a774c8@psicoanhnelatd>

le 12 mars 2001

JAM parle sur les publications des oeuvres Lacan.
un article est publi? dans le Monde, ?crit par:
Jean Birnbaum, "le monde des livres" a par titre.


Svp, si vous avez possibilit?s de le retrouver voudriez vous de me l'en donner?.

il sera traduit et mis en place sur Abreactions.


Margarita.
margarita_mosquera at epm.net.co








From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Jan 12 17:42:00 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 12 Jan 2005 12:42:00 -0500
Subject: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan
References: <158.47e40e32.2f15a112@aol.com>
	<002301c4f836$00fa90c0$41a774c8@psicoanhnelatd>
	<006e01c4f8be$28fc13e0$0100a8c0@pc>
Message-ID: <002d01c4f8ce$053b99c0$41a774c8@psicoanhnelatd>

Bien! Claude, car nous pouvons faire travaille et nous le participer.



Voil? ce que m'ont transmit pour la lecture de l'oeuvre JL.



On doit lire les r?f?rences!!. Moi j'ai fait l'essaye et c'est vrai on y 
peut lire autre chose, penser l'homme Lacan d'autre fa?on. Fait qui 
possibilit? un position diverse en face du lecture et du personnage.



Il ?tait un homme lecteur! Par excellence, et vraiment travailleur dans sa 
mati?re, et encore.....  il se demande s'il sera dupe! s'il si suivra le 
discours de l'analyste qu'il a fond?!, puis tout ce travaille!. Le?on 2 des 
non dupes, par exemple.



margarita



Pour le folio views, on y va en pla?ant le?on ? le?on des pdf donne ? nous 
par Loic, et en lissent par les r?f?rences! Donc on fait recherche.

et en ?crivant bien sur!, sa produit par ses questionnements siens. 
N'importa pas si celle-ci n'est pas si ?labor?e que celle des experts dans 
l'analyse, les anciennes (par sa practice) psychanalystes, n'importe pas....

et exposer ces ?crits, pour on y pouvoir lire une autre chose dans l'expose 
m?me.



Bien ? vous et ? vous lire!



Si ? castillan je vous invite aller sur http://www.abreactions.asso.fr. un 
site pour nous nous retrouver et travailler.









----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 10:48 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Margarita,
il existe folio views en fran?ais
claude
----- Original Message ----- 
From: "Margarita Mosquera" <margarita_mosquera at epm.net.co>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 12:33 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Se pueden crear archivos folio views. hay que pasar la info de word al folio
(simplemente pegarla).
crear su propio estilo (titulos y etc).
dime si entiendes en espa?ol o debo escribirte en mi mal frances. :-)
margarita

----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 11, 2005 4:37 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Livres sur references de Lacan


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 09/01/2005 17:11:03 Paris, Madrid,
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

Bonjour Margarita
j'ai ce folio views  4.5, mais je ne sais pas encore m'en servir avec les
fichiers word
(probl?mes de droit d'utilisateur)
je vais essayer de me procurer l'infobase freud-lacan-dsmIV
folio views 4.1 fonctionne-t-il sans probl?me
savez-vous en quoi les fichiers de l'infobase du dichier espagnol diff?rent
de fichiers word
merci
Marc

> Merci. ok... Didier.
>
> On peut placer sur word chaque s?anse des semainaires AFI qui nous ont ?t?
> donnes.
> et puis les placer sur un programme qui s'appelle folio views, et
> travailler
>
> sur celle-ci, chaque mot et etc.
>
> je ne sais pas s'on trouve cette folio views hors des oeuvres freud-lacan
> (qui m'a ?t? donn? aussi par un d'entre vous ? spagnol). Mais je peut
> faire
> le travaille dit avant, petit ? petit peu bien s?r a la fois qu'on va en
> le
> lissent.
>
> Des cet folio views on peut aussi trouver tous les mots qu'on veut.
>
> Si nous lissons ici (luttecium) ensemble, nous trouverons diverses sens
> qu'on pas retrouve par soi seul.
>
> ? lire donc.
>
> margarita
>

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From sirano at iname.com  Wed Jan 12 19:32:08 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Wed, 12 Jan 2005 14:32:08 -0500
Subject: [Lutecium-group] Presentation de livres
Message-ID: <20050112193208.37C3A4BDAB@ws1-1.us4.outblaze.com>

Merci beacoup Gricelda, j'y serai

----- Original Message ----- 
From: "Sarmiento Gricelda" 
To: lutecium-group at lutecium.org 
Subject: [Lutecium-group] Presentation de livres 
Date: Tue, 11 Jan 2005 01:04:33 -0800 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
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> CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES 
> 
> Jeudi 20 janvier 2005 
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> A 21 HEURES AU CENTRE NATIONAL DU LIVRE 
> 53, RUE VERNEUIL, 75007 PARIS 
> 
> 
> La langue et la fronti?re double culture et poliglottisme 
> 
> de Nasir Hamad 
> paru chez Deno?l 
> 
> 
> 
> Avec la participation de 
> Christian Hoffmann et 
> Charles Melman 
> 
> 
> 
> " Il n'y a d'origine que divis?e, il n'y a de r?f?rence confortable ? 
> l'origine que dans la mesure o? cette origine est perdue. Parler est 
> toujours autant ?quivoque que malentendu. Parler implique cette solitude 
> terrible qu'implique la conscience du manque de garant. - L'Autre de la 
> diff?rence n'est garant que dans la mesure o? il exige du sujet de renoncer 
> ? ce qu'il a de plus authentique, son d?sir de sujet " 
> 
> 
> 
> Des rencontres con?ues et r?alis?es par Gricelda Sarmiento 
> 
> Entr?e Libre - T?l.01 43 31 46 22 - sarmient at msh-paris.fr - 
> http://crpeparis.free.fr 
> 
> CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES 
> 
> Mardi 1er f?vrier 2005 
> 
> A 21 HEURES A LA MAISON DE L'AM?RIQUE LATINE 
> 217 bd. St. Germain - 75007 Paris 
> M? Solf?rino 
> 
> 
> Le d?sir d'analyse 
> 
> de Wladimir Granoff 
> paru chez Flammarion 
> 
> 
> 
> Avec la participation de 
> Elisabeth Roudinesco, 
> Olivier Grignon et 
> Jean Fran?ois de Sauverzac. 
> 
> 
> 
> Parmi beaucoup de textes aujourd'hui introuvables ou in?dits de Wladimir 
> Granoff, son ?pouse, Martine Bacherich, a choisi certains de ceux qui 
> pouvaient constituer un recueil d'articles sur la clinique et la pratique 
> analytique ? N'?taient pas la date et quelques notations qui signent 
> l'?poque, 1957, la question de savoir si l'on peut parler d'orthodoxie en 
> psychanalyse pourrait avoir ?t? ?crit pour ?clairer le d?bat actuel sur la 
> cure et le statut du psychanalyste. 
> 
> 
> 
> Entr?e Libre - T?l.01 43 31 46 22 - sarmient at msh-paris.fr - 
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From Brillacaciaa at aol.com  Wed Jan 12 20:24:48 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Wed, 12 Jan 2005 15:24:48 EST
Subject: [Lutecium-group] article dans "le Monde"
Message-ID: <c1.4fa990be.2f16e190@aol.com>



j'ai la folio infobase freud-lacan-dsm4 en espagnol ; c'est magnifique

je n'ai pas pu trouver d'autre extrait que celui qui est sur gaogoa...
JAM a pas mal de lettres ? ce site l? :
http://www.psicomundo.com/foros/psa-politica/jam-spp/index.htm
mj
=======================================================
..................ci dessous EXTRAIT de l'article

- Vingt ans apr?s sa mort, nous ne disposons toujours pas du corpuslacanien 
dans son ensemble. Faut-il analyser ce d?lai comme uner?sistance du discours 
lacanien lui-m?me ? faire "?uvre"?

?

- Oui, le "corpus" lacanien ! Eh bien, il remue encore ! Plusprofond?ment, je 
crois qu'il y a quelque chose de Lacan et de lapsychanalyse elle-m?me qui 
reste en souffrance, qui n'a pas trouv? sadestination. Et cet "en souffrance" 
trouve ? s'exprimer par exempledans la sommation que les S?minaires soient tous 
publi?s, et fissa,comme dit le juge de Plantu, ce qui leur donne un petit air 
de "lettrevol?e". Ses S?minaires ont longtemps embarrass? Lacan, il les a 
laiss?svingt ans sans en autoriser aucune publication, et on aurait puimaginer 
qu'ils soient divulgu?s comme des documents d'archives. Nombrede ses ?l?ves s'y 
sont cass? les dents, c'est ma fa?on de faire qu'il aaim?e, celle que j'ai 
invent?e pour r?pondre ? son d?fi. J'aurais ?t?ravi de le convaincre d'en 
distribuer le labeur, mais il n'y a rien eu? faire ! Il m'a voulu pour coauteur, il 
m'en a donn? le statut. Ilfaut donc penser que ce n'?tait pas son id?e qu'on en 
finisse si vite.

Au reste, vous n'avez pas un corpus, vous en avez plusieurs ! Lesignifiant a 
ses voies propres. Vous savez bien que l'on pirate, quedes st?nographies, des 
notes, circulent dans de multiples versions.Loin de le d?plorer, j'y 
applaudis, tant que cela reste d'ordrescientifique. Et d?s lors qu'il n'y a pas d'acte 
de commerce, pas ded?p?t l?gal, et que cela permet aux chercheurs de s'y 
reporter, vousremarquerez que Le Seuil n'intervient pas. Il reste que, 
conform?mentaux dispositions prises par Lacan, il y a un seul ?diteur, un seulcontrat 
d'?dition, une seule publication autoris?e. Il suffit quechacun connaisse son 
registre.
===============================
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dans un e-mail dat? du 12/01/2005 17:33:24 Paris, Madrid, 
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> le 12 mars 2001
> 
> JAM parle sur les publications des oeuvres Lacan.
> un article est publi? dans le Monde, ?crit par:
> Jean Birnbaum, "le monde des livres" a par titre.
> 
> 
> Svp, si vous avez possibilit?s de le retrouver voudriez vous de me l'en 
> donner?.
> 
> il sera traduit et mis en place sur Abreactions.
> 
> 
> Margarita.
> margarita_mosquera at epm.net.co
> 
> 







From collet.chantal at 9online.fr  Wed Jan 12 19:03:06 2005
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Wed, 12 Jan 2005 20:03:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] GFEN et ESCOL
In-Reply-To: <I9CJ5C$7DEBEA8A234A98ED09C9F0BDD2D17675@9online.fr>
Message-ID: <BE0B32F4.2875%collet.chantal@9online.fr>


? l'attention de  berngoulou at 9online.fr. D?sol?e pour l'aspect "cavalier :
Le courriel n'est pas sign? !

Pour un compl?ment d'informations sur p?dagogie et psychanalyse, voir les
livres de F. Imbert, M. Cifali, etc...

ESCOL n'est pas une association, mais un laboratoire de recherche en
Sciences de l'Education de l'universit? Paris 8 ( ? l'origine avec B.
Charlot, E. Bautier, J-Y Rochex)  dont les membres travaillent dans le champ
de la sociologie. On pourrait dire, en caricaturant ? peine, concernant la
psychanalyse : "A?e, ?a craint !!!".

Bon ? Chacun ses outils ...


Cordialement ? tous.
Et des voeux personnalis?s au regard des noms qui passent.

Chantal






Pour compl?ter votre information

le 26/12/04 21:20, berngoulou at 9online.fr ? berngoulou at 9online.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>> Bonjour .Je suis enseignant  et j'ai lu par hasard un message ?voquant ces
>> associations GFEN (?ducation nouvelle) et ESCOL .J'aurais voulu savoir si il
>> existait des forums ou des association o? l'on pouvait ?changer sur la
>> p?dagogie et (ou) la psychanalyse .Mon travail psychanalytique m'a ouvert des
>> voies vers un renouvellement de mes pratiques p?dagogiques ,mais je me sens
>> un peu isol? dans un milieu qui a tendance bien souvent ? ne rien vouloir
>> savoir de  ce qui se passe au niveau de la subjectivit? entre les ?l?ves et
>> les enseignants 
>> .Merci<!--TAGSIGN9--><br><br>------------------------------------------------
>> ---------------- &lt;Publicit&eacute;&gt;<br>JOUEZ AVEC NEUF TELECOM !
>> <br>D?couvrez un nouveau jeu des bestioles: elles d?testent les offres
>> Internet ch?res et d?truisent tout sur leur passage ! <br>O? ?? ? Sur leur
>> nouveau site internet ? d?couvrir absolument : <a
>> href=http://www.laccesinternetquivousrendbeauetcelebre.com t
> arget=_
> blank>http://www.laccesinternetquivousrendbeauetcelebre.com</a><br>
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From violaine.clement at co-perolles.ch  Thu Jan 13 06:48:29 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Thu, 13 Jan 2005 07:48:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] GFEN et ESCOL... et CIEN Vouloir n'en rien savoir
In-Reply-To: <BE0B32F4.2875%collet.chantal@9online.fr>
References: <BE0B32F4.2875%collet.chantal@9online.fr>
Message-ID: <21DC3F2C-652F-11D9-9C22-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Il y a aussi les CIEN, c'est ? dire les centres interdisciplinaires,  
sortes de laboratoires. Vous en trouvez dans diff?rentes r?gions, et je  
vous rappelle le courrier ?lectronique
?
Pour recevoir Electro-CIEN, faire para?tre une information, une  
annonce, ou une contribution, ?crivez ??: phcousty at club-internet.fr

Quant ? la question de ne rien vouloir savoir de ce qui se passe au  
niveau de la subjectivit? entre ?l?ves et enseignants, reconnaissons  
avec l'auteur du message auquel vous r?pondez, Chantal,  
berngoulou at 9online.fr , que ne rien vouloir en savoir n'appartient pas  
aux seuls enseignants, mais est au fondement de la d?couverte de  
Freud...
Cette passion de l'ignorance est ? interroger surtout chez ceux qui  
font profession d'enseigner... C'est d'ailleurs peut-?tre ce qui m'a  
pouss?e ? enseigner, cette possibilit? de se rassurer d'un savoir qui  
n'a rien ? voir avec celui-l?.


?

Le 12 janv. 05, ? 20:03, Collet Chantal a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> ? l'attention de  berngoulou at 9online.fr. D?sol?e pour l'aspect  
> "cavalier :
> Le courriel n'est pas sign? !
>
> Pour un compl?ment d'informations sur p?dagogie et psychanalyse, voir  
> les
> livres de F. Imbert, M. Cifali, etc...
>
> ESCOL n'est pas une association, mais un laboratoire de recherche en
> Sciences de l'Education de l'universit? Paris 8 ( ? l'origine avec B.
> Charlot, E. Bautier, J-Y Rochex)  dont les membres travaillent dans le  
> champ
> de la sociologie. On pourrait dire, en caricaturant ? peine,  
> concernant la
> psychanalyse : "A?e, ?a craint !!!".
>
> Bon ? Chacun ses outils ...
>
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> Cordialement ? tous.
> Et des voeux personnalis?s au regard des noms qui passent.
>
> Chantal
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> Pour compl?ter votre information
>
> le 26/12/04 21:20, berngoulou at 9online.fr ? berngoulou at 9online.fr a  
> ?crit?:
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>>> Bonjour .Je suis enseignant  et j'ai lu par hasard un message  
>>> ?voquant ces
>>> associations GFEN (?ducation nouvelle) et ESCOL .J'aurais voulu  
>>> savoir si il
>>> existait des forums ou des association o? l'on pouvait ?changer sur  
>>> la
>>> p?dagogie et (ou) la psychanalyse .Mon travail psychanalytique m'a  
>>> ouvert des
>>> voies vers un renouvellement de mes pratiques p?dagogiques ,mais je  
>>> me sens
>>> un peu isol? dans un milieu qui a tendance bien souvent ? ne rien  
>>> vouloir
>>> savoir de  ce qui se passe au niveau de la subjectivit? entre les  
>>> ?l?ves et
>>> les enseignants
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Violaine Cl?ment
1, rte de Lovens
CH-1756 Onnens
+41 26 470 21 72
+41 76 334 21 72
violaine.clement at co-perolles.ch


From sirano at iname.com  Thu Jan 13 11:31:31 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 13 Jan 2005 06:31:31 -0500
Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique
Message-ID: <20050113113132.037D1101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>

Chers coll?gues (notamment parisiens),
avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques propos?e par ECF? Pouvez-vous me donner votre avis?
Avec ma reconnaissance,
Natalia
-- 
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From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be  Thu Jan 13 13:04:12 2005
From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers)
Date: Thu, 13 Jan 2005 14:04:12 +0100
Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique
In-Reply-To: <20050113113132.037D1101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>
Message-ID: <BE0C305C.D2B5%Guy.de.Villers@psp.ucl.ac.be>

J'ai particip?, en son temps ? la pr?sentation de malades ? Ste Anne (Paris)
et en ai tir? grand profit.
Je vous recommande la lecture de "Enseignements de la pr?sentation de
malades" par MILLER J.-A., dans  Ornicar? ,  1977, n? 10, pp.?13-24.
Bien cordialement,
Guy.


Le 13/01/05 12:31, ??Natalia Milopolskaya?? <sirano at iname.com> a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chers coll?gues (notamment parisiens),
> avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques propos?e par ECF?
> Pouvez-vous me donner votre avis?
> Avec ma reconnaissance,
> Natalia

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
T?l. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be





From psychanalyse at wanadoo.fr  Thu Jan 13 13:44:08 2005
From: psychanalyse at wanadoo.fr (Psychanalyse)
Date: Thu, 13 Jan 2005 14:44:08 +0100
Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique
References: <20050113113132.037D1101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>
Message-ID: <002301c4f975$f60ddcd0$a75f4152@MRQ2OMD7TRIRN3>

Bonjour,

Je ne sais si "d?monstrations cliniques" est l'expression qui convient en l'occurrence. J'y verrais beaucoup plus une monstration. Il peut ?tre utile en effet de suivre les pr?sentations de malades ? Sainte-Anne" (Amphi De Nicker, Paris 13e) le mercredi, de 11h30 ? 13h00, ne serait-ce que pour avoir les connaissances requises en psychopathologie et en th?rapeutique et savoir ?carter de la cure, le cas ?ch?ant, les candidats ? qui elle ne conviendrait pas. Il faut toutefois souligner que l'approche de la pr?sentation n'est pas celle adopt?e par la psychanalyse dans la cure, singuli?rement lacanienne. On y rel?ve surtout les pr?jug?s de la m?decine orthodoxe qui forme toujours des psychiatres totalement herm?tiques aux conceptions de la psychanalyse (ne serait-ce que pour ?a, ?a en vaut la peine) et qui pose des ?tiquettes de diagnostic DSM IV "au petit bonheur la chance" (pile ou face?) : ?a vaut son pesant de cacahou?tes... Indispensable ? qui veut bien int?grer ce en quoi la psychanalyse s'oppose ? la psychiatrie. Mais ne faut-il pas de tout pour faire un monde? L'autorisation, donn?e aux professionnels, est ? demander aupr?s du secr?tariat du Pr Loo.

M.R.
Psychanalyste

  ----- Original Message ----- 
  From: Natalia Milopolskaya 
  To: lutecium-group at lutecium.org 
  Sent: Thursday, January 13, 2005 12:31 PM
  Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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  Chers coll?gues (notamment parisiens),
  avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques propos?e par ECF? Pouvez-vous me donner votre avis?
  Avec ma reconnaissance,
  Natalia
  -- 
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From sirano at iname.com  Thu Jan 13 14:58:12 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 13 Jan 2005 09:58:12 -0500
Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique
Message-ID: <20050113145813.0679D164002@ws1-4.us4.outblaze.com>

Bien not?, merci Guy de Villers, et merci encore pour votre conseil concernant Pierre Scriabine,
Sinc?rement,
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" 
To: Lutecium 
Subject: Re: [Lutecium-group] Savoir clinique 
Date: Thu, 13 Jan 2005 14:04:12 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> J'ai particip?, en son temps ? la pr?sentation de malades ? Ste Anne (Paris) 
> et en ai tir? grand profit. 
> Je vous recommande la lecture de "Enseignements de la pr?sentation de 
> malades" par MILLER J.-A., dans Ornicar? , 1977, n? 10, pp. 13-24. 
> Bien cordialement, 
> Guy. 
> 
> 
> Le 13/01/05 12:31, ? Natalia Milopolskaya ? a ?crit : 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Chers coll?gues (notamment parisiens), 
> > avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques 
> > propos?e par ECF? 
> > Pouvez-vous me donner votre avis? 
> > Avec ma reconnaissance, 
> > Natalia 
> 
> Guy de Villers Grand-Champs 
> Cours de Valduc, 13 
> B-1348 Louvain-la-Neuve 
> BELGIQUE 
> T?l. : +32 10 45 47 89 
> Fax : +32 10 45 69 74 
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be 
> 
> 
> 
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From sirano at iname.com  Thu Jan 13 15:30:47 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 13 Jan 2005 10:30:47 -0500
Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique
Message-ID: <20050113153048.7AC1B164006@ws1-4.us4.outblaze.com>

Bonjour et merci de votre r?ponse,
?a fait des ann?e que je rencontre cette m?fiance persistante des m?decins dits orthodoxes vis-a-vis la psychanalyse, notamment dans les cas de Sujet somatisant, en Europe de l'est. Bien que la situation me semble de plus en plus sans issue (?a provoque, d'ailleurs, la d?veloppement respective de deux domaine, et justifie donc les contradictions quelque part), ce que me frappe la-dedans c'est la participation in?vitable des patients dans le combat. D'apr?s mon exp?rience les cons?quences iatrog?nes des ces d?bats trop ext?riorises influencent gravement la conditions du patient. On peut en tirer beaucoup de mat?riel analytique, bien sur, mais quelle prix... J'aimerai donc ?tudier attentivement cette situation en France. 
Natalia

----- Original Message ----- 
From: Psychanalyse 
To: lutecium-group at lutecium.org 
Subject: Re: [Lutecium-group] Savoir clinique 
Date: Thu, 13 Jan 2005 14:44:08 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonjour, 
> 
> Je ne sais si "d?monstrations cliniques" est l'expression qui 
> convient en l'occurrence. J'y verrais beaucoup plus une 
> monstration. Il peut ?tre utile en effet de suivre les 
> pr?sentations de malades ? Sainte-Anne" (Amphi De Nicker, Paris 
> 13e) le mercredi, de 11h30 ? 13h00, ne serait-ce que pour avoir les 
> connaissances requises en psychopathologie et en th?rapeutique et 
> savoir ?carter de la cure, le cas ?ch?ant, les candidats ? qui elle 
> ne conviendrait pas. Il faut toutefois souligner que l'approche de 
> la pr?sentation n'est pas celle adopt?e par la psychanalyse dans la 
> cure, singuli?rement lacanienne. On y rel?ve surtout les pr?jug?s 
> de la m?decine orthodoxe qui forme toujours des psychiatres 
> totalement herm?tiques aux conceptions de la psychanalyse (ne 
> serait-ce que pour ?a, ?a en vaut la peine) et qui pose des 
> ?tiquettes de diagnostic DSM IV "au petit bonheur la chance" (pile 
> ou face?) : ?a vaut son pesant de cacahou?tes... Indispensable ? 
> qui veut bien int?grer ce en quoi la psychanalyse s'oppose ? la 
> psychiatrie. Mais ne faut-il pas de tout pour faire un monde? 
> L'autorisation, donn?e aux professionnels, est ? demander aupr?s du 
> secr?tariat du Pr Loo. 
> 
> M.R. 
> Psychanalyste 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: Natalia Milopolskaya 
> To: lutecium-group at lutecium.org 
> Sent: Thursday, January 13, 2005 12:31 PM 
> Subject: [Lutecium-group] Savoir clinique 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Chers coll?gues (notamment parisiens), 
> avez-vous d?j? suivi la pratique de d?monstrations cliniques 
> propos?e par ECF? Pouvez-vous me donner votre avis? 
> Avec ma reconnaissance, 
> Natalia 
> -- 
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From viguier_louis at yahoo.fr  Thu Jan 13 15:57:07 2005
From: viguier_louis at yahoo.fr (viguier benoit)
Date: Thu, 13 Jan 2005 16:57:07 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?GESTES_D=92AIR_ET_DE_PIERRE?=
In-Reply-To: <000c01c4f831$3e5c9f80$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <20050113155707.45794.qmail@web54310.mail.yahoo.com>

Un nouveau livre de Georges Didi-Huberman vient de paraitre : "Gestes d'air et de Pierre" chez Minuit. Le souffle et l'air dans l'acte psychanalytique.
 

Pr?sentation

Parcours ? travers l'?uvre - psychanalytique, philosophique et, en un sens, po?tique - de Pierre F?dida, ce livre interroge la fa?on dont une pens?e de l'absence se devait de produire une th?orie des rapports entre corps, parole, souffle et image : une th?orie du " souffle indistinct de l'image ".
C'est une approche de para-doxes. C'est la surprise de d?-couvrir les affinit?s de l'air et de la pierre, de la danse et de la s?pulture, de l'art et de la g?-n?alogie. C'est une fa?on de s'interroger sur la respiration du temps dans l'image.

Citations :

"Les concepts freudiens ne cessent pas, selon Pierre F?dida, de mettre en question l'ordre philosophique ; mais la r?ciproque est aussi vraie, ce ce qui exige du psychanalyste l'effort, rarement assum?, de sortir de ses propres cadres d'intelligibilit?"

"Linguistique et semiotique ?chouent ? constituer jusqu'au bout des points d'appui pour penser le langage dans le travail psychanalytique"


Extraits

 

La plus juste parole n?est surtout pas celle qui pr?tend

? dire toujours la v?rit? ?.Il ne s?agit m?me pas de la

? mi-dire ?, cette v?rit?, en se r?glant th?oriquement sur

le manque structurel dont les mots, par la force des choses,

sont marqu?s 1.Il s?agit de l?accentuer. De l??clairer

? fugitivement, lacunairement ? par instants de risque,

d?cisions sur fond d?ind?cisions. De lui donner de l?air

et du geste. Puis, de laisser sa place n?cessaire ? l?ombre

qui se referme, au fond qui se retourne, ? l?ind?cision

qui est encore une d?cision de l?air. C?est donc une question,

une pratique de rythme : souffle, geste, musicalit?.

C?est donc une respiration. Accentuer les mots pour faire

danser les manques et leur donner puissance, consistance

de milieu en mouvement. Accentuer les manques pour

faire danser les mots et leur donner puissance, consistance

de corps en mouvement.

Pierre F?dida avait ce grand art ? psychanalytique, philosophique,

po?tique ? d?accentuer la v?rit? ? laquelle,

toute sa vie, il se voua. Ses textes semblent difficiles parce qu?il nous laissent longtemps dans l?ouvert et dans l?errance

de la question non r?solue. Mais il se r?v?lent d?cisifs lorsque,

sans pr?venir, un coup est frapp?, une lueur est ?mise.

Puis, cette lueur s??loigne en laissant quelque chose comme

une tra?ne, et nous nous retrouvons d?munis ? nouveau,

comme suspendus en l?air. Ce style caract?risait aussi sa

parole parl?e, son ?locution, le phras? de sa pens?e en acte :

ce n??tait pas un ? accent ? tout ? fait, mais bien cette

accentuation singuli?re des temps de la phrase o? se

m?laient paradoxalement le coupant, la brusquerie des

d?buts ou des fins de mots (cette fa?on si tranchante de

prononcer le mot ? sang ?, par exemple, dans l?enregistrement

qu?il fit du conte de Blanche-Neige lu dans une version

des fr?res Grimm 2) avec l?extraordinaire douceur, ou

vapeur, des mots f?minins dont il laissait tra?ner, jusque

dans un souffle, les finales muettes : ? neige ?, ? reine ?,

? belle ?, ? Madame ?... Pierre, souvent, laissait son interlocuteur

suspendu ? ces voyelles muettes et mouill?es, ?

ces tra?nes de souffle, comme pour le rendre ? tout l?art de

la parole est l? ? ? son propre sillage de manque ou de d?sir.

*

Le souffle lui manquait (supplice que d?assister,

impuissant, ? cela).Obscur?ment, il avait su tirer de cette

exp?rience m?me une connaissance fondamentale et, avec

elle, un art de la parole et de l??coute qui faisait de lui,

je pense, le th?rapeute inspir? par excellence, l?interlocuteur

capable de ? respirer ? ? avant m?me d?avoir ?

l?interpr?ter ? la parole patiente.Ce qu?il a nomm? un

jour son ? projet psychopathologique ? se r?clamait

explicitement d?une tradition tragique, celle que l?Hymne

? Zeus, dans l?Agamemnon d?Eschyle, nomme le ? savoir

par l??preuve ? (pathei mathos).Savoir dont le sommeil

est gardien, et dont le r?ve ? cette construction de ? ch?teaux

d?air ?, comme dit la langue de Freud (Luftschl?sser)

? serait l?espace m?me de sollicitation, un espace

? fait d?images ?, de m?moire et d?? intensit? sensorielle

3 ?. Merleau-Ponty a ?crit de notre exp?rience sensorielle

? du monde autour, du corps dedans ? que ? nous ne

saurions la saisir dans l?ordinaire de la vie, car elle est

alors dissimul?e sous ses propres acquisitions ?, c?est ?-

dire sous la chape et le confort de ses propres habitudes.

Mais, lorsque ? le monde des objets clairs et articul?s

se trouve aboli, notre ?tre perceptif amput? de son

monde [habituel] dessine une spatialit? sans choses 4 ?,

fa?on de nous confronter ? elle comme ? l?absence, c?est ?-

dire comme ? une question vitale. C?est ce qui se passe

avec l?air


Bernard GOFFE <bernard.goffe at skynet.be> wrote:

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
A tous, bonsoir
Excellent programme de t?l?chargement FTP ? cette adresse: 
http://www.smartftp.com/
Freeware pour usage priv? (patch fran?ais disponible). Pour le configurer, 
aide en ligne (anglais, view ((facile)) ou texte).
Avec eMule, il faut faire la recherche: soit "Lacan" (sans les guillemets)et 
faire son choix, soit "Tout Lacan" (idem).
Bon t?l?chargement,
BG
----- Original Message ----- 
From: "Lo?c Toubel" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 

Sent: Tuesday, January 11, 2005 3:42 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Avec le logiciel gratuit LeechFtp qu'on trouve par exemple sur
telecharger.com je parviens ? me connecter ? l'adresse fournie par Roger
Burton-Circa.

Lo?c.



----- Original Message ----- 
From: 

To: 
Sent: Tuesday, January 11, 2005 2:01 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan & PDF: nouveau ftp


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans un e-mail dat? du 11/01/2005 13:34:54 Paris, Madrid,
robert.higgins at noos.fr a ?crit :

> Merci de cette information, mais comment se connecter? J'ai essay? et
> j'obtiens soit no such file, soit no anonymous on this site. D'une fa?on
> plus g?n?rale comment se connecte t'on ? un ftp? Enfin l'adresse 
> commen?ant
> par ftp2 est-elle bonne, le 2 para?t ?tre une erreur de frappe? Merci de 
> me
> r?pondre.
> Robert William Higgins
>
>

bonjour
la syntaxe est
ftp://login:mot_de_passe at serveur.com

ce qui donne pour
ftp2.circaweb.org
ou
anonymous.ftp.ovh.net

Login : circawebz
mot de passe : lacanpdf

ce qui donne, donc, dans la barre d'adresse du navigateur, ou dans
l'explorateur de site :

ftp://circawebz:lacanpdf at ftp2.circaweb.org

ftp://circawebz:lacanpdf at anonymous.ftp.ovh.net


!!!!!mj

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From feiferj at wanadoo.fr  Fri Jan 14 13:27:10 2005
From: feiferj at wanadoo.fr (Jean-Pierre FEIFER)
Date: Fri, 14 Jan 2005 14:27:10 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Lecture du Petit Chaperon rouge
Message-ID: <14349385.1105709230534.JavaMail.www@wwinf0201>

Une petite merveille ce "Tire ta langue" de mardi dernier ! C'est sur France Culture et il suffit  de  cliquer sur le lien suivant jusqu'? mardi prochain 14h pour l'?couter :

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/tire_langue/fiche.php?diffusion_id=27234

Anne Marie Garat y est interview?e par Antoine Perraud au sujet de son livre "Lecture du petit 'Chaperon rouge'  ; beaucoup d'humour et de claret? dans cette ?mission. Pas de  Lacantropisme cach? au fonds du bois...  C'est ma fa?on ? moi de vous souhaiter  la bonne ann?e .

Jean-Pierre Feifer




From bing at club-internet.fr  Fri Jan 14 23:52:39 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Sat, 15 Jan 2005 00:52:39 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants
In-Reply-To: <20041212012824.62419.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
References: <20041212012824.62419.qmail@web14524.mail.yahoo.com>
Message-ID: <5F89D782-6687-11D9-9090-000A95DCA742@club-internet.fr>

Bonsoir Suzanne,

j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de 
ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique, 
divan/fauteuil?
Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de 
sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout 
que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le 
fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres 
"soignants".
Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette 
probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques 
ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s 
de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui 
et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une 
?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le... 
et tentant la coh?rence.
Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si 
court, non?

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit :

> Bonsoir Emmanuel,
> ?
> Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience connue 
> comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une approche de 
> traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, pour la plupart? 
> schizophr?nes.?
>  ?
> Ce qui frappe d'abord dans cette structure de soins s'av?re la 
> tranquillit? des lieux.? Maison type familial sur 3 ?tages situ?e dans 
> un milieu urbain, ce lieu accueillait au moment de mon passage environ 
> 65 usagers en cours de traitement. Traitement externe avec quelques 
> particularit?s cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en 
> tout temps aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h, 
> possibilit? d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps 
> de crise aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois.
> ?
> La folie s'y vit dans le calme? et l'incoh?rence du sujet malade a la 
> chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une grande 
> coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la personne malade 
> vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de se construire une 
> r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la loi symbolique, 
> ?thique ais?ment perceptible entre tous les intervenants et ?thique 
> envers soi-m?me.
> ?
> L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un psychiatre, 
> d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d'?un intervenant 
> r?gulier, d'un intervenant social et d'un ethnoanalyste prenant en 
> compte la structure familiale de l'usager.
>  La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" comme en 
> temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, aucune 
> contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, aucune 
> fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une parole engag?e 
> et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? risque de se 
> produire.
> La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques mois 
> suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( au plus 
> tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les interventions 
> des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une coh?rence de soins 
> psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de l'usager.
>  ?
> Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est 
> pleinement re?u.? Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les 
> intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de ses 
> immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de groupe 
> ainsi qu'une supervision individuelle de chaque intervenant ont 
> r?guli?rement cours. De plus, un analyste non impliqu? directement 
> dans les traitements vient entendre le discours des intervenants sur 
> une base r?guli?re, ce qui vient permettre un ?change plus th?orique 
> sur des enseignements de Lacan ? partir de la clinique rencontr?e.
> ?
> ?
> Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir?plus tard?sur ce que 
> j'ai pu?percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure de soins 
> une? cure psychanalytique pour jeunes psychotiques.
>  Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux 
> saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un profond 
> manque de sens et de fondement.
> ?
> Amicalement,? de Suzanne
> ?
> ?
> ?
> ?
>
>
> Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> wrote:
> Merci Suzanne,
> tr?s int?ress? par ces travaux en effet...!
> ? vous lire,
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit :
>
> > Bonjour,
> > ?
> > J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix 
> de
> > s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise.
> > ?
> > Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue,
> > mais je ne peux pas parler en leur nom.
> > ?
> > Cordialement,? De S. Caron
> >
> > Cathy Ravineau wrote:
> > bonsoir
> > je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les
>  > institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret
>  > de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques
>  > pr?cisions sur leurs orientations de travail, si? toutefois cela
>  > parait compatible avec cette liste?
> > Merci.
> > Cathy Ravineau
> > ----- Original Message -----
> > From: DIDIER POTIN
> > To: lutecium-group at lutecium.org
> > Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM
> > Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants
> >
> > Cher(e)s ...
> > ?
> > Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre
>  > (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de
> > r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir
>  > ?t?, il? y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es,
>  > permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes
>  > (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et 
> d'enfants
>  > de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et 
> n?anmoins
>  > m?decin.
> > ?
> > Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur
>  > clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue
>  > "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui
>  > continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie
>  > institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef,
>  > la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de 
> L'?cole
>  > sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait 
> aux
>  > "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes
>  > institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et
> > consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !").
> > ?
> > Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde"? et "l'injection de
> > signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une
>  > certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la
> > psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ?
> > fait.
> > ?
> > Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme
>  > celui de la cr?che proven?ale).
> > ?
> > Didier Potin
> > didier-potin at wanadoo.fr
> > ----- Original Message -----
> > From: suzanne caron
> > To: lutecium-group at lutecium.org
> > Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM
> > Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose
> >
> > Bonsoir Emmanuel,
> > ?
> > Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique 
> psychanalytique
>  > pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique 
> constitu?e
>  > de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le 
> support
>  > th?orique relevait de l'enseignement de Lacan.? Cette clinique
>  > fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de
> > face-?-face.
> > D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous
>  > faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure
>  > aupr?s? de la personne prise dans sa structure psychotique.
> > ?
> > Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de
> > parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de
> > reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se
> > maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup
>  > de place.
> > ?
> > A bient?t, ? de Suzanne
> >
> > Emmanuel Bing wrote:
> > Clinique de la psychose
> >
> > de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv? 
> sens ?
> > une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu
> > entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans
>  > mon
> > travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui
>  > de
> > la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je 
> n'avais
> > donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point
> > d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques,
> > attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du
> > Nom-du-P?re,
> > non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple.
> >
> > Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association
> > lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ?
> > cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire
>  > peut-?tre
> > : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque
> > chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener.
> >
> > L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval, 
> La
> > forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et
> > demande
> > du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires.
> >
> > ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de 
> cas,
> > ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise,
> > mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le
> > rep?rage
> > qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le
> > refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion
> > indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure
> > possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une
> > "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne
> > diff?remment)?
> >
> > M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique
> > d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans
> > l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y
> > ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre 
> l'?ducation,
> > l'enseignement, et l'injection de signifiants.
> >
> > C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui 
> me
> > reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans
> > d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le 
> psychotique",
> > parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible,
> > simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre,
> > par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a
>  > implique
> > qu'il y ait donc un bout de transfert...).
> >
> > En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on
> > sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las
> > barre la r?flexion.
> >
> > EB
> >
> > --
> > Emmanuel Bing
> > bing at club-internet.fr
> > http://www.atelier-bing.com
> > http://www.emmanuel-bing.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> >
> >
> > L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>
>
>
>
> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.


From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan 15 00:56:52 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 15 Jan 2005 01:56:52 +0100
Subject: [Lutecium-group] Lecture du Petit Chaperon rouge
References: <14349385.1105709230534.JavaMail.www@wwinf0201>
Message-ID: <003701c4fa9d$1abf4a50$0b422d0a@perso>

Merci Jean-Pierre
Didier Potin

From collet.chantal at 9online.fr  Sat Jan 15 20:27:06 2005
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 15 Jan 2005 21:27:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de
	signifiants
In-Reply-To: <5F89D782-6687-11D9-9090-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <BE0F3B2A.2897%collet.chantal@9online.fr>


test

le 15/01/05 0:52, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Suzanne,
> 
> j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de
> ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique,
> divan/fauteuil?
> Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de
> sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout
> que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le
> fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres
> "soignants".
> Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette
> probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques
> ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s
> de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui
> et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une
> ?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le...
> et tentant la coh?rence.
> Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si
> court, non?
> 
> EB
> 
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
> 
> Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit :
> 
>> Bonsoir Emmanuel,
>> ?
>> Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience connue
>> comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une approche de
>> traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, pour la plupart?
>> schizophr?nes.?
>> ?
>> Ce qui frappe d'abord dans cette structure de soins s'av?re la
>> tranquillit? des lieux.? Maison type familial sur 3 ?tages situ?e dans
>> un milieu urbain, ce lieu accueillait au moment de mon passage environ
>> 65 usagers en cours de traitement. Traitement externe avec quelques
>> particularit?s cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en
>> tout temps aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h,
>> possibilit? d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps
>> de crise aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois.
>> ?
>> La folie s'y vit dans le calme? et l'incoh?rence du sujet malade a la
>> chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une grande
>> coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la personne malade
>> vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de se construire une
>> r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la loi symbolique,
>> ?thique ais?ment perceptible entre tous les intervenants et ?thique
>> envers soi-m?me.
>> ?
>> L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un psychiatre,
>> d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d'?un intervenant
>> r?gulier, d'un intervenant social et d'un ethnoanalyste prenant en
>> compte la structure familiale de l'usager.
>> La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" comme en
>> temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, aucune
>> contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, aucune
>> fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une parole engag?e
>> et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? risque de se
>> produire.
>> La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques mois
>> suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( au plus
>> tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les interventions
>> des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une coh?rence de soins
>> psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de l'usager.
>> ?
>> Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est
>> pleinement re?u.? Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les
>> intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de ses
>> immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de groupe
>> ainsi qu'une supervision individuelle de chaque intervenant ont
>> r?guli?rement cours. De plus, un analyste non impliqu? directement
>> dans les traitements vient entendre le discours des intervenants sur
>> une base r?guli?re, ce qui vient permettre un ?change plus th?orique
>> sur des enseignements de Lacan ? partir de la clinique rencontr?e.
>> ?
>> ?
>> Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir?plus tard?sur ce que
>> j'ai pu?percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure de soins
>> une? cure psychanalytique pour jeunes psychotiques.
>> Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux
>> saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un profond
>> manque de sens et de fondement.
>> ?
>> Amicalement,? de Suzanne
>> ?
>> ?
>> ?
>> ?
>> 
>> 
>> Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> wrote:
>> Merci Suzanne,
>> tr?s int?ress? par ces travaux en effet...!
>> ? vous lire,
>> EB
>> 
>> --
>> Emmanuel Bing
>> bing at club-internet.fr
>> http://www.atelier-bing.com
>> http://www.emmanuel-bing.com
>> 
>> Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit :
>> 
>>> Bonjour,
>>> ?
>>> J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix
>> de
>>> s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise.
>>> ?
>>> Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue,
>>> mais je ne peux pas parler en leur nom.
>>> ?
>>> Cordialement,? De S. Caron
>>> 
>>> Cathy Ravineau wrote:
>>> bonsoir
>>> je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les
>>> institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret
>>> de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques
>>> pr?cisions sur leurs orientations de travail, si? toutefois cela
>>> parait compatible avec cette liste?
>>> Merci.
>>> Cathy Ravineau
>>> ----- Original Message -----
>>> From: DIDIER POTIN
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM
>>> Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants
>>> 
>>> Cher(e)s ...
>>> ?
>>> Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre
>>> (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de
>>> r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir
>>> ?t?, il? y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es,
>>> permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes
>>> (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et
>> d'enfants
>>> de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et
>> n?anmoins
>>> m?decin.
>>> ?
>>> Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur
>>> clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue
>>> "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui
>>> continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie
>>> institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef,
>>> la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de
>> L'?cole
>>> sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait
>> aux
>>> "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes
>>> institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et
>>> consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !").
>>> ?
>>> Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde"? et "l'injection de
>>> signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une
>>> certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la
>>> psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ?
>>> fait.
>>> ?
>>> Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme
>>> celui de la cr?che proven?ale).
>>> ?
>>> Didier Potin
>>> didier-potin at wanadoo.fr
>>> ----- Original Message -----
>>> From: suzanne caron
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM
>>> Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose
>>> 
>>> Bonsoir Emmanuel,
>>> ?
>>> Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique
>> psychanalytique
>>> pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique
>> constitu?e
>>> de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le
>> support
>>> th?orique relevait de l'enseignement de Lacan.? Cette clinique
>>> fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de
>>> face-?-face.
>>> D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous
>>> faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure
>>> aupr?s? de la personne prise dans sa structure psychotique.
>>> ?
>>> Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de
>>> parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de
>>> reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se
>>> maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup
>>> de place.
>>> ?
>>> A bient?t, ? de Suzanne
>>> 
>>> Emmanuel Bing wrote:
>>> Clinique de la psychose
>>> 
>>> de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv?
>> sens ?
>>> une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu
>>> entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans
>>> mon
>>> travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui
>>> de
>>> la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je
>> n'avais
>>> donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point
>>> d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques,
>>> attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du
>>> Nom-du-P?re,
>>> non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple.
>>> 
>>> Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association
>>> lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ?
>>> cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire
>>> peut-?tre
>>> : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque
>>> chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener.
>>> 
>>> L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval,
>> La
>>> forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et
>>> demande
>>> du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires.
>>> 
>>> ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de
>> cas,
>>> ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise,
>>> mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le
>>> rep?rage
>>> qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le
>>> refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion
>>> indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure
>>> possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une
>>> "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne
>>> diff?remment)?
>>> 
>>> M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique
>>> d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans
>>> l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y
>>> ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre
>> l'?ducation,
>>> l'enseignement, et l'injection de signifiants.
>>> 
>>> C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui
>> me
>>> reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans
>>> d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le
>> psychotique",
>>> parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible,
>>> simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre,
>>> par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a
>>> implique
>>> qu'il y ait donc un bout de transfert...).
>>> 
>>> En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on
>>> sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las
>>> barre la r?flexion.
>>> 
>>> EB
>>> 
>>> --
>>> Emmanuel Bing
>>> bing at club-internet.fr
>>> http://www.atelier-bing.com
>>> http://www.emmanuel-bing.com
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>>> 
>>> 
>>> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From suzannewcaron at yahoo.ca  Sun Jan 16 03:04:40 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Sat, 15 Jan 2005 22:04:40 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants
In-Reply-To: <5F89D782-6687-11D9-9090-000A95DCA742@club-internet.fr>
Message-ID: <20050116030440.40849.qmail@web14524.mail.yahoo.com>

Bonsoir Emmanuel,
 
Les analystes de ce lieu ont choisi de travailler avec le psychotique en offrant une cure de face ? face au lieu du divan/fauteuil de l'analyse classique. La cure est marqu?e par des temps de s?ance bien d?termin?s, d?termination de ce temps venant marquer le "pr?sence/absence" de l'analyste, comme dans tout autre cure.
Je comprends que "soins" et "psychanalyse" mis ainsi c?te ? c?te puisse poser un probl?me de sens...mais pas n?cessairement, si l'on consid?re que ce que l'on nomme "soins" n'engendre pas obligatoirement une situation dans laquelle un sujet se trouve plac? comme un objet recevant des soins.  Le centre de soins psychanalytiques auquel je fais r?f?rence a un souci fondamental de tenter de maintenir une position de sujet pour le psychos? en soutenant continuellement sa parole et en ?vitant de parler ? sa place, m?me dans les temps de crise aigu?. Toutes les interventions et pour tous les diff?rents intervenants, ce soutien ? la parole du psychotique m'est apparu une constance, un lien fondamental avec le psychotique afin justement pour ne pas confiner ce dernier dans un r?le d'objet soumis au d?sir de l'Autre.
Vous faites r?f?rence ? la solitude de l'analyste face ? cette probl?matique.  S?rement qu'elle y est et j'imagine qu'elle peut faire mal.
Je ne suis pas analyste, mais j'ai tent? pendant ces 6 mois d'?couter et d'entendre le psychotique au jour le jour, ainsi que le discours des intervenants de par diff?rentes activit?s cliniques. Je rencontre encore des psychotiques, mais maintenant dans un cadre hospitalier et de clinique externe. Leur soufffrance vient encore souvent me d?chirer, mais pas aussi intens?ment que celle connue lors du temps des 6 mois pr?-cit?s: cadre hospitalier vs cadre psychanalytique, 2 discours tellement diff?rents en regard des "traitements possibles."... et un niveau d'?coute qui ne se compare pas beaucoup...  Mais avoir "re?u" le discours du psychotique comme j'ai pu le recevoir dans une structure de soins psychanalytiques ne peut s'oublier. Dit simplement, ce f?t pour un moment un v?cu vertigineux face au manque de sens fondamental dans lequel se trouve plong? le psychotique, venant profond?ment m'interroger sur le sens m?me que chaque ?tre humain pouvait se donner ? travers sa culture, ses
 institutions, ses lois, alors m?me que la mort ?tait l? pour le confronter. Cette rencontre avec le psychotique f?t pour moi pendant un certain temps comme une remise en question de mon propre sens donn? ? ma vie et ceci me bouleversa. J'ai eu l'impression que la "folie du non-sens" venait de me traverser et rien ne peut pr?parer ? cela  dans la rencontre avec le psychotique,  engendrant une grande solitude pour un temps, une impression nouvelle de "d?sarticulation temporaire" d'avec ce que l'on avait jusqu'alors construit et ce ? quoi l'on avait cru. 
Je vous livre ceci avec beaucoup de simplicit? Emmanuel,    mais ce f?t pour moi d?terminant dans ma rencontre avec le psychotique et votre allusion ? la solitude de l'analyste face ? cette probl?matique de la psychose m'a replong?e ici.
Lors d'un prochain envoi, je vais tenter de revenir sur ce que vous avez nomm? "l'injection de signifiants" selon ce que j'en comprends et selon un texte ?crit par W. Apollon, psychanalyste-consultant aupr?s d'analystes de psychotiques.
 
Amicalement,  De Suzanne
 
Amicalement, de Suzanne
 


Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir Suzanne,

j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de 
ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique, 
divan/fauteuil?
Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de 
sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout 
que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le 
fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres 
"soignants".
Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette 
probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques 
ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s 
de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui 
et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une 
?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le... 
et tentant la coh?rence.
Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si 
court, non?

EB

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit :

> Bonsoir Emmanuel,
>  
> Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience connue 
> comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une approche de 
> traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, pour la plupart  
> schizophr?nes. 
>  
> Ce qui frappe d'abord dans cette structure de soins s'av?re la 
> tranquillit? des lieux.  Maison type familial sur 3 ?tages situ?e dans 
> un milieu urbain, ce lieu accueillait au moment de mon passage environ 
> 65 usagers en cours de traitement. Traitement externe avec quelques 
> particularit?s cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en 
> tout temps aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h, 
> possibilit? d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps 
> de crise aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois.
>  
> La folie s'y vit dans le calme  et l'incoh?rence du sujet malade a la 
> chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une grande 
> coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la personne malade 
> vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de se construire une 
> r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la loi symbolique, 
> ?thique ais?ment perceptible entre tous les intervenants et ?thique 
> envers soi-m?me.
>  
> L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un psychiatre, 
> d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d' un intervenant 
> r?gulier, d'un intervenant social et d'un ethnoanalyste prenant en 
> compte la structure familiale de l'usager.
> La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" comme en 
> temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, aucune 
> contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, aucune 
> fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une parole engag?e 
> et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? risque de se 
> produire.
> La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques mois 
> suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( au plus 
> tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les interventions 
> des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une coh?rence de soins 
> psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de l'usager.
>  
> Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est 
> pleinement re?u.  Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les 
> intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de ses 
> immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de groupe 
> ainsi qu'une supervision individuelle de chaque intervenant ont 
> r?guli?rement cours. De plus, un analyste non impliqu? directement 
> dans les traitements vient entendre le discours des intervenants sur 
> une base r?guli?re, ce qui vient permettre un ?change plus th?orique 
> sur des enseignements de Lacan ? partir de la clinique rencontr?e.
>  
>  
> Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir plus tard sur ce que 
> j'ai pu percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure de soins 
> une  cure psychanalytique pour jeunes psychotiques.
> Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux 
> saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un profond 
> manque de sens et de fondement.
>  
> Amicalement,  de Suzanne
>  
>  
>  
>  
>
>
> Emmanuel Bing wrote:
> Merci Suzanne,
> tr?s int?ress? par ces travaux en effet...!
> ? vous lire,
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing
> bing at club-internet.fr
> http://www.atelier-bing.com
> http://www.emmanuel-bing.com
>
> Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit :
>
> > Bonjour,
> >  
> > J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix 
> de
> > s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise.
> >  
> > Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue,
> > mais je ne peux pas parler en leur nom.
> >  
> > Cordialement,  De S. Caron
> >
> > Cathy Ravineau wrote:
> > bonsoir
> > je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les
> > institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret
> > de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques
> > pr?cisions sur leurs orientations de travail, si  toutefois cela
> > parait compatible avec cette liste?
> > Merci.
> > Cathy Ravineau
> > ----- Original Message -----
> > From: DIDIER POTIN
> > To: lutecium-group at lutecium.org
> > Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM
> > Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants
> >
> > Cher(e)s ...
> >  
> > Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre
> > (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de
> > r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir
> > ?t?, il  y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es,
> > permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes
> > (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et 
> d'enfants
> > de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et 
> n?anmoins
> > m?decin.
> >  
> > Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur
> > clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue
> > "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui
> > continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie
> > institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef,
> > la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de 
> L'?cole
> > sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait 
> aux
> > "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes
> > institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et
> > consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !").
> >  
> > Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde"  et "l'injection de
> > signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une
> > certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la
> > psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ?
> > fait.
> >  
> > Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme
> > celui de la cr?che proven?ale).
> >  
> > Didier Potin
> > didier-potin at wanadoo.fr
> > ----- Original Message -----
> > From: suzanne caron
> > To: lutecium-group at lutecium.org
> > Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM
> > Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose
> >
> > Bonsoir Emmanuel,
> >  
> > Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique 
> psychanalytique
> > pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique 
> constitu?e
> > de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le 
> support
> > th?orique relevait de l'enseignement de Lacan.  Cette clinique
> > fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de
> > face-?-face.
> > D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous
> > faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure
> > aupr?s  de la personne prise dans sa structure psychotique.
> >  
> > Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de
> > parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de
> > reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se
> > maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup
> > de place.
> >  
> > A bient?t,   de Suzanne
> >
> > Emmanuel Bing wrote:
> > Clinique de la psychose
> >
> > de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv? 
> sens ?
> > une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu
> > entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans
> > mon
> > travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui
> > de
> > la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je 
> n'avais
> > donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point
> > d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques,
> > attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du
> > Nom-du-P?re,
> > non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple.
> >
> > Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association
> > lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ?
> > cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire
> > peut-?tre
> > : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque
> > chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener.
> >
> > L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval, 
> La
> > forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et
> > demande
> > du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires.
> >
> > ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de 
> cas,
> > ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise,
> > mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le
> > rep?rage
> > qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le
> > refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion
> > indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure
> > possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une
> > "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne
> > diff?remment)?
> >
> > M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique
> > d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans
> > l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y
> > ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre 
> l'?ducation,
> > l'enseignement, et l'injection de signifiants.
> >
> > C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui 
> me
> > reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans
> > d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le 
> psychotique",
> > parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible,
> > simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre,
> > par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a
> > implique
> > qu'il y ait donc un bout de transfert...).
> >
> > En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on
> > sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las
> > barre la r?flexion.
> >
> > EB
> >
> > --
> > Emmanuel Bing
> > bing at club-internet.fr
> > http://www.atelier-bing.com
> > http://www.emmanuel-bing.com
> >
> >
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From sirano at iname.com  Sun Jan 16 13:35:26 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Sun, 16 Jan 2005 08:35:26 -0500
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants et
 la solitude de l'analyste
Message-ID: <20050116133526.E2C471CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>

Bonjour Suzanne et Emmanuel,
je lis tr?s attentivement votre discussion, d'autant plus car le sentiment disons contre-transf?rentiel de Suzanne ?voque mes propres souvenirs de travail ? l'h?pital psychiatrique comme psychologue clinicienne. Comme j'ai d?j? pass? la premi?re parti de mes ?tudes de la psychanalyse avant d'y venir pratiquer, le d?sir d'introduire les ?l?ments de la cure analytique dans le syst?me jadis strictement rigide me pr?occupait fortement. Or la situation ne semblait pas de tout favorable, et malgr? l'int?r?t m?fiant et superficiel des autorit?s de cet ?tablissement, le contr?le ?tait toujours l?. Et pourtant, la langage virginale des ces patients qui n'avaient presqu'aucune exp?rience verbale de la th?rapie auparavant, les bonds surprenants du talent pour l'auto-analyse dans certains cas - parlaient en haute voix. ?videment, le plus difficile pour moi ?tait de transmettre, de r?veiller l'identification significative du Signifiant (si je pourrais applique cette r?plique de la formule lacanienne sur la cure o? elle n'?tait pas explicitement pr?sente). La solitude professionnelle, la lutte permanente pour prot?g?e les donn?es confidentielles, la minorit? quasi-absolue de ma voix dans la prise des d?cisions collectives, mon ?ge (j'avais vingt quatre ans ? l'?poque), mon ?ducation principalement diff?rente, bref - tout ?a rendait la condition de mon travail difficilement vivables. Mais gr?ce ? ces m?mes raisons, la sensation d'?tre ainsi proche de mes patients, enferm?s en quelque sort dans la labyrinthe ressemblante des leurs sympt?mes, enrichissait ce travail incontestablement.
A propos de la signification de la solitude.
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "suzanne caron" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants 
Date: Sat, 15 Jan 2005 22:04:40 -0500 (EST) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonsoir Emmanuel, 
> 
> Les analystes de ce lieu ont choisi de travailler avec le 
> psychotique en offrant une cure de face ? face au lieu du 
> divan/fauteuil de l'analyse classique. La cure est marqu?e par des 
> temps de s?ance bien d?termin?s, d?termination de ce temps venant 
> marquer le "pr?sence/absence" de l'analyste, comme dans tout autre 
> cure. 
> Je comprends que "soins" et "psychanalyse" mis ainsi c?te ? c?te 
> puisse poser un probl?me de sens...mais pas n?cessairement, si l'on 
> consid?re que ce que l'on nomme "soins" n'engendre pas 
> obligatoirement une situation dans laquelle un sujet se trouve 
> plac? comme un objet recevant des soins. Le centre de soins 
> psychanalytiques auquel je fais r?f?rence a un souci fondamental de 
> tenter de maintenir une position de sujet pour le psychos? en 
> soutenant continuellement sa parole et en ?vitant de parler ? sa 
> place, m?me dans les temps de crise aigu?. Toutes les interventions 
> et pour tous les diff?rents intervenants, ce soutien ? la parole du 
> psychotique m'est apparu une constance, un lien fondamental avec le 
> psychotique afin justement pour ne pas confiner ce dernier dans un 
> r?le d'objet soumis au d?sir de l'Autre. 
> Vous faites r?f?rence ? la solitude de l'analyste face ? cette 
> probl?matique. S?rement qu'elle y est et j'imagine qu'elle peut 
> faire mal. 
> Je ne suis pas analyste, mais j'ai tent? pendant ces 6 mois 
> d'?couter et d'entendre le psychotique au jour le jour, ainsi que 
> le discours des intervenants de par diff?rentes activit?s 
> cliniques. Je rencontre encore des psychotiques, mais maintenant 
> dans un cadre hospitalier et de clinique externe. Leur soufffrance 
> vient encore souvent me d?chirer, mais pas aussi intens?ment que 
> celle connue lors du temps des 6 mois pr?-cit?s: cadre hospitalier 
> vs cadre psychanalytique, 2 discours tellement diff?rents en regard 
> des "traitements possibles."... et un niveau d'?coute qui ne se 
> compare pas beaucoup... Mais avoir "re?u" le discours du 
> psychotique comme j'ai pu le recevoir dans une structure de soins 
> psychanalytiques ne peut s'oublier. Dit simplement, ce f?t pour un 
> moment un v?cu vertigineux face au manque de sens fondamental dans 
> lequel se trouve plong? le psychotique, venant profond?ment 
> m'interroger sur le sens m?me que chaque ?tre humain pouvait se 
> donner ? travers sa culture, 
> ses 
> institutions, ses lois, alors m?me que la mort ?tait l? pour le 
> confronter. Cette rencontre avec le psychotique f?t pour moi 
> pendant un certain temps comme une remise en question de mon propre 
> sens donn? ? ma vie et ceci me bouleversa. J'ai eu l'impression que 
> la "folie du non-sens" venait de me traverser et rien ne peut 
> pr?parer ? cela dans la rencontre avec le psychotique, engendrant 
> une grande solitude pour un temps, une impression nouvelle de 
> "d?sarticulation temporaire" d'avec ce que l'on avait jusqu'alors 
> construit et ce ? quoi l'on avait cru. 
> Je vous livre ceci avec beaucoup de simplicit? Emmanuel, mais ce 
> f?t pour moi d?terminant dans ma rencontre avec le psychotique et 
> votre allusion ? la solitude de l'analyste face ? cette 
> probl?matique de la psychose m'a replong?e ici. 
> Lors d'un prochain envoi, je vais tenter de revenir sur ce que vous 
> avez nomm? "l'injection de signifiants" selon ce que j'en comprends 
> et selon un texte ?crit par W. Apollon, psychanalyste-consultant 
> aupr?s d'analystes de psychotiques. 
> 
> Amicalement, De Suzanne 
> 
> Amicalement, de Suzanne 
> 
> 
> 
> Emmanuel Bing wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonsoir Suzanne, 
> 
> j'ai enfin pu lire un peu tranquillement votre texte ; les analystes de 
> ce lieu de soins travaillent-ils dans un cadre d'analyse classique, 
> divan/fauteuil? 
> Coh?rence de soins psychanalytiques : ?a frotte un peu en termes de 
> sens, entre soins et psychanalyse. Pour l'ensemble je rep?re surtout 
> que, dans ce lieu l?, la psychanalyse a sa place, et que le 
> fonctionnement, la coh?rence, se fait, du c?t? des petits autres 
> "soignants". 
> Mais ?a questionne aussi sur la solitude de l'analyste face ? cette 
> probl?matique. Je me souviens, sur cette m?me liste, il y a quelques 
> ann?es, du d?clenchement d'une pol?mique foudroyante sur les suicid?s 
> de Lacan. Je ne veux pas y revenir, mais la r?ponse donn?e aujourd'hui 
> et depuis un moment d?j?, est celle de la prise en charge par une 
> ?quipe, par un petit nombre de gens... d?finis chacun dans son r?le... 
> et tentant la coh?rence. 
> Merci pour cet aper?u de votre travers?e : six mois, ce n'est pas si 
> court, non? 
> 
> EB 
> 
> -- 
> Emmanuel Bing 
> bing at club-internet.fr 
> http://www.atelier-bing.com 
> http://www.emmanuel-bing.com 
> 
> Le 12 d?c. 04, ? 02:28, suzanne caron a ?crit : 
> 
> > Bonsoir Emmanuel, 
> > 
> > Comme mentionn?, je vais tenter de parler de cette exp?rience 
> > connue comme stagiaire dans un milieu de soins offrant une 
> > approche de traitement psychanalytique ? de jeunes psychotiques, 
> > pour la plupart schizophr?nes. Ce qui frappe d'abord dans cette 
> > structure de soins s'av?re la tranquillit? des lieux. Maison 
> > type familial sur 3 ?tages situ?e dans un milieu urbain, ce lieu 
> > accueillait au moment de mon passage environ 65 usagers en cours 
> > de traitement. Traitement externe avec quelques particularit?s 
> > cependant : maison ouverte 24h sur 24h, accessible en tout temps 
> > aux usagers, intervenants disponibles 24h sur 24h, possibilit? 
> > d'un s?jour jour et nuit pour quelques semaines en temps de crise 
> > aigu? pour un maximun de 7 usagers ? la fois. 
> > 
> > La folie s'y vit dans le calme et l'incoh?rence du sujet malade 
> > a la chance d'?voluer dans une structure organisationnelle d'une 
> > grande coh?rence et d'une profonde ?thique, ?thique envers la 
> > personne malade vu comme sujet d?sirant mais ayant eu besoin de 
> > se construire une r?alit? d?lirante par d?faut d'un arrimage ? la 
> > loi symbolique, ?thique ais?ment perceptible entre tous les 
> > intervenants et ?thique envers soi-m?me. 
> > 
> > L'?quipe de soins pour chaque usager est constitu?e d'un 
> > psychiatre, d'un analyste lorsque d?bute la cure individuelle, d' 
> > un intervenant r?gulier, d'un intervenant social et d'un 
> > ethnoanalyste prenant en compte la structure familiale de 
> > l'usager. 
> > La parole de l'usager s'av?re sollicit?e en temps de "calme" 
> > comme en temps de crise aigu?. Dans cette structure de soins, 
> > aucune contention, aucune salle d'isolement, aucune porte barr?e, 
> > aucune fen?tre ? barreaux... Tout repose sur le contrat d'une 
> > parole engag?e et ? engager de nouveau lorsqu'une rupture est ? 
> > risque de se produire. 
> > La cure psychanalytique individuelle d?bute dans les quelques 
> > mois suivant l'entr?e de l'usager dans cette structure de soins ( 
> > au plus tard dans les 2 ans selon ma m?moire), mais toutes les 
> > interventions des diff?rents intervenants s'inscrivent dans une 
> > coh?rence de soins psychanalytiques et ce, d?s l'entr?e de 
> > l'usager. 
> > 
> > Dans cette structure de soins, le discours du psychotique y est 
> > pleinement re?u. Pour ?viter une esp?ce d'affolement chez les 
> > intervenants de par la r?ception profonde d'un tel discours et de 
> > ses immanquables effets, un travail d'?quipe et de supervision de 
> > groupe ainsi qu'une supervision individuelle de chaque 
> > intervenant ont r?guli?rement cours. De plus, un analyste non 
> > impliqu? directement dans les traitements vient entendre le 
> > discours des intervenants sur une base r?guli?re, ce qui vient 
> > permettre un ?change plus th?orique sur des enseignements de 
> > Lacan ? partir de la clinique rencontr?e. 
> > 
> > 
> > Si vous le permettez, j'aimerais vous revenir plus tard sur ce 
> > que j'ai pu percevoir de ce que pouvait ?tre dans cette structure 
> > de soins une cure psychanalytique pour jeunes psychotiques. 
> > Ce stage de 6 mois fut bref, mais ce fut l? que je pus le mieux 
> > saisir ce que devait ?tre l'angoisse du psychotique devant un 
> > profond manque de sens et de fondement. 
> > 
> > Amicalement, de Suzanne 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Emmanuel Bing wrote: 
> > Merci Suzanne, 
> > tr?s int?ress? par ces travaux en effet...! 
> > ? vous lire, 
> > EB 
> > 
> > -- 
> > Emmanuel Bing 
> > bing at club-internet.fr 
> > http://www.atelier-bing.com 
> > http://www.emmanuel-bing.com 
> > 
> > Le 8 d?c. 04, ? 19:57, suzanne caron a ?crit : 
> > 
> > > Bonjour, 
> > > > J'aimerais mieux laisser la libert? ? l'organisme lui-m?me le choix de 
> > > s'identifier ou non d'une fa?on plus pr?cise. 
> > > > Je r?pondrai bient?t ? Emmanuel selon l'exp?rience que j'y ai connue, 
> > > mais je ne peux pas parler en leur nom. 
> > > > Cordialement, De S. Caron 
> > > 
> > > Cathy Ravineau wrote: 
> > > bonsoir 
> > > je serais pour ma part tr?s int?ress?e de conna?tre un peu mieux les 
> > > institutions que vous ?voquez, D.Potin et S.Caron : est-il indiscret 
> > > de vous en demander les noms et les lieux, ainsi que quelques 
> > > pr?cisions sur leurs orientations de travail, si toutefois cela 
> > > parait compatible avec cette liste? 
> > > Merci. 
> > > Cathy Ravineau 
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: DIDIER POTIN 
> > > To: lutecium-group at lutecium.org 
> > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 5:52 AM 
> > > Subject: lutecium-group: L'injection de signifiants 
> > > 
> > > Cher(e)s ... 
> > > > Suis particuli?rement interess? par ce d?bat, pour ?tre, au titre 
> > > (mais que sont les titres ?), cadre (adjoint) d'un "dit" Institut de 
> > > r??ducation psychoth?rapeutique dans le Sud de la France, apr?s avoir 
> > > ?t?, il y a d?j? bien longtemps et pendant quelques cinq ann?es, 
> > > permanent d'un lieu d'accueil pour enfants, adolescents et adultes 
> > > (qui n'en excluaient pas, pour autant l'accueil de m?res et d'enfants 
> > > de temps ? autre) en compagnie quotidienne d'une analyste et n?anmoins 
> > > m?decin. 
> > > > Le RI 3 (r?seau d'institutions qui se pr?valent de Lacan dans leur 
> > > clinique et leur travail th?orique), la fr?quentation de la Revue 
> > > "Pr?liminaires", le vieux bouquin d'Audouard, les r?flexions qui 
> > > continuent ? courir sur le concept de "psychoth?rapie 
> > > institutionnelle" et sur le fait qu'elle concernait au premier chef, 
> > > la psychose et non la n?vrose (voire la d?j? vieille Lettre de L'?cole 
> > > sur "Les math?mes de la psychanalyse" et les d?bats qui rappelait aux 
> > > "purs et durs", qui m?prisaient hautainement les psychoth?rapeutes 
> > > institutionnels de l'?poque (J et F Oury, M. Mannoni, F. Dolto et 
> > > consorts ...) "qu'au moins un plombier, ?a r?pare !"). 
> > > > Les notes de Suzanne Caron et "l'autre monde" et "l'injection de 
> > > signifiants" d'Emmanuel Bing (dont je fr?quente les sites avec une 
> > > certaine assiduit?), dans une rubrique intitul?e "Clinique de la 
> > > psychose" (est-ce un groupe de travail ?) m'int?ressent donc tout ? 
> > > fait. 
> > > > Si vous me permettez d'en ?tre, ? ma mesure, j'en serai r?vi (comme 
> > > celui de la cr?che proven?ale). 
> > > > Didier Potin 
> > > didier-potin at wanadoo.fr 
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: suzanne caron 
> > > To: lutecium-group at lutecium.org 
> > > Sent: Wednesday, December 08, 2004 3:24 AM 
> > > Subject: Re: lutecium-group: Clinique de la psychose 
> > > 
> > > Bonsoir Emmanuel, 
> > > > Un jour j'ai fait un stage de 6 mois dans une clinique psychanalytique 
> > > pour jeunes psychotiques, schizophr?nes et autres, clinique constitu?e 
> > > de psychiatres, psychanalystes et autres intervenants dont le support 
> > > th?orique relevait de l'enseignement de Lacan. Cette clinique 
> > > fonctionne depuis 25 ans et offre au psychotique une cure de 
> > > face-?-face. 
> > > D'ici quelques jours, je vais ressortir mes notes et essayer de vous 
> > > faire part de quelques grandes lignes de leur exp?rience de la cure 
> > > aupr?s de la personne prise dans sa structure psychotique. 
> > > > Je ne sais pas si je r?pondrai ? vos interrogations, mais l'id?e de 
> > > parler de cette clinique sp?cialis?e me pla?t : une sorte de 
> > > reconnaissance exprim?e ? ce milieu qui tente depuis 25 ans de se 
> > > maintenir debout parmi une psychiatrie qui ne lui laisse pas beaucoup 
> > > de place. 
> > > > A bient?t, de Suzanne 
> > > 
> > > Emmanuel Bing wrote: 
> > > Clinique de la psychose 
> > > 
> > > de fa?on incidente c'est chez les dits freudiens que j'ai trouv? sens ? 
> > > une clinique des n?vroses, des freudiens qui tout de m?me un peu 
> > > entendaient Lacan, mais sans gu?re y croire ni s'en servir, et dans 
> > > mon 
> > > travail et mes lectures propres. ?tant d'un autre monde que de celui 
> > > de 
> > > la psychologie universitaire, institutionnelle, ou sociale, je n'avais 
> > > donc abord? la psychose que de tr?s loin, comme disons un point 
> > > d'interrogation ? de futures et ind?termin?es exp?riences cliniques, 
> > > attendant donc d'entendre quelque chose ? la forclusion du 
> > > Nom-du-P?re, 
> > > non par un angle psychiatrique, ? partir d'un DSMIV par exemple. 
> > > 
> > > Or vient par mon action entreprise d'entrer dans une association 
> > > lacanienne, finalement, d'?tre confront? plus ou moins directement ? 
> > > cette question de la clinique de la psychose, pour mieu x dire 
> > > peut-?tre 
> > > : des psychoses, d'avoir ? en comprendre et ? en r?pondre quelque 
> > > chose, et ? me faire une id?e plus compl?te de ce qui se peut mener. 
> > > 
> > > L'un des divers supports ? cette r?flexion est le livre de Maleval, La 
> > > forclusion du Nom-du-P?re, qui est assez ?pais tout de m?me, et 
> > > demande 
> > > du temps, ? quoi s'ajoutent les s?minaires. 
> > > 
> > > ? partir de mon exp?rience propre et de quelques pr?sentations de cas, 
> > > ou de malades (cette nomination me mettant forc?ment mal ? mon aise, 
> > > mais on ne peut tout discuter si l'on veut avancer un peu), le 
> > > rep?rage 
> > > qu'un S1 est forclos dans la psychose, d'une part, que peut-?tre le 
> > > refoulement originaire d'icelui n'a pu avoir lieu (et la forclusion 
> > > indiquerait qu'il est trop tard), qu'en est-il d?s lors d'une cure 
> > > possible, m?me non allong?e, et plus avant, qu'en est-il d'une 
> > > "direction" possible (m?me si ce terme l? aussi me questionne 
> > > diff?remment)? 
> > > 
> > > M'est venue derni?rement dans une discussion ? propos d'une clinique 
> > > d'enfants autistes l'id?e que le travail qui ?tait produit dans 
> > > l'?tablissement, et qui me disait-on portait ses fruits sans qu'il y 
> > > ait th?orisation de cette clinique, se positionnait entre l'?ducation, 
> > > l'enseignement, et l'injection de signifiants. 
> > > 
> > > C'est cette id?e d'injecter (dans le transfert) des signifiants qui me 
> > > reste accroch?e. Est-ce que cette approche semble pertinente? Sans 
> > > d?cider que la direction de la cure doive "n?vrotiser le psychotique", 
> > > parce que c'est tout de m?me une action qui para?t parfois possible, 
> > > simplement le fait d'injecter des signifiants pourrait-il permettre, 
> > > par exemple et selon les sujets, de moindres vacillements? (?a 
> > > implique 
> > > qu'il y ait donc un bout de transfert...). 
> > > 
> > > En ce domaine, le doute est de mise et souvent la r?ponse est un "on 
> > > sait pas, ?a d?pend"... qui est sans doute honn?te, mais qui h?las 
> > > barre la r?flexion. 
> > > 
> > > EB 
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From armelle.gaydon at wanadoo.fr  Sat Jan 15 22:42:35 2005
From: armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Sat, 15 Jan 2005 23:42:35 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=28a=29lpha_-_Apr=E8s-midi_de_tr?=
	=?iso-8859-1?q?avail_sur_la_question_de_l=27analyste_profane_=3A_s?=
	=?iso-8859-1?q?amedi_prochain_22_janvier_05_-_15h00/18h3_-_ARGUMEN?=
	=?iso-8859-1?q?TS_DES_INTERVENTIONS?=
Message-ID: <20050116142331.1F5B11C00CB6@mwinf0304.wanadoo.fr>

Apr?s-midi de travail
d?(a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse
? De La question de l?Analyse Profane de Sigmund Freud, ? la question de
l?analyste profane ?
 
SAMEDI 22 JANVIER 2005 - 15h-18h30 
(accueil ? partir de 14h30)
 
Champ Freudien, 31, rue de Navarin, 75009 Paris, rdc face, M?tro Saint
Georges ? Participation aux frais : 5 euros.
 
 
 
PRESENTATION DES INTERVENTIONS
 
(a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse, a ?t? cr??e en
octobre 2003, il y a un peu plus d?un an, en r?ponse ? l?amendement Accoyer,
pour d?fendre et promouvoir la la?cit? de la psychanalyse. Pour marquer sa
premi?re ann?e d?existence, elle organise une Apr?s-midi de travail le 22
janvier 2005 destin?e ? transmettre au public les r?sultats de sa premi?re
ann?e de travaux sur la question, centrale pour la pratique analytique, de
la la?cit? de la psychanalyse.
 (programme ci-dessous en bas du mail)
 
 
Extraterritorialit? ? La?cit? par Benoit Drunat
Lorsque Lacan introduit, dans son ?crit Variantes de la Cure Type (1955), le
terme d?extraterritorialit?, recourant ? l?occasion ? un apologue sur lequel
je reviendrai, on lit d?j? ce qui est aujourd?hui en question quant ? la
formation de l?analyste, en tant que la?que. 
Dans l?optique de l??tude du passage de La Question de l?Analyse Profane ?
la question de l?analyste profane, il convient d?interroger ce point o?
l?extraterritorialit? co?nciderait avec la la?cit? de la psychanalyse, en
tant qu?elle pourrait en ?tre la m?taphore topographique. Et de lire, dans
cette image, les cons?quences ? tenir quant ? la place qu?occupent les
profanes. 
Ce parall?le entre extraterritorialit? et la?cit? prend en outre sa valeur
lorsque l?on s?attarde sur la psychanalyse ? pro fano ?, sp?cifiquement en
cette p?riode de crise o?, ? l?oppos? de la d?marche analytique, la
recherche hygi?niste du politique vise ? s?curiser les ?mes, comme on ?rige
des murailles de carton.
? La Question de l?analyse profane ? de Sigmund Freud, Contexte et enjeux de
l?ouvrage par David Muhlmann
L?objectif de cette intervention est de faire ressortir les enjeux
historiques et th?oriques autour de l?analyse profane, c?est-?-dire de
l?analyse pratiqu?e par les non-m?decins, enjeux qui se sont organis?s et
cristallis?s autour de l?ouvrage de Freud, La Question de l?Analyse Profane,
publi? en 1926. Dans un premier temps, l?expos? sera l?occasion de rappeler
les tenants et les aboutissants de l?affaire Reik, -qui incite Freud ?
?crire son ouvrage-, ainsi que le climat r?pressif plus g?n?ral,
intellectuel et l?gal, qui s?exerce ? l?encontre de la psychanalyse ? Vienne
au tournant des ann?es 1920. Dans un second temps, on ?voquera les th?ses
essentielles de La Question de l?Analyse Profane, dans le contexte du ?
grand d?bat ? du Congr?s d?Innsbr?ck de 1927, consacr? ? l?analyse profane.
Ce sera l? l?occasion, dans un troisi?me temps, de mettre en perspective les
enjeux th?oriques li?s aux probl?mes institutionnels de la psychanalyse, et
en particulier la question de la formation du psychanalyste, puis d?analyser
la position de Jacques Lacan, qui s?inscrit pleinement dans la radicalit? et
l?intransigeance de Freud.
La r?glementation des psychoth?rapies aujourd?hui : quelle Histoire ? par
Corinne Daubigny 
La responsabilit? des psychanalystes et des psychoth?rapeutes est ? situer
dans l'?tat actuel du malaise dans la civilisation post-moderne et
mondialis?e, avec ses retomb?es psychopathologiques. La r?glementation du
statut de psychoth?rapeute, tous alibis entendus, devrait assurer la
r?ussite  de plans gouvernementaux "pour la sant?" largement fond?s sur la
n?gation de l'apport freudien, plans qui risquent en outre de compromettre
davantage la construction des espaces psychiques. 
La d?fense d'une psychanalyse non soumise ? un ordre m?dical et  visant pour
l'essentiel ? donner "lieux d'?tre aux sujet" -  inspirant ainsi bien des
dynamiques psychoth?rapiques individuelles et collectives - se comprend
alors comme une r?ponse aux besoins fondamentaux de l'humain, ? un moment
d?termin? de son histoire.
La (la?)cit? existe-t-elle ? L?exp?rience de la cit? barcelonaise par Ivan
Ruiz et Neus Carbonell
La cit?, existe-t-elle aujourd?hui et de quoi parle-t-on lorsqu?on se r?f?re
? la la?cit? au d?but du XXI?me si?cle? L?exp?rience de l?APLP ? Asociaci?n
por la Laicidad del Psicoan?lisis, ? Barcelone, nous apprend comment les
limites des concepts de cit? et de la?cit? font partie de chaque moment
historique. En outre, dans le cas de Barcelone, cit? et la?cit?
s?entrecroisent. La langue m?me nous offre l??quivoque qui est implicite
dans (la?)cit?. 
Notre intervention partira de l?effort d?une cit? comme Barcelone pour se
construire comme telle, ? partir de l?ouverture de ses remparts, ?lev?s et
tenus tout au long de plusieurs si?cles, jusqu?? l?incursion de la
psychanalyse de Jacques Lacan dans la soci?t? des ann?es soixante-dix, une
soci?t? sous les effets du franquisme.
Aujourd?hui, le concept de cit? inh?rent ? l?ancienne polis grecque a ?t?
profond?ment modifi? par le ? f?tichisme de la marchandise ?, de m?me que le
concept de la?cit? ne se soutient plus uniquement du d?bat freudien. 
C?est pour cela que l?APLP a entam? son activit? en prenant la cit? comme
sujet avec la finalit? de maintenir ouvert ? l?int?rieur un espace la?que.
Car, de quoi s?agit-il d?autre que d?une condition de possibilit? de la
psychanalyse au-del? des murailles des discours h?g?moniques?
Psychanalyse la?que : une exp?rience en institutions par Serge Dziomba
            Mon propos porte sur l'exp?rience d'interventions en
institutions. Elles sont toujours d'actualit?. La psychanalyse en tant que
discours les soutient, ? l'h?pital, en institut de r??ducation et en Maison
d'enfant ? caract?re social. On pourra y voir comment notre clinique
analytique peut permettre une orientation de travail concr?te. S'il ne
s'agit pas de psychanalyse pure, il s'agit de la psychanalyse appliqu?e ?
des situations donc ? une clinique. Soumis ? aucun discours ou articulation
signifiante autre, seul le discours analytique les soutient. Ceci, en ce qui
me concerne, ne peut ?tre qu?articul? au concept d'Ecole, tel que Lacan le
fait valoir dans sa Proposition de 66. Non soumis en particulier ? la
psychologie, au discours universitaire, le discours analytique, avec le
concept d'Ecole, fait du psychanalyste qui en fait cas un expert en
difficult?s et un sp?cialiste des discours, qui, dans la rencontre avec
d'autres, permet le traitement de situations d?licates. C'est pratiquement,
une application du combat pour la psychanalyse la?que et un effet de
celle-ci.
Histoire et cons?quences des proc?s intent?s ? des psychanalystes par Alicia
Bukschtein 
Nous essaierons de d?montrer que la question de l'analyse profane et les
proc?s aux analystes non-m?decins ?taient en ?troite liaison avec des
critiques non avou?es ou ? peine voil?es de la formation des analystes et
une attaque en bonne et due forme de ce que repr?sente la psychanalyse comme
ouverture d'esprit et libert? intime de chacun ? savoir ce qu'il d?sire.
Freud a toujours voulu une psychanalyse ind?pendante du pouvoir m?dical.
Sous le pr?texte d'une ? chasse aux charlatans ?, ce sont les psychanalystes
qui ne suivent pas l'orthodoxie impos?e par l'IPA, qui sont ?
paradoxalement ? consid?r?s comme des ? charlatans ?.
S?autoriser du droit, s?autoriser de soi-m?me par Elsa Ebenstein
S?autoriser, pour pratiquer la psychanalyse, d?un dipl?me universitaire ou
d?une exp?rience acquise quantifiable dans le champ de la sant? mentale, est
tentant. C?est en effet un puissant appui ? l?identification au th?rapeute
comp?tent, ? l?analyste qui n?est pas un charlatan, au praticien qui sait
qu?il sait. L?adoubement offert par un ? didacticien ? ? l?issue d?un cursus
en institut, pourrait d?ailleurs produire le m?me effet. C?est la garantie
donn?e par l?Autre qu?on a bien le droit de s?asseoir sur un fauteuil.
Devenir psychanalyste en ne s?autorisant que de soi-m?me  - que l?on ait ou
que l?on n?ait pas de dipl?mes, que l?on ait ou que l?on n?ait pas une
exp?rience de th?rapeute ? est nettement plus angoissant. C?est s?interdire
de s?appuyer sur autre chose que sur les effets produits par sa propre
analyse, c?est courir le risque de prendre pour la fin d?une cure ce qui
n?en aurait ?t? qu?une ?tape, c?est faire confiance ? un d?sir qui ne se
confond certes pas avec les intentions conscientes.
Les deux syst?mes d?autorisation nous semblent incompatibles. 
            S?il peut exister des ? mixtes ? en apparence (on peut ?tre
dipl?m? ET ne s?autoriser, pourtant, que de soi-m?me), il ne peut pas en
exister dans la position de l?analyste. 
            Exercera-t-on parce qu?on est garanti par l?Autre, ou parce
qu?on a d?couvert, dans un instant de deuil, que l?Autre n?existe pas ?
S?identifiera-t-on ? un ? Herr Doktor ? ou ? la faille m?me qui cause le
d?sir d?un sujet toujours d?faillant ? Supposera-t-on un savoir d?chiffrable
en celui qui nous parle, ou se v?tira-t-on du savoir qu?il nous suppose?
 
 
 
Apr?s-midi de travail
d?(a)lpha, association pour la la?cit? de la psychanalyse
? De La question de l?Analyse Profane de Sigmund Freud, ? la question de
l?analyste profane ?
 
SAMEDI 22 JANVIER 2005 - 15h-18h30 
(accueil ? partir de 14h30)
 
Champ Freudien, 31, rue de Navarin, 75009 Paris, rdc face, M?tro Saint
Georges ? Participation aux frais : 5 euros.
 
 
 
PROGRAMME
 
15h00 ? 15h20 
Extraterritorialit? ? La?cit? 
Benoit DRUNAT, Psychanalyste, Paris (75)
 
15h20 ? 15h40
? La Question de l'Analyse Profane ? 
de Sigmund Freud : Contexte et enjeux de l'ouvrage 
David MUHLMANN, Sociologue, Paris (75)
 
15h40 ? 16h00
R?glementation des psychoth?rapies : aujourd?hui : quelle histoire ?
Corinne DAUBIGNY, Psychanalyste, Paris (75)
 
16H00 ? 16h20
La la?cit? existe-t-elle ? L?exp?rience de la cit? barcelonaise
Ivan RUIZ, Musicien, fondateur de l?APLP (Association pour la la?cit? de la
psychanalyse, Espagne) 
et Neus CARBONELL, Professeur de litt?rature compar?e, Barcelone (Espagne)
 
16h20 ? 16h45 DEBAT
 
 
 
16h45 ? 17H00
PAUSE
 
 
 
17h00 ? 17h20

Psychanalyse la?que : une exp?rience en institutions 

Serge DZIOMBA, Psychanalyste, Le Havre (76)
   
 
17h20 ? 17h40 
Histoire et cons?quences des proc?s intent?s ? des analystes
Alicia BUKSCHTEIN, Psychanalyste, Torcy (77)
 
17h40 ? 18h00 
S?autoriser du droit, s?autoriser de soi-m?me
Elsa EBENSTEIN, Psychanalyste, Saint Denis (93)
 
 
 
18h00 ? 18h30 DEBAT
 
 
 
Mod?ratrices des discussions: 
Armelle GAYDON
et  Fran?oise STARK-MORNINGTON
 
 
(a)       l          p          h          a
association pour la la?cit? de la psychanalyse
 
 <http://www.alpha-psychanalyse.org/> www.alpha-psychanalyse.org (nouveau
site)
Contacts :  <mailto:Benoit.DrunatXwanadoo.fr> Benoit.DrunatXwanadoo.fr ,
<mailto:Armelle.Gaydon at wanadoo.fr> Armelle.GaydonXwanadoo.fr (anti-spam :
remplacer X par @)
 
 
 


From jean-paul.montel at wanadoo.fr  Sun Jan 16 18:20:08 2005
From: jean-paul.montel at wanadoo.fr (jean-paul.montel)
Date: Sun, 16 Jan 2005 19:20:08 +0100
Subject: [Lutecium-group] article dans "le Monde"
References: <c1.4fa990be.2f16e190@aol.com>
Message-ID: <001a01c4fbf8$33edcc20$b45ffac1@oemcomputer>

Cet article,lu sous un autre angle,laisse ouvert la question ,l? o? la
cl?ture du ou des corpus lacaniens ne peut aboutir ? commencer dans
l'ach?vement des publications..Les notes continueront ? circuler dans leur
multiples versions avec leurs trou?es de signifiants ...Que le corpus
lacanien bouge encore ne saurait en cela surprendre...S'il nous met au
travail ,il nous garde de comprendre trop vite;si d'aventure nous
sommes"largu?s"il nous ?vite l'impasse de l'empilement des connaissances
,g?lifi?es par le discours de ma?trise ...En cela qu'une telle
"construction"ne soit pas  suffisament aboutie ? ce jour est assez
rassurant...

Jean-paul
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 9:24 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] article dans "le Monde"


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


j'ai la folio infobase freud-lacan-dsm4 en espagnol ; c'est magnifique

je n'ai pas pu trouver d'autre extrait que celui qui est sur gaogoa...
JAM a pas mal de lettres ? ce site l? :
http://www.psicomundo.com/foros/psa-politica/jam-spp/index.htm
mj
=======================================================
..................ci dessous EXTRAIT de l'article

- Vingt ans apr?s sa mort, nous ne disposons toujours pas du corpuslacanien
dans son ensemble. Faut-il analyser ce d?lai comme uner?sistance du discours
lacanien lui-m?me ? faire "?uvre"?



- Oui, le "corpus" lacanien ! Eh bien, il remue encore ! Plusprofond?ment,
je
crois qu'il y a quelque chose de Lacan et de lapsychanalyse elle-m?me qui
reste en souffrance, qui n'a pas trouv? sadestination. Et cet "en
souffrance"
trouve ? s'exprimer par exempledans la sommation que les S?minaires soient
tous
publi?s, et fissa,comme dit le juge de Plantu, ce qui leur donne un petit
air
de "lettrevol?e". Ses S?minaires ont longtemps embarrass? Lacan, il les a
laiss?svingt ans sans en autoriser aucune publication, et on aurait
puimaginer
qu'ils soient divulgu?s comme des documents d'archives. Nombrede ses ?l?ves
s'y
sont cass? les dents, c'est ma fa?on de faire qu'il aaim?e, celle que j'ai
invent?e pour r?pondre ? son d?fi. J'aurais ?t?ravi de le convaincre d'en
distribuer le labeur, mais il n'y a rien eu? faire ! Il m'a voulu pour
coauteur, il
m'en a donn? le statut. Ilfaut donc penser que ce n'?tait pas son id?e qu'on
en
finisse si vite.

Au reste, vous n'avez pas un corpus, vous en avez plusieurs ! Lesignifiant a
ses voies propres. Vous savez bien que l'on pirate, quedes st?nographies,
des
notes, circulent dans de multiples versions.Loin de le d?plorer, j'y
applaudis, tant que cela reste d'ordrescientifique. Et d?s lors qu'il n'y a
pas d'acte
de commerce, pas ded?p?t l?gal, et que cela permet aux chercheurs de s'y
reporter, vousremarquerez que Le Seuil n'intervient pas. Il reste que,
conform?mentaux dispositions prises par Lacan, il y a un seul ?diteur, un
seulcontrat
d'?dition, une seule publication autoris?e. Il suffit quechacun connaisse
son
registre.
===============================
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dans un e-mail dat? du 12/01/2005 17:33:24 Paris, Madrid,
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> le 12 mars 2001
>
> JAM parle sur les publications des oeuvres Lacan.
> un article est publi? dans le Monde, ?crit par:
> Jean Birnbaum, "le monde des livres" a par titre.
>
>
> Svp, si vous avez possibilit?s de le retrouver voudriez vous de me l'en
> donner?.
>
> il sera traduit et mis en place sur Abreactions.
>
>
> Margarita.
> margarita_mosquera at epm.net.co
>
>





_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From margarita_mosquera at epm.net.co  Sun Jan 16 19:06:16 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sun, 16 Jan 2005 14:06:16 -0500
Subject: [Lutecium-group] article dans "le Monde"
References: <c1.4fa990be.2f16e190@aol.com>
	<001a01c4fbf8$33edcc20$b45ffac1@oemcomputer>
Message-ID: <00cb01c4fbfe$7889d3a0$41a774c8@psicoanhnelatd>

merci Jean Paul.

oui, je crois que cet travailler sur versions et plus encore, mis au 
travaille, un travaille que dit sur les "diversens" (il vient d'arriver ? 
moi ce mot (bcp sens, divertiments aussi que bcp versions, dit-versions, et 
divergences :-) qu'on y pourrait trouver et l'impasse du sens surtout. 
l'impasse, l'unpasse, ce sens que passe ou non passe pas.

bien ? vous et a nous transmettre entre nous  par folioviews nous rencontres 
sur les references lacan, si vous le voulez.
mon adresse margarita_mosquera at epm.net.co,



----- Original Message ----- 
From: "jean-paul.montel" <jean-paul.montel at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 16, 2005 1:20 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] article dans "le Monde"


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cet article,lu sous un autre angle,laisse ouvert la question ,l? o? la
cl?ture du ou des corpus lacaniens ne peut aboutir ? commencer dans
l'ach?vement des publications..Les notes continueront ? circuler dans leur
multiples versions avec leurs trou?es de signifiants ...Que le corpus
lacanien bouge encore ne saurait en cela surprendre...S'il nous met au
travail ,il nous garde de comprendre trop vite;si d'aventure nous
sommes"largu?s"il nous ?vite l'impasse de l'empilement des connaissances
,g?lifi?es par le discours de ma?trise ...En cela qu'une telle
"construction"ne soit pas  suffisament aboutie ? ce jour est assez
rassurant...

Jean-paul
----- Original Message ----- 
From: <Brillacaciaa at aol.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 12, 2005 9:24 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] article dans "le Monde"


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


j'ai la folio infobase freud-lacan-dsm4 en espagnol ; c'est magnifique

je n'ai pas pu trouver d'autre extrait que celui qui est sur gaogoa...
JAM a pas mal de lettres ? ce site l? :
http://www.psicomundo.com/foros/psa-politica/jam-spp/index.htm
mj
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..................ci dessous EXTRAIT de l'article

- Vingt ans apr?s sa mort, nous ne disposons toujours pas du corpuslacanien
dans son ensemble. Faut-il analyser ce d?lai comme uner?sistance du discours
lacanien lui-m?me ? faire "?uvre"?



- Oui, le "corpus" lacanien ! Eh bien, il remue encore ! Plusprofond?ment,
je
crois qu'il y a quelque chose de Lacan et de lapsychanalyse elle-m?me qui
reste en souffrance, qui n'a pas trouv? sadestination. Et cet "en
souffrance"
trouve ? s'exprimer par exempledans la sommation que les S?minaires soient
tous
publi?s, et fissa,comme dit le juge de Plantu, ce qui leur donne un petit
air
de "lettrevol?e". Ses S?minaires ont longtemps embarrass? Lacan, il les a
laiss?svingt ans sans en autoriser aucune publication, et on aurait
puimaginer
qu'ils soient divulgu?s comme des documents d'archives. Nombrede ses ?l?ves
s'y
sont cass? les dents, c'est ma fa?on de faire qu'il aaim?e, celle que j'ai
invent?e pour r?pondre ? son d?fi. J'aurais ?t?ravi de le convaincre d'en
distribuer le labeur, mais il n'y a rien eu? faire ! Il m'a voulu pour
coauteur, il
m'en a donn? le statut. Ilfaut donc penser que ce n'?tait pas son id?e qu'on
en
finisse si vite.

Au reste, vous n'avez pas un corpus, vous en avez plusieurs ! Lesignifiant a
ses voies propres. Vous savez bien que l'on pirate, quedes st?nographies,
des
notes, circulent dans de multiples versions.Loin de le d?plorer, j'y
applaudis, tant que cela reste d'ordrescientifique. Et d?s lors qu'il n'y a
pas d'acte
de commerce, pas ded?p?t l?gal, et que cela permet aux chercheurs de s'y
reporter, vousremarquerez que Le Seuil n'intervient pas. Il reste que,
conform?mentaux dispositions prises par Lacan, il y a un seul ?diteur, un
seulcontrat
d'?dition, une seule publication autoris?e. Il suffit quechacun connaisse
son
registre.
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Dans un e-mail dat? du 12/01/2005 17:33:24 Paris, Madrid,
margarita_mosquera at epm.net.co a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> le 12 mars 2001
>
> JAM parle sur les publications des oeuvres Lacan.
> un article est publi? dans le Monde, ?crit par:
> Jean Birnbaum, "le monde des livres" a par titre.
>
>
> Svp, si vous avez possibilit?s de le retrouver voudriez vous de me l'en
> donner?.
>
> il sera traduit et mis en place sur Abreactions.
>
>
> Margarita.
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From didier-potin at wanadoo.fr  Sun Jan 16 20:02:16 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sun, 16 Jan 2005 21:02:16 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiants
	et la solitude de l'analyste
References: <20050116133526.E2C471CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <000a01c4fc06$479c1070$0b422d0a@perso>

Grain de sel ... et non de sable ...

Les experiences d'Audouard (Xavier) et de sa "psychanalyse dans une maison d'enfants", celles du RI3 en Belgique, en France et en Israel, celles de Jean Oury ? la Borde, celle de la Chesnaie avec Jean Girard, celle de Guenouvry, celle de St Alban avec Tosquelles, de F. Dolto ? Avron, de Maud Mannoni ? Bonneuil, de Affelio Torrubia aux Nouvelles Forges, de F. Deligny  ? Monoblet (hameau de Graniers), de Roger Gentis ? Orl?ans, etc ...

m'am?nent ? confirmer qu'il y faut du "patron charismatique" et des ?quipes soud?es autour d'une d?marche psychanalytique appliqu?e ? l'institution ... pour que ?a marche.

Il ne suffit pas qu'une, deux ou trois personnes soient convaincues du bien-fond? de la chose, pour en convaincre "rationnellement" les autres;

?a, ?a ne marche pas ...

Il y faut des m?decins impliqu?s, des psychologues impliqu?s, des patrons impliqu?s, des aide-soignantes et des ?ducateurs impliqu?s, des enseignants impliqu?s;

sinon ?a r?siste; ?a peut m?me r?sister tr?s fort et annuler, voire "foutre en l'air" les effets b?n?fiques qu'on pourrait en attendre ...

m?me si, et surtout si l'on devient militant de la chose; ce genre de discours n'a rien ? voir "les techniques de la cure appliqu?es ? l'institution" !

En revanche, il y faut de la "pliure quotidienne", une conviction in?branlable, en attendant que ?a vienne ...

Natalia et Suzanne parlent avec une grande perspicacit? du secret, de l'intime ? pr?server, ? partager avec une extr?me prudence, avec celles et ceux qui seraient "du s?rail" ou qui n'en seraient pas, d'"injection de signifiants" et de grande solitude de l'analyste.

Dans la bo?te aux lettres aujourd'hui, Armelle Gaydon et Cathy Ravineau abordent les m?mes questions, sous des angles qui s'approchent beaucoup des questions connexes que posent la psychanalyse.

En 1975, les "s?minaristes" de Lacan, qui portent tous de "grands noms" aujourd'hui, se frottaient aux m?mes questions dans d'hom?riques d?bats : "LA cure et l'institution".
Jacques Alain Miller en remet une couche aujourd'hui, et Judith Miller tout autant !

Mais pourquoi donc la psychanalyse, la socio-psychanalyse, l'anthropo-psychanalyse, l'ethno-psychanalyse et la psychoth?rapie institutionnelle continuent-t-elles ? remuer tant de personnes, toutes sinc?res dans leur approche, ayant toutes go?t?es aux heurs et malheurs du divan, et portant une aussi lancinante plainte quant aux al?as du signifiant et au maniement du transfert-qui-ne-se-d?cr?te-pas,  ?

Peut-?tre devrions nous re-commencer ? serier les questions ?

Elles sont, je crois, les m?mes que celles d'autrefois. Elles reviennent de loin, comme un rappel aux sources. Elles ont ? voir avec ce que nous re-d?couvrons avec le m?me enthousiasme, voire la m?me foi.

Bien ? vous

Didier Potin

From suzannewcaron at yahoo.ca  Mon Jan 17 01:15:02 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Sun, 16 Jan 2005 20:15:02 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
In-Reply-To: <4C357B64-62F8-11D9-8AE9-000A95B252C8@wanadoo.fr>
Message-ID: <20050117011502.91039.qmail@web14521.mail.yahoo.com>

Merci pour cette r?f?rence; je m'y attarderai .
De S. Caron

Michel <balat.michel at wanadoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Avez-vous mris connaissance de l'ouvrage "Schizophr?nie et langage" de 
Danielle Roulot, paru aux ?ditions ?res?
Amiti?s MB
Le 4 janv. 05, ? 16:42, Aziz Bouarouk a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> --- suzanne caron a ?crit :
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonsoir Emmanuel B.,
>>
>> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
>> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
>> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
>> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
>> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
>> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
>> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
>> ,Collection Noeud, 1990 :
>> 1)Psychanalyse et
>> traitement des psychotiques
>> 2)Le psychotique,
>> malade au p?re
>> 3)Enjeux de la cure du
>> psychotique.
>>
>> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
>> pourrais reprendre quelques points article par
>> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
>> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
>> pour vous?
>>
>> Amicalement, de S. Caron
>>
>> Bonjour Suzanne,
>
> Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> serais tr?s int?ress? d'obtenir de votre part des
> articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> certainement mon travail de recherche.
> Merci
> Aziz BOUAROUK
> abouarouk at yahoo.fr
>>
>>
>>
>> ---------------------------------
>> L?che-vitrine ou l?che-?cran ? Yahoo! Magasinage.
>> _______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>>
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
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>
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> D?couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour 
> vos mails !
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> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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From armelle.gaydon at wanadoo.fr  Mon Jan 17 14:32:54 2005
From: armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Mon, 17 Jan 2005 15:32:54 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Conf=E9rence_de_G=E9rard_Wajcman?=
Message-ID: <20050117143207.39E352400166@mwinf1004.wanadoo.fr>

 

LUNDI 24 JANVIER 2005, 21h15, SOIREE GERARD WAJCMAN
 
Les machines ? voir
 
Le miroir.
 
La m?me ann?e que R?ntgen d?couvre les rayons X, en 1895, Freud invente une
sorte de super rayon X qui permet d?aller voir les id?es de derri?re la
t?te. Lacan, lui,  introduit le miroir dans la psychanalyse. Il fait de ce
tr?s vieil instrument une machine super-puissante. Moteur du narcissisme, il
se d?couvre qu?en y prenant connaissance de lui-m?me, l?homme y appr?hende ?
ce qu?il appelle le monde ?. L?image du corps comme speculum mundi. Le stade
du miroir est chez les sujets un invariant irr?ductible. Mais l?image du
corps, elle, a une histoire. Et si on veut suivre Lacan, on serait assez
inspir? de suivre de pr?s les changements de l?image du corps dans ses
repr?sentations,  on aurait quelques chances d?y voir les stigmates des
d?sordres du monde.  Surtout aujourd?hui.
 
 
lundi 24 janvier 2005 au local de l?ECF, ? 21h15, 
Ecole de la Cause freudienne, 1 rue Huysmans, 75006 Paris
 <http://www.causefreudienne.org/> www.causefreudienne.org
 
G?rard Wajcman est psychanalyste et ?crivain. Dernier livre paru : Fen?tre.
Chroniques du regard et de l?intime, Coll. Philia (dirig?e par Jean-Claude
Milner), Verdier, 2004
 


From armelle.gaydon at wanadoo.fr  Mon Jan 17 16:17:29 2005
From: armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Mon, 17 Jan 2005 17:17:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE=3A_=5BGBataille=5D_Conf=E9ren?=
	=?iso-8859-1?q?ce_de_G=E9rard_Wajcman?=
In-Reply-To: <20050117143207.39E352400166@mwinf1004.wanadoo.fr>
Message-ID: <20050117161645.07AE31C003DF@mwinf0804.wanadoo.fr>

Pour r?pondre ? une question qui m?a ?t? pos?e : conf?rence dont l?entr?e
est libre, sans d?inscription pr?alable. (il y a du monde : pour ?tre assis,
venir ? l?heure).
 
 
 
 
  _____  

De : Armelle Gaydon [mailto:Armelle.Gaydon at wanadoo.fr] 
Envoy? : lundi 17 janvier 2005 15:33
? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne';
GBataille at yahoogroupes.fr
Objet : [GBataille] Conf?rence de G?rard Wajcman
 
 

LUNDI 24 JANVIER 2005, 21h15, SOIREE GERARD WAJCMAN
 
Les machines ? voir
 
Le miroir.
 
La m?me ann?e que R?ntgen d?couvre les rayons X, en 1895, Freud invente une
sorte de super rayon X qui permet d?aller voir les id?es de derri?re la
t?te. Lacan, lui,  introduit le miroir dans la psychanalyse. Il fait de ce
tr?s vieil instrument une machine super-puissante. Moteur du narcissisme, il
se d?couvre qu?en y prenant connaissance de lui-m?me, l?homme y appr?hende ?
ce qu?il appelle le monde ?. L?image du corps comme speculum mundi. Le stade
du miroir est chez les sujets un invariant irr?ductible. Mais l?image du
corps, elle, a une histoire. Et si on veut suivre Lacan, on serait assez
inspir? de suivre de pr?s les changements de l?image du corps dans ses
repr?sentations,  on aurait quelques chances d?y voir les stigmates des
d?sordres du monde.  Surtout aujourd?hui.
 
 
lundi 24 janvier 2005 au local de l?ECF, ? 21h15, 
Ecole de la Cause freudienne, 1 rue Huysmans, 75006 Paris
 <http://www.causefreudienne.org/> www.causefreudienne.org
 
G?rard Wajcman est psychanalyste et ?crivain. Dernier livre paru : Fen?tre.
Chroniques du regard et de l?intime, Coll. Philia (dirig?e par Jean-Claude
Milner), Verdier, 2004
 


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From sirano at iname.com  Mon Jan 17 21:05:02 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Mon, 17 Jan 2005 16:05:02 -0500
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de
	signifiantset la solitude de l'analyste
Message-ID: <20050117210502.2D53A4BE67@ws1-1.us4.outblaze.com>

D'accord pour les questions, la situation semble loin d'?tre r?solue...
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiantset la solitude de l'analyste 
Date: Sun, 16 Jan 2005 21:02:16 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Grain de sel ... et non de sable ... 
> 
> Les experiences d'Audouard (Xavier) et de sa "psychanalyse dans une 
> maison d'enfants", celles du RI3 en Belgique, en France et en 
> Israel, celles de Jean Oury ? la Borde, celle de la Chesnaie avec 
> Jean Girard, celle de Guenouvry, celle de St Alban avec Tosquelles, 
> de F. Dolto ? Avron, de Maud Mannoni ? Bonneuil, de Affelio 
> Torrubia aux Nouvelles Forges, de F. Deligny ? Monoblet (hameau de 
> Graniers), de Roger Gentis ? Orl?ans, etc ... 
> 
> m'am?nent ? confirmer qu'il y faut du "patron charismatique" et des 
> ?quipes soud?es autour d'une d?marche psychanalytique appliqu?e ? 
> l'institution ... pour que ?a marche. 
> 
> Il ne suffit pas qu'une, deux ou trois personnes soient convaincues 
> du bien-fond? de la chose, pour en convaincre "rationnellement" les 
> autres; 
> 
> ?a, ?a ne marche pas ... 
> 
> Il y faut des m?decins impliqu?s, des psychologues impliqu?s, des 
> patrons impliqu?s, des aide-soignantes et des ?ducateurs impliqu?s, 
> des enseignants impliqu?s; 
> 
> sinon ?a r?siste; ?a peut m?me r?sister tr?s fort et annuler, voire 
> "foutre en l'air" les effets b?n?fiques qu'on pourrait en attendre 
> ... 
> 
> m?me si, et surtout si l'on devient militant de la chose; ce genre 
> de discours n'a rien ? voir "les techniques de la cure appliqu?es ? 
> l'institution" ! 
> 
> En revanche, il y faut de la "pliure quotidienne", une conviction 
> in?branlable, en attendant que ?a vienne ... 
> 
> Natalia et Suzanne parlent avec une grande perspicacit? du secret, 
> de l'intime ? pr?server, ? partager avec une extr?me prudence, avec 
> celles et ceux qui seraient "du s?rail" ou qui n'en seraient pas, 
> d'"injection de signifiants" et de grande solitude de l'analyste. 
> 
> Dans la bo?te aux lettres aujourd'hui, Armelle Gaydon et Cathy 
> Ravineau abordent les m?mes questions, sous des angles qui 
> s'approchent beaucoup des questions connexes que posent la 
> psychanalyse. 
> 
> En 1975, les "s?minaristes" de Lacan, qui portent tous de "grands 
> noms" aujourd'hui, se frottaient aux m?mes questions dans 
> d'hom?riques d?bats : "LA cure et l'institution". 
> Jacques Alain Miller en remet une couche aujourd'hui, et Judith 
> Miller tout autant ! 
> 
> Mais pourquoi donc la psychanalyse, la socio-psychanalyse, 
> l'anthropo-psychanalyse, l'ethno-psychanalyse et la psychoth?rapie 
> institutionnelle continuent-t-elles ? remuer tant de personnes, 
> toutes sinc?res dans leur approche, ayant toutes go?t?es aux heurs 
> et malheurs du divan, et portant une aussi lancinante plainte quant 
> aux al?as du signifiant et au maniement du 
> transfert-qui-ne-se-d?cr?te-pas, ? 
> 
> Peut-?tre devrions nous re-commencer ? serier les questions ? 
> 
> Elles sont, je crois, les m?mes que celles d'autrefois. Elles 
> reviennent de loin, comme un rappel aux sources. Elles ont ? voir 
> avec ce que nous re-d?couvrons avec le m?me enthousiasme, voire la 
> m?me foi. 
> 
> Bien ? vous 
> 
> Didier Potin 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
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From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 18 07:16:29 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 18 Jan 2005 08:16:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] Cure du psychotique
References: <20050117011502.91039.qmail@web14521.mail.yahoo.com>
Message-ID: <000f01c4fd2d$a2e21e20$bafbfea9@vallet03>

Une approche plus semiotique: Darrault-Harris, I. et Klein, J.P., Pour une
psychiatrie de l'ellipse, Les aventures du sujet en cr?ation, Paris, P.U.F.,
1993. Et encore, issue de la linguistique de l'enonciation, une approche
philo: Iragaray L., Parler n'est jamais neutre, Collection ? critique ?, Les
?ditions de Minuit, Paris, 1985.

Valerie L.
----- Original Message ----- 
From: "suzanne caron" <suzannewcaron at yahoo.ca>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, January 17, 2005 2:15 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Cure du psychotique


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci pour cette r?f?rence; je m'y attarderai .
> De S. Caron
>
> Michel <balat.michel at wanadoo.fr> wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Avez-vous mris connaissance de l'ouvrage "Schizophr?nie et langage" de
> Danielle Roulot, paru aux ?ditions ?res?
> Amiti?s MB
> Le 4 janv. 05, ? 16:42, Aziz Bouarouk a ?crit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > --- suzanne caron a ?crit :
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >> Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Bonsoir Emmanuel B.,
> >>
> >> Possible s'av?re la cure du psychotique et c'est ce
> >> que nous d?montrent 3 auteurs qu?b?cois travaillant
> >> depuis de nombreuses ann?es aupr?s de jeunes
> >> psychotiques ? partir de l'enseignement de Lacan.
> >> Existent 3 articles particuli?rement int?ressants
> >> ?crits respectivement par W. Apollon, L. Cantin et
> >> D. Bergeron parus dans "Traiter la psychose"
> >> ,Collection Noeud, 1990 :
> >> 1)Psychanalyse et
> >> traitement des psychotiques
> >> 2)Le psychotique,
> >> malade au p?re
> >> 3)Enjeux de la cure du
> >> psychotique.
> >>
> >> Si vous ?tes toujours int?ress? Emmanuel, je
> >> pourrais reprendre quelques points article par
> >> article? Ou encore vous faire parvenir ces articles
> >> si le bouquin les contenant n'est pas disponible
> >> pour vous?
> >>
> >> Amicalement, de S. Caron
> >>
> >> Bonjour Suzanne,
> >
> > Je viens de lire ce mesage adress? ? Emmanuel B, je
> > serais tr?s int?ress? d'obtenir de votre part des
> > articles cit?s sur la psychose qui enrichiraient
> > certainement mon travail de recherche.
> > Merci
> > Aziz BOUAROUK
> > abouarouk at yahoo.fr
> >>
> >>
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>





From nmajster at wanadoo.fr  Wed Jan 19 05:44:40 2005
From: nmajster at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Nathana=EBl_MAJSTER?=)
Date: Wed, 19 Jan 2005 06:44:40 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Miller
Message-ID: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802>







> Chers amis,
Vous trouverez sur le site publierlacan.org la r?ponse de notre association au plaidoyer ( pour lui-m?me) que Miller a publi? cette cette semaine dans LIVRE HEBDO. Et une lettre au patron de Lib?.
Les plus curieux pourront ?galement se procurer le num?ro de la quinzaine litt?raire dat?e du 1er au 15 d?cembre 2004;
Bonne lecture. N'h?sitez pas ? soutenir notre association!

From vallet-m at wanadoo.fr  Wed Jan 19 08:23:59 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Wed, 19 Jan 2005 09:23:59 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802>
Message-ID: <000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03>

J'interviens ici en tant que journaliste. Je viens de proposer un papier au
Temps (quotidien suisse) a ce propos. Si je ne m'en occupe pas moi, vous
serez peut-etre contacte par quelqu'un de leur redaction.
Bien cordialement,
Valerie Letellier
----- Original Message ----- 
From: "Nathana?l MAJSTER" <nmajster at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 19, 2005 6:44 AM
Subject: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---






> Chers amis,
Vous trouverez sur le site publierlacan.org la r?ponse de notre association
au plaidoyer ( pour lui-m?me) que Miller a publi? cette cette semaine dans
LIVRE HEBDO. Et une lettre au patron de Lib?.
Les plus curieux pourront ?galement se procurer le num?ro de la quinzaine
litt?raire dat?e du 1er au 15 d?cembre 2004;
Bonne lecture. N'h?sitez pas ? soutenir notre association!
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Lutecium-group at lutecium.org
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From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan 19 09:46:25 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 19 Jan 2005 10:46:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802>
	<000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03>
Message-ID: <001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso>

Proposer un papier au temps !
Que c'est joli !
Mais que peut-il en faire ?

Didier Potin

From claudecostiou at free.fr  Wed Jan 19 11:53:25 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Wed, 19 Jan 2005 12:53:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802><000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03>
	<001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso>
Message-ID: <000b01c4fe1d$7bfe8140$0100a8c0@pc>

Il peut pas pierre qui se dresse?
claude
----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Proposer un papier au temps !
Que c'est joli !
Mais que peut-il en faire ?

Didier Potin
_______________________________________________
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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From frans.tassigny at gmail.com  Wed Jan 19 11:13:23 2005
From: frans.tassigny at gmail.com (Frans Tassigny)
Date: Wed, 19 Jan 2005 12:13:23 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?plants_et_projets_2005_=26_artic?=
	=?iso-8859-1?q?les_r=E9cents?=
Message-ID: <2e4dc1bb05011903133ed4bf99@mail.gmail.com>

Nouveaut?s 2.005 proveant de http://mobynuke.net/sigmund/index.php




formation d'un comit? de psy pour le coll?ge d'analyse la?que



bonjour, j'ai besoin d'un noyau, d'un comit? hors des ?coles et
chapelles,voyez mon manifeste :
http://users.swing.be/psychanalyse/manifeste j'ai besoin d'une
structure ?tay?e par des statuts :
http://users.swing.be/psychanalyse/statuts.html je pense concr?tiser
cela ? Duinkerque, probablement ? la 'maison des associations' et
compte passer au 'journal officiel' dans le courant du mois. je
recherche des responsables, cadres, affin de concr?tiser les
diff?rents postes de ce collectif. je compte sur vous a vous lire
tassigny frans
 


http://psychanalyse.blogspot.com/



Welcome "Psychanalyse"has as vocation the putting into place of
worktools for analyst (and non-analyst) in formation and the return to
practice and questions about the practice for all expert of the
analysis whose formation is not finished of course the email therapy
and analysis on line are also powerfull worktools for everybody.
Tassigny Frans franstassigny at hotmail.com
 


http://neolacanien.blogspot.com/



Neo Lacanien works by S.Zizek Psy blog for the neo lacanien readers,
Zizek as possible in french but also in diff?rent languages.
maximilianoperinetti at hotmail.com
 


http://palabreanteser.blogspot.com/



palabreanteser. Ideas leyendo a lacan Si un significante es lo que
representa a un sujeto para otro significante, y, el inconsciente est?
estructurado como un lenguaje, entonces, las relaciones entre los
sujetos est?n determinadas por los significantes que los atraviesen y
no por ninguna otra sujeci?n a atributos que los c?digos de lenguaje y
las diversas ideolog?as reinantes hayan creado. La relaci?n o
proporci?n sexual, no existe. Es del palabreanteser que se trata el
asunto del vivir. La cuesti?n es c?mo se ha pensado el hombre a si
mismo. Con el psicoan?lisis la opci?n es, palabreanteser, un ser acto
de palabras atravesado por significantes que lo determinan. Con
Heidegger se descubre que, el creyente es aquel que se piensa a si
mismo como en un paso hacia otra vida m?s o menos fruct?fera seg?n y
como el cristiano haya vivido la presente. El creyente, el cristiano,
hecho a partir de la aceptaci?n en s?, de la muerte como un paso, vive
la vida entonces a partir de su creencia en un mas all?.
margarita_mosquera at epm.net.co
 


http://psiconet.blogspot.com/



PsicoNet Italian Psychology Chronicles... and more Wednesday, January
05, 2005 Ora ? tornato a casa !!! http://psiconet.blogspot.com/
 


le cd du Dr W.Th?aux (cybek)



je produit le cd du Dr W.Th?aux (cybek), il faut compter 15 euros pour
les frais de copie et d'envoi postal et 5 euros pour l'envoi par le
net en pi?ces jointes. plus de pr?cision en m'?crivant. cordial frans
tassigny - franstassigny at hotmail.com
 
 
 
Inscription ? la Lettre en ligne de l'ECF 
 
Inscription ? la Lettre en ligne 
pour une r?ception directe par courrier ?lectronique 

source : http://www.causefreudienne.org/


Le Directoire de l'ECF
et toute l'?quipe de LEL
vous adressent leurs meilleurs voeux 
pour l'ann?e 2005
Dans cette treizi?me LEL, vous pourrez d'un clic avoir acc?s ? la
biblioth?que de l'?cole, ? des extraits du cours de Jacques-Alain
Miller, au sommaire de la Lettre Mensuelle, au texte de Jacqueline
Dh?ret, Analyste de l'Ecole ou encore vous inscrire pour recevoir la
LEL directement en cliquant sur le lien plac? en haut de page?


Ev?nement
? Un nouveau ? Forum des psys ? se tiendra ? Paris, autour du ?
dossier m?dical partag? ? et des questions relatives ? la volont? de
transparence sociale au d?but du XXI?me si?cle ?.


Note: http://www.causefreudienne.org/ 
________________________________________________________________________________
 
Extraterritorialit? ? La?cit? par Benoit Drunat 
Chers amis,



Voici la pr?sentation de chacune des sept interventions pr?vues lors
de l'Apr?s-midi de travail qu'(a)lpha vous propose samedi prochain, 22
janvier 05.



Extraterritorialit? ? La?cit? par Benoit Drunat

Lorsque Lacan introduit, dans son ?crit Variantes de la Cure Type
(1955), le terme d'extraterritorialit?, recourant ? l'occasion ? un
apologue sur lequel je reviendrai, on lit d?j? ce qui est aujourd'hui
en question quant ? la formation de l'analyste, en tant que la?que.

Dans l'optique de l'?tude du passage de La Question de l'Analyse
Profane ? la question de l'analyste profane, il convient d'interroger
ce point o? l'extraterritorialit? co?nciderait avec la la?cit? de la
psychanalyse, en tant qu'elle pourrait en ?tre la m?taphore
topographique. Et de lire, dans cette image, les cons?quences ? tenir
quant ? la place qu'occupent les profanes.



Note: augustina.b at free.fr 
____________________________________________________________________________
 
centre de recherche en psychanalyse et ?critures 
 


Pr?sentation

Les buts et missions de l'Association sont d'accueillir les divers
courants de la pens?e psychanalytique, dans le registre de la
psychanalyse en intension, et de susciter toute confrontation
permettant d'affiner la structure qui caract?rise les divers discours
en cause, pour la psychanalyse en extension.

Le Centre de recherche en psychanalyse et ?critures a pour objectif
d'accueillir les divers courants de la pens?e psychanalytique ainsi
que l'?change et la confrontation des exp?riences dans le domaine de
l'art et de l'?criture, par le moyen de s?minaires, conf?rences,
pr?sentation de livres, d?bats, colloques, groupes d'?tudes et
pr?sentation de malades en milieu hospitalier. La formation du
psychanalyste est ins?parable des formations de l'inconscient, car
l'enseignement de la v?rit? de ce savoir d?passe le psychanalyste
lui-m?me en tant que sujet divis?.

Les pr?sentations de malades seront ?tudi?es ensuite reprises et
discut?es par les participants en groupe restreint.

Dans ce cadre, il s'agira de mettre ? l'?tude, les interrogations les
plus cruciales qu'affronte la d?couverte freudienne. Il peut s'agir de
probl?mes qui restent irr?solus dans son propre champ, ou de ceux qui
s'imposent aujourd'hui ? notre mise en question.





Note: L'Association

Secr?taire G?n?rale : Gricelda Sarmiento

54 bd. Raspail, 75006+ Paris 

T?l. 01 43 31 46 22 ? 06 10 85 37 15

Courriel


Sarmient at msh-paris <Sarmient at msh-paris> 
________________________________________________________________________________
 
Cr?nicas Freudianas 
Art?culo I. Cr?nicas Freudianas


Lapsus

Proceso

Querido Se?or Curci...

Freud y la guerra

Las retransmisiones del atentado a las torres


Art?culo II. Cr?nicas Freudianas

Lapsus

El presidente de la C?mara de Diputados austriaca hab?a declarado un
d?a "Se?ores, la sesi?n est? cerrada"
El deb?a desear vivamente terminar muy r?pido.
Es entonces su pensamiento reprimido en lo inconsciente que se concibe
as? una v?a para despertarse en el gran d?a.
Lo inconsciente de este venerable presidente deb?a estar bien lleno.
S. Freud revel? este lapsus parlamentario en su "psicopatolog?a de la
vida cotidiana"


Note: traduction de Margarita Mosquera :
margarita_mosquera at epm.net.co
source www.cal.be.tf 


___________________________________________________________________________
 
suites importantes sur http://mobynuke.net/sigmund/index.php

bonne lecture

tassigny frans

-- 
Tassigny frans 42 rue Royale 8400
Ostende Flandre Belgique



From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan 19 21:46:13 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 19 Jan 2005 22:46:13 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection designifiantset
	la solitude de l'analyste
References: <20050117210502.2D53A4BE67@ws1-1.us4.outblaze.com>
Message-ID: <004101c4fe70$4c504de0$0b422d0a@perso>

Natalia,

Il ?tait question de "s?rier les questions".
  a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ?
  b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? l'institution, par exemple ?
Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ...

Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social.

Je cite ici un passage de la pr?face : 

" Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction.

"La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..."

J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? fait parlante !

Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF.

Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout".

Qu'en dire, qu'en dites-vous ?

Bien ? vous

Didier

From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Thu Jan 20 07:11:02 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Thu, 20 Jan 2005 08:11:02 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection
	designifiantsetla solitude de l'analyste
References: <20050117210502.2D53A4BE67@ws1-1.us4.outblaze.com>
	<004101c4fe70$4c504de0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <000601c4febf$34c411d0$694b0d50@nomzkwws2lu8wt>



Cher Didier, votre message est fort int?ressant, pour toutes les pistes de 
travail qu'il ouvre.  O? est-ce que Freud ?voque cet "?veil du printemps" ? 
il y a en effet plusieurs volumes des "Minutes psychanalytiques". Je n'ai 
que le premier.

P.S je croyais ?tre sur Lutecium et je vois que l'adresse de r?ponse est 
autre ? Amicalement. Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection 
designifiantsetla solitude de l'analyste


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Natalia,

Il ?tait question de "s?rier les questions".
  a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ?
  b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va 
devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? 
l'institution, par exemple ?
Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces 
derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ...

Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn 
(1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. 
Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et 
on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez 
Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social.

Je cite ici un passage de la pr?face :

" Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du 
Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une 
formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses 
efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation 
s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, 
lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, 
en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune 
conviction.

"La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail 
?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec 
l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de 
l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. 
Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..."

J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? 
fait parlante !

Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est 
intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par 
Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet 
d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? 
Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF.

Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les 
"Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en 
train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution 
psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de 
l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le 
discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain 
"pas-tout".

Qu'en dire, qu'en dites-vous ?

Bien ? vous

Didier
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Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From vallet-m at wanadoo.fr  Thu Jan 20 09:08:12 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Thu, 20 Jan 2005 10:08:12 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802><000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03>
	<001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso>
Message-ID: <004401c4fecf$91fed960$16a93352@vallet03>

Une feuille virevoltant sur la place publique...
----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Proposer un papier au temps !
Que c'est joli !
Mais que peut-il en faire ?

Didier Potin
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Lutecium-group at lutecium.org
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From sirano at iname.com  Thu Jan 20 10:08:09 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 20 Jan 2005 05:08:09 -0500
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection
	designifiantsetla solitude de l'analyste
Message-ID: <20050120100809.AF9CB164002@ws1-4.us4.outblaze.com>

Cher Didier,
sans faire aucune r?f?rence je vous donne simplement mon avis, qui va tout de m?me vous surprendre. D'abord la psychanalyse pure comme tous ces homologues - l'art pure, la science pure etc., est toujours le r?sultat de la personnalit? de l'auteur, et pas de l'entourage, et donc ne peut exister que pour ceux choisis par cet auteur-la. Ce qui implique, ? mon sens, l'impossibilit? d'application quelconque. L'art pur ne peut pas ?tre appliqu? - il se d?couvre en solitaire ou dans l'intimit? de travail. Alors, il faut s?parer ces deux champs: la psychanalyse (pure ou pas pure) dans son cadre primaire, et la psychoth?rapie (pure ou analytique) applique au cadre d'institution. Les couleurs trop m?lang?es risquent de rendre le tableau difficilement compr?hensible et donc provoquer les interpr?tations loin d'?tre ceux de l'auteur - ce qui, d'apr?s mon humble intuition pour la France, est un peu le cas. L'interpr?tation pour l'interpr?tation - ?a existait toujours, n'est-ce pas? Les d?bats sont beaux, les nouvelles id?es sont n?es, voil? la justification. Mais j'esp?re que hors de cette bataille il y aura toujours des petits cabinets aux rideaux entre-ouvertes o? on ne parle que la lange de l'inconscient - la seule qui m?rite d'?tre comprise, comme le dit Baudelaire.
Bien ? vous 
Natalia
----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection designifiantsetla solitude de l'analyste 
Date: Wed, 19 Jan 2005 22:46:13 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Natalia, 
> 
> Il ?tait question de "s?rier les questions". 
> a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ? 
> b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la 
> premi?re va devant"), serait donc : que serait alors "une 
> psychanalyse appliqu?e" ... ? l'institution, par exemple ? 
> Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, 
> ces derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ... 
> 
> Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August 
> Aichhorn (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? 
> par Paul Federn. Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? 
> "Verwahrloste jugend" (1925) et on peut trouver une seconde 
> traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat), dans la 
> Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social. 
> 
> Je cite ici un passage de la pr?face : 
> 
> " Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du 
> Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir 
> une formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet 
> de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte 
> formation s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se 
> soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son corps". 
> L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? 
> une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction. 
> 
> "La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le 
> travail ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas 
> ?tre confondue avec l'approche psychanalytique, ni remplac?e par 
> elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre sollicit?e par 
> l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle n'est pas destin?e 
> ? prendre sa place . ..." 
> 
> J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est 
> tout ? fait parlante ! 
> 
> Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind 
> est intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, 
> pr?fac? par Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault 
> et a fait l'objet d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? 
> psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est publi? chez 
> Gallimard NRF. 
> 
> Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien 
> avant les "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce 
> que nous sommes en train de vivre, dans et hors l'institution, que 
> l'on parle de l'institution psychanalytique en tant qu'elle 
> institue ... "quelque chose", ou de l'institution pour enfants, 
> n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le discours analytique 
> pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout". 
> 
> Qu'en dire, qu'en dites-vous ? 
> 
> Bien ? vous 
> 
> Didier 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
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From violaine.clement at co-perolles.ch  Thu Jan 20 10:28:06 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Thu, 20 Jan 2005 11:28:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?psychanalyse_appliqu=E9e=2E=2E?=
	=?iso-8859-1?q?=2E?=
Message-ID: <F92C26F2-6ACD-11D9-9FAF-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Juste une petite histoire qui vient de m'arriver, sur la psychanalyse 
en institution.

C. demande ? me voir depuis quelques jours, et ce jour est arriv?. Elle 
a pr?par? une liste de ce qu'elle veut me dire, la liste est longue, 
c'est une liste d'?ne.
Alors qu'elle avait ?crit en t?te de liste "r?ves", c'est du bas de la 
liste qu'elle veut partir : il y a les profs injustes, puis le 
d?m?nagement qu'elle ne veut pas, puis sa r?putation qui la touche ( sa 
m?re qui lui dit qu'elle est une moins-que-rien), puis ses 4 fr?res 
morts, deux m?me pas n?s, 2 autres ? 3 et 5 jours de vie, parce que sa 
m?re a le x, ou bien non, le y... Alors je lui dis : ?a doit ?tre dur, 
l'alg?bre... Elle ?clate de rire, et me dit que c'est pas son truc, en 
effet, mais qu'elle vient de r?ussir une bonne note, enfin... au moment 
o? on se quitte, elle me dit "son obsession" : son poids. 
Effectivement, elle ne peut pas ?tre moins-que rien, heureusement 
qu'elle est une fille, parce que si elle ?tait un gar?on, elle serait 
un mort, et sa liste de petits probl?mes, comme elle me l'avait dit 
quand elle a demand? rendez-vous, fait qu'il y a un gros probl?me.
Avant de quitter mon bureau d'adjointe de direction, elle me demande un 
autre rendez-vous.

? quoi sert la psychanalyse en institution ? On se le demande...

Violaine



From Brillacaciaa at aol.com  Thu Jan 20 11:06:30 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Thu, 20 Jan 2005 06:06:30 EST
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection
	designifiantsetla solitu...
Message-ID: <110.418594f8.2f20eab6@aol.com>


bonjour

Intervention de Freud sur "l'Eveil du printemps" ? la Soci?t? psychologique 
du mercredi ? Vienne en 1907
13 f?vrier 1907
Traduction de Jacques-Alain Miller '
(Gallimard, le Manteau d'Arlequin, 1974)

qqs phrases de Freud >>>>>>>>>>

En ce qui concerne les journaux intimes, on peut aussi bien les consid?rer 
comme un moyen de r?pression. J'ai actuellement un patient qui avait l'habitude 
de tenir son journal avec z?le. Eh bien, maintenant que l'on peut examiner de 
tels ?crits ? la lumi?re de la psychanalyse, on s'aper?oit que le sujet y omet 
r?guli?rement l'essentiel, qui est l'inconscient des premiers temps.
....
Dans un acc?s d'angoisse , par exemple, par exemple, un sujet commence par 
s'interroger sur lui-m?me, soi-disant pour v?rifier s'il a encore son bon sens. 
De m?me la question pos?e ? Oedipe est li?e ? l'angoisse. Car derri?re le 
Sphinx r?de l'angoisse ("Sphinx" veut dire : l'"?trangleur"). La question qui est 
? la base de toutes les interrogations est sans doute celle qui na?t de la 
curiosit? infantile pour la sexualit? : d'o? viennent les enfants ? Le Sphinx 
pose seulement la question? l'envers : qu'est-ce donc qui vient ? R?ponse : 
l'?tre humain.
Bon nombre de n?vroses commencent d'ailleurs par cette question.
....
Je voudrais ajouter, concernant le concept d'auto-?rotisme, que Havelock 
Ellis emploie le terme quand il y a "une seule personne" en jeu (ainsi, par exemp
le, il l'utilise ?galement ? propos des sympt?mes hyst?riques), alors que, pour 
ma part, je l'emploie quand il n'y a "pas d'objet". Ainsi, se masturber avec 
production d'images (Bilderonanisten) n'est pas ? mon sens auto-?rotique.
(FIN)

Dans un e-mail dat? du 20/01/2005 08:13:09 Paris, Madrid, 
Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr a ?crit :

> Sujet : Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection 
> designifiantsetla solitude de l'analyste 
>  Date : 20/01/2005 08:13:09 Paris, Madrid
>  De : Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr
>  R?pondre ? : lutecium-group at lutecium.org
>  A : lutecium-group at lutecium.org
>  Envoy? via Internet 
> 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> Cher Didier, votre message est fort int?ressant, pour toutes les pistes de 
> travail qu'il ouvre.  O? est-ce que Freud ?voque cet "?veil du printemps" ? 
> il y a en effet plusieurs volumes des "Minutes psychanalytiques". Je n'ai 
> que le premier.
> 
> P.S je croyais ?tre sur Lutecium et je vois que l'adresse de r?ponse est 
> autre ? Amicalement. Liliane.
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection 
> designifiantsetla solitude de l'analyste
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Natalia,
> 
> Il ?tait question de "s?rier les questions".
>  a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ?
>  b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va 
> devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? 
> l'institution, par exemple ?
> Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces 
> derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ...
> 
> Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn 
> (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. 
> Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et 
> 
> on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez 
> Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social.
> 
> Je cite ici un passage de la pr?face :
> 
> " Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du 
> Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une 
> formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses 
> efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation 
> s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, 
> lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, 
> en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune 
> conviction.
> 
> "La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail 
> ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec 
> 
> l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de 
> l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. 
> Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..."
> 
> J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? 
> fait parlante !
> 
> Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est 
> intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par 
> Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet 
> d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? 
> Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF.
> 
> Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les 
> 
> "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en 
> train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution 
> psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de 
> l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le 
> discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain 
> "pas-tout".
> 
> Qu'en dire, qu'en dites-vous ?
> 
> Bien ? vous
> 
> Didier
> 



From sirano at iname.com  Thu Jan 20 11:11:18 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 20 Jan 2005 06:11:18 -0500
Subject: [Lutecium-group] un petit art de confondre
Message-ID: <20050120111118.5ADB01CE305@ws1-6.us4.outblaze.com>

Ch?re Violaine et tous,
si on parlait de nos patients, voil? une autre petite histoire: juste avant notre s?paration et mon d?part, un patient qu?b?cois, toujours a l'heure, ouvre la porte de mon cabinet. Mais cette fois, notre dernier entretien, il se dirige vers une chez ? la fen?tre et pas son fauteuil habituel. Bon, comme je ne dis rien, il explique: "je suis un peu malade aujourd'hui et j'ai peur de vous CONDAMINER". On peut imaginer nos 45 minute autour de dominer, condamner et contaminer :)
Natalia
-- 
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From violaine.clement at co-perolles.ch  Thu Jan 20 12:38:34 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Thu, 20 Jan 2005 13:38:34 +0100
Subject: [Lutecium-group] un petit art de confondre
In-Reply-To: <20050120111118.5ADB01CE305@ws1-6.us4.outblaze.com>
References: <20050120111118.5ADB01CE305@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <333AB93A-6AE0-11D9-9FAF-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

45 minutes ?

Violaine
Le 20 janv. 05, ? 12:11, Natalia Milopolskaya a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re Violaine et tous,
> si on parlait de nos patients, voil? une autre petite histoire: juste 
> avant notre s?paration et mon d?part, un patient qu?b?cois, toujours a 
> l'heure, ouvre la porte de mon cabinet. Mais cette fois, notre dernier 
> entretien, il se dirige vers une chez ? la fen?tre et pas son fauteuil 
> habituel. Bon, comme je ne dis rien, il explique: "je suis un peu 
> malade aujourd'hui et j'ai peur de vous CONDAMINER". On peut imaginer 
> nos 45 minute autour de dominer, condamner et contaminer :)
> Natalia
> -- 
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From sirano at iname.com  Thu Jan 20 13:12:27 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 20 Jan 2005 08:12:27 -0500
Subject: [Lutecium-group] un petit art de confondre
Message-ID: <20050120131227.6F7A21CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>

Et oui, comme je suis pas encore enti?rement lacanienne, c'est tr?s classique chez moi :)

----- Original Message ----- 
From: "Violaine Clement" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] un petit art de confondre 
Date: Thu, 20 Jan 2005 13:38:34 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 45 minutes ? 
> 
> Violaine 
> Le 20 janv. 05, ? 12:11, Natalia Milopolskaya a ?crit : 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Ch?re Violaine et tous, 
> > si on parlait de nos patients, voil? une autre petite histoire: 
> > juste avant notre s?paration et mon d?part, un patient qu?b?cois, 
> > toujours a l'heure, ouvre la porte de mon cabinet. Mais cette 
> > fois, notre dernier entretien, il se dirige vers une chez ? la 
> > fen?tre et pas son fauteuil habituel. Bon, comme je ne dis rien, 
> > il explique: "je suis un peu malade aujourd'hui et j'ai peur de 
> > vous CONDAMINER". On peut imaginer nos 45 minute autour de 
> > dominer, condamner et contaminer :) 
> > Natalia 
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From claudecostiou at free.fr  Thu Jan 20 20:51:18 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Thu, 20 Jan 2005 21:51:18 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802><000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03><001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso>
	<004401c4fecf$91fed960$16a93352@vallet03>
Message-ID: <006f01c4ff31$d1999440$0100a8c0@pc>


virevoltant place sur une feuille la publique.

sur la feuille publique une place virevoltant.
claude
----- Original Message ----- 
From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 20, 2005 10:08 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Une feuille virevoltant sur la place publique...
> ----- Original Message ----- 
> From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Miller
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Proposer un papier au temps !
> Que c'est joli !
> Mais que peut-il en faire ?
>
> Didier Potin
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
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> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>




From laurentsauerwein at mac.com  Thu Jan 20 20:47:01 2005
From: laurentsauerwein at mac.com (Laurent Sauerwein)
Date: Thu, 20 Jan 2005 21:47:01 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?S=E9minaire_Cottet_du_3_janvier_?=
 =?iso-8859-1?q?dernier_=E0_l=27ECF_=3F?=
In-Reply-To: <20050120131227.6F7A21CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>
References: <20050120131227.6F7A21CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <6F71D58C-6B24-11D9-8E9C-0003930EC68C@mac.com>

Bonsoir(jour),

Quelqu'un(e) aurait-il(elle) pris des notes au S?minaire de Serge Cottet
le 3 janvier dernier ? l'Ecole de la Cause Freudienne ?

Ce s?minaire est une lecture de "Radiophonie", l'interview de Lacan ? 
la RTBF.
J'ai rat? celui du 3 janvier. Le prochain est le 7 f?vrier. J'y serai. 
C'est un texte
passionnant.

Alors si vous avez pris des notes le 3 janvier, je suis tr?s int?ress? 
et vous en remercie d'avance !

Laurent


===============================
Laurent Sauerwein
Ivry-sur-Seine France
web site: http://www.youcantouch.com
///////////////////////////////////////////////////////////////


From vallet-m at wanadoo.fr  Thu Jan 20 23:51:04 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Fri, 21 Jan 2005 00:51:04 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802><000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03><001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso><004401c4fecf$91fed960$16a93352@vallet03>
	<006f01c4ff31$d1999440$0100a8c0@pc>
Message-ID: <000701c4ff4a$e90506a0$a7a43552@vallet03>

Vie revolte en place publique,
Une feuille.
----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 20, 2005 9:51 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

virevoltant place sur une feuille la publique.

sur la feuille publique une place virevoltant.
claude
----- Original Message ----- 
From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 20, 2005 10:08 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Une feuille virevoltant sur la place publique...
> ----- Original Message ----- 
> From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Miller
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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> Proposer un papier au temps !
> Que c'est joli !
> Mais que peut-il en faire ?
>
> Didier Potin
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From claudecostiou at free.fr  Fri Jan 21 07:23:37 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Fri, 21 Jan 2005 08:23:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] Miller
References: <19212941.1106113480262.JavaMail.www@wwinf0802><000e01c4fe00$3a4b8760$c8933552@vallet03><001001c4fe0b$be40ce30$0b422d0a@perso><004401c4fecf$91fed960$16a93352@vallet03><006f01c4ff31$d1999440$0100a8c0@pc>
	<000701c4ff4a$e90506a0$a7a43552@vallet03>
Message-ID: <001101c4ff8a$20022e00$0100a8c0@pc>

vole plat envie publique te serait.

claude
----- Original Message ----- 
From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 21, 2005 12:51 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Vie revolte en place publique,
Une feuille.
----- Original Message ----- 
From: "claudecostiou" <claudecostiou at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 20, 2005 9:51 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

virevoltant place sur une feuille la publique.

sur la feuille publique une place virevoltant.
claude
----- Original Message ----- 
From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 20, 2005 10:08 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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> Une feuille virevoltant sur la place publique...
> ----- Original Message ----- 
> From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Miller
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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> Proposer un papier au temps !
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> Mais que peut-il en faire ?
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> Didier Potin
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From sirano at iname.com  Fri Jan 21 09:56:01 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Fri, 21 Jan 2005 04:56:01 -0500
Subject: [Lutecium-group] Miller
Message-ID: <20050121095601.4D67C6EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>

Une publique virevoltante a la place de feuille

----- Original Message ----- 
From: claudecostiou 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Miller 
Date: Thu, 20 Jan 2005 21:51:18 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> virevoltant place sur une feuille la publique. 
> 
> sur la feuille publique une place virevoltant. 
> claude 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Val?rie LETELLIER" 
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> 
> Sent: Thursday, January 20, 2005 10:08 AM 
> Subject: Re: [Lutecium-group] Miller 
> 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Une feuille virevoltant sur la place publique... 
> > ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" 
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> > 
> > Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 AM 
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Miller 
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Proposer un papier au temps ! 
> > Que c'est joli ! 
> > Mais que peut-il en faire ? 
> > 
> > Didier Potin 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> > 
> 
> 
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From nmajster at wanadoo.fr  Fri Jan 21 20:22:55 2005
From: nmajster at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Nathana=EBl_MAJSTER?=)
Date: Fri, 21 Jan 2005 21:22:55 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MILLER 2
Message-ID: <27810988.1106338975400.JavaMail.www@wwinf0503>





En ligne ce soir, sur le site www.publierlacan.org la lettre que nous avons adress? aujourd'hui ? MILLER, pour faire suite ? l'article publi? hier dans Le MONDE, sous la signature de ROUDINESCO, et ? celui pr?c?demment mentionn?, paru dans LIVRE-HEBDO. Gr?ce au net, les amis de LACAN pouront m?me en prendre connaissance avant lui!  Alors cliquez, et soutenez l'action de notre Association.
Nathana?l MAJSTER

From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan 21 20:58:36 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Fri, 21 Jan 2005 21:58:36 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injectiondesignifiantsetla
	solitu...
References: <110.418594f8.2f20eab6@aol.com>
Message-ID: <003301c4fffb$fa4a1610$0b422d0a@perso>

Liliane,
JE ne re?ois plus directement vos messages. Ils passent par monsieur Brillacacia. Comment ce fait ce ?
Didier

From didier-potin at wanadoo.fr  Fri Jan 21 21:45:31 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Fri, 21 Jan 2005 22:45:31 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injectiondesignifiantsetla
	solitude de l'analyste
References: <20050120100809.AF9CB164002@ws1-4.us4.outblaze.com>
Message-ID: <006a01c50002$87e6ed80$0b422d0a@perso>

Natalia,
Je ne fais que reprendre les termes d'un colloque de l'ECF ? la Maison de la chimie dont l'intitul? ?tait pr?cis?ment "Psychanalyse pure, psychanalyse appliqu?e"
Didier

From bfoud at yahoo.fr  Fri Jan 21 22:15:25 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Fri, 21 Jan 2005 23:15:25 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MILLER 2
In-Reply-To: <27810988.1106338975400.JavaMail.www@wwinf0503>
Message-ID: <20050121221525.30172.qmail@web40914.mail.yahoo.com>



Nathana?l MAJSTER <nmajster at wanadoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Avant lui? Lacan?

En ligne ce soir, sur le site www.publierlacan.org la lettre que nous avons adress? aujourd'hui ? MILLER, pour faire suite ? l'article publi? hier dans Le MONDE, sous la signature de ROUDINESCO, et ? celui pr?c?demment mentionn?, paru dans LIVRE-HEBDO. Gr?ce au net, les amis de LACAN pouront m?me en prendre connaissance avant lui! Alors cliquez, et soutenez l'action de notre Association.
Nathana?l MAJSTER
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From suzannewcaron at yahoo.ca  Sat Jan 22 00:53:13 2005
From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron)
Date: Fri, 21 Jan 2005 19:53:13 -0500 (EST)
Subject: [Lutecium-group] test
Message-ID: <20050122005314.56713.qmail@web14521.mail.yahoo.com>

test





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From collet.chantal at 9online.fr  Sat Jan 22 05:02:06 2005
From: collet.chantal at 9online.fr (Collet Chantal)
Date: Sat, 22 Jan 2005 06:02:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection
	designifiantset la solitude de l'analyste
In-Reply-To: <004101c4fe70$4c504de0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <BE179CDE.28DE%collet.chantal@9online.fr>



Il s'agit donc de poursuivre le questionnement avec opini?tret?, mais sans
amalgame ni confusion des divers registres : ?coute de la personne ,
transmission des savoirs, etc.

C'est bien l? un des d?fis !


Cordialement


Chantal




le 19/01/05 22:46, DIDIER POTIN ? didier-potin at wanadoo.fr a ?crit?:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Natalia,
> 
> Il ?tait question de "s?rier les questions".
> a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ?
> b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va devant"),
> serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ?
> l'institution, par exemple ?
> Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces
> derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ...
> 
> Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn
> (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. Le
> livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et on
> peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat),
> dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social.
> 
> Je cite ici un passage de la pr?face :
> 
> " Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du Pr?sident
> Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation
> psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses efforts, l'enfant,
> restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation s'acquiert au mieux lorsque
> l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son
> corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une
> profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction.
> 
> "La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail
> ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec
> l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant
> peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle
> n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..."
> 
> J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ?
> fait parlante !
> 
> Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est intitul?
> "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par Jacques Lacan
> lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet d'une intervention
> de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est
> publi? chez Gallimard NRF.
> 
> Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les
> "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en
> train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution
> psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de
> l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le
> discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout".
> 
> Qu'en dire, qu'en dites-vous ?
> 
> Bien ? vous
> 
> Didier
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From jean-paul.montel at wanadoo.fr  Sat Jan 22 08:31:58 2005
From: jean-paul.montel at wanadoo.fr (jean-paul.montel)
Date: Sat, 22 Jan 2005 09:31:58 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?psychanalyse_m=E9tier_impossible?=
	=?iso-8859-1?q?=3F?=
Message-ID: <000001c5005d$20e982e0$9ddbfac1@proprit953byfz>

      Bonjour ? tous,
 Ce qui me semble essentiel dans l'ouvrage d'Aichhorn "Verwahrloste jugend"1925 ,traduit par "Jeunesse ? l'abandon" et plus pr?cis?ment dans la pr?face:c'est l'id?e avanc?e par Freud des 3 m?tiers impossibles:?duquer ,gouverner ,soigner et dans son prolongement "psychanalyser": je cite de m?moire l'ordre n'y est sans doute pas ...L'appliquer ? l'institution ne rel?ve-t-il pas ou bien de la gageure du "croyant"ou justement de ce qui vient faire d?sordre dans son ordonnancement ? 
     Le danger me semble t il est le renforcement du discours de ma?trise ? fortiori quand la direction et le psychanalyste se con-fondent?
                            jean-paul

From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan 22 11:18:45 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 22 Jan 2005 12:18:45 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
References: <000001c5005d$20e982e0$9ddbfac1@proprit953byfz>
Message-ID: <000e01c50074$237c6b50$0b422d0a@perso>

Je trouve la remarque de Montel particuli?rement pertinente lorsque je rencontre beaucoup de psy (m?decins-chefs, psychologues-chefs - g?n?ralement ceux qui ont plut?t fait psycho-socio, psycho-experimo, psycho-patho, psyho-m?tro, psycho-p?dago; beaucoup moins chez les dess de psycho clinique...)

Il y a une mani?re de s'?riger ou d'?tre ?rig? (j'emploie intentionnellement le mot d'?riger qui renvoie ? ?rection voire ? "la statue du commandeur", avec le consentement, ?clair? ou non, de la personne, ?videmment, ? des postes de "responsabilit?", d'o? la-m?galo-du-pouvoir n'est jamais absente (cf. "si je deviens chef, je ferai valoir les id?es, et je les mettrai en place" - en place de quoi ?).

Je reviens ? la pr?face de ""Jeunesse ? l'abandon", repris sous "Jeunesse en souffrance", d'August Aichhorn, pr?fac? par Freud en 1925; il y ?crit : 

"... Personnellement, je n'ai pris qu'une part bien modeste ? cette application de la psychanalyse. J'avais fait mien tr?s t?t le bon mot qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles - ?duquer, soigner, gouverner -, et j'?tais suffisamment sollicit? par la deuxi?me de ces t?ches. Ce n'est pas pour autant que je m?connais la valeur sociale ?lev?e que le travail de mes amis ?ducateurs est en droit de revendiquer.

Le pr?sent livre du Pr?sident A. Aichhorn se penche sur un fragment du grand probl?me, sur l'influence de l'?ducation (sp?cialis?e) sur les jeunes carenc?s. L'auteur a oeuvr? pendant de longues ann?es ? son poste de directeur des ?tablissements municipaux d'?ducation prot?g?e avant de faire la connaissance de la psychanalyse."

Il y a n?cessit? de lire, et la suite, et le bouquin d'Aichhorn lui-m?me, comme il y a n?cessit? de lire Makarenko dans le texte, ou Jean Girard ou Jean Oury ou Maud Mannoni, ou Fran?oise Dolto, ou Fran?ois Tosquelles ...

?a compl?te, ?a ?claire, cliniquement parlant, fort bien, les ?crits de nos "p?res fondateurs"; ce ne sont pas des "sous-produits de psychanalystes", des "analystes au rabais".

Liliane Fainsilber, Violaine Cl?ment (que je d?couvre ?tre "assistante de direction", tout comme moi je suis "directeur-adjoint"), Elsa Ebenstein, Armelle Gaydon, et quelques autres qui fr?quentent r?guli?rement notre "Lutecium-groupe" ne me contrediront pas, je pense.

Pour revenir ? nos moutons - pardon, ? "nos" patients - tout ?a retentit ?minemment, ? l'heure pr?sente, sur les "la?cs" ou les "profanes", qui, partis de "l'exp?rience" du divan,  et se trouvant exercer les nobles m?tiers d'?ducateurs, ?crivains, proth?sistes, esth?ticiens, chimistes ou artistes, "s'autorisent" un jour d'eux m?mes ...

Peut-?tre, pour reprendre les propos de Montel, y-a-t-il lieu de savoir ou d'apprendre, que lorsque l'on exerce dans le cadre d'une institution  qui se pr?tend soignante, il devient tr?s important de diff?rencier le discours du ma?tre et celui de l'analyste (cf. les "quatre discours"), notamment, mais pas seulement : ceux de l'hyst?rique et de l'universitaire ont, aussi, leur poids ...

Didier Potin



From lucjacquis at yahoo.fr  Sat Jan 22 12:35:37 2005
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Sat, 22 Jan 2005 13:35:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
In-Reply-To: <000e01c50074$237c6b50$0b422d0a@perso>
Message-ID: <1E33C2A8-6C72-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>

Peut-?tre que dans une institution publique en France (pour peu de 
temps encore, peut-?tre...vaguement...)le premier  principe 
hyppocratique pouvait guider:"primum non nocere"en tant que "principe". 
Les consid?rations de "productivisme" et de "rentabilit?" y ?taient 
relativement marginales. Il y avait l? peut-?tre une caract?ristique 
bien sp?cifique. Mais cette diff?rence a disparu...

Le samedi, 22 jan 2005, ? 12:18 Europe/Paris, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je trouve la remarque de Montel particuli?rement pertinente lorsque je 
> rencontre beaucoup de psy (m?decins-chefs, psychologues-chefs - 
> g?n?ralement ceux qui ont plut?t fait psycho-socio, psycho-experimo, 
> psycho-patho, psyho-m?tro, psycho-p?dago; beaucoup moins chez les dess 
> de psycho clinique...)
>
> Il y a une mani?re de s'?riger ou d'?tre ?rig? (j'emploie 
> intentionnellement le mot d'?riger qui renvoie ? ?rection voire ? "la 
> statue du commandeur", avec le consentement, ?clair? ou non, de la 
> personne, ?videmment, ? des postes de "responsabilit?", d'o? 
> la-m?galo-du-pouvoir n'est jamais absente (cf. "si je deviens chef, je 
> ferai valoir les id?es, et je les mettrai en place" - en place de quoi 
> ?).
>
> Je reviens ? la pr?face de ""Jeunesse ? l'abandon", repris sous 
> "Jeunesse en souffrance", d'August Aichhorn, pr?fac? par Freud en 
> 1925; il y ?crit :
>
> "... Personnellement, je n'ai pris qu'une part bien modeste ? cette 
> application de la psychanalyse. J'avais fait mien tr?s t?t le bon mot 
> qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles - ?duquer, soigner, 
> gouverner -, et j'?tais suffisamment sollicit? par la deuxi?me de ces 
> t?ches. Ce n'est pas pour autant que je m?connais la valeur sociale 
> ?lev?e que le travail de mes amis ?ducateurs est en droit de 
> revendiquer.
>
> Le pr?sent livre du Pr?sident A. Aichhorn se penche sur un fragment du 
> grand probl?me, sur l'influence de l'?ducation (sp?cialis?e) sur les 
> jeunes carenc?s. L'auteur a oeuvr? pendant de longues ann?es ? son 
> poste de directeur des ?tablissements municipaux d'?ducation prot?g?e 
> avant de faire la connaissance de la psychanalyse."
>
> Il y a n?cessit? de lire, et la suite, et le bouquin d'Aichhorn 
> lui-m?me, comme il y a n?cessit? de lire Makarenko dans le texte, ou 
> Jean Girard ou Jean Oury ou Maud Mannoni, ou Fran?oise Dolto, ou 
> Fran?ois Tosquelles ...
>
> ?a compl?te, ?a ?claire, cliniquement parlant, fort bien, les ?crits 
> de nos "p?res fondateurs"; ce ne sont pas des "sous-produits de 
> psychanalystes", des "analystes au rabais".
>
> Liliane Fainsilber, Violaine Cl?ment (que je d?couvre ?tre "assistante 
> de direction", tout comme moi je suis "directeur-adjoint"), Elsa 
> Ebenstein, Armelle Gaydon, et quelques autres qui fr?quentent 
> r?guli?rement notre "Lutecium-groupe" ne me contrediront pas, je > pense.
>
> Pour revenir ? nos moutons - pardon, ? "nos" patients - tout ?a 
> retentit ?minemment, ? l'heure pr?sente, sur les "la?cs" ou les 
> "profanes", qui, partis de "l'exp?rience" du divan,  et se trouvant 
> exercer les nobles m?tiers d'?ducateurs, ?crivains, proth?sistes, 
> esth?ticiens, chimistes ou artistes, "s'autorisent" un jour d'eux 
> m?mes ...
>
> Peut-?tre, pour reprendre les propos de Montel, y-a-t-il lieu de 
> savoir ou d'apprendre, que lorsque l'on exerce dans le cadre d'une 
> institution  qui se pr?tend soignante, il devient tr?s important de 
> diff?rencier le discours du ma?tre et celui de l'analyste (cf. les 
> "quatre discours"), notamment, mais pas seulement : ceux de 
> l'hyst?rique et de l'universitaire ont, aussi, leur poids ...
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> Didier Potin
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From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan 22 13:54:49 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 22 Jan 2005 14:54:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
References: <1E33C2A8-6C72-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>
Message-ID: <002301c50089$f0870ff0$0b422d0a@perso>

"Ne pas nuire", cher Mr Jacquis, est tout de m?me le moins qu'on puisse faire.
Je crois savoir que la suite de la maxime latine que vous ?voquez dit ensuite ...

Bien ? vous

Didier Potin

From lucjacquis at yahoo.fr  Sat Jan 22 14:11:00 2005
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Sat, 22 Jan 2005 15:11:00 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
In-Reply-To: <002301c50089$f0870ff0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <7143D766-6C7F-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>

Certes...je crois que ?a ne m'avait pas ?chapp?, mais ce pr?ambule 
essentiel me semble, aujourd'hui tout particuli?rement menac?, dans 
cette institution (l'h?pital publique) o? j'exerce, par des imp?ratifs 
de rentabilit?s.
Or j'insiste le primum va au non nocere. Et ?a,  devant la position de 
prestataires de service et de client?lisme qui devient envahissante 
jusque dans cet espace qui en ?tait plut?t pr?serv?, c'est un tr?s gros 
probl?me.
Il y avait l? une caract?ristique...

Le samedi, 22 jan 2005, ? 14:54 Europe/Paris, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> "Ne pas nuire", cher Mr Jacquis, est tout de m?me le moins qu'on 
> puisse faire.
> Je crois savoir que la suite de la maxime latine que vous ?voquez dit 
> ensuite ...
>
> Bien ? vous
>
> Didier Potin
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From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan 22 14:49:15 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 22 Jan 2005 15:49:15 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
References: <7143D766-6C7F-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>
Message-ID: <007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>

Je reviens d'un CHS du Sud de la France dans lequel je viens de faire une mission dite d'expertise.

Sur ce que vous dites, il y aurait tout ? dire ou rien ? dire, y compris dans le "primum non nocere" ...

Le secteur sanitaire, tous genres confondus, est dans un ?tat de grande d?solation; j'entends donc bien que la "psychanalyse, qu'elle soit pure ou appliqu?e" ne soit pas une pr?occupation majeure dans ces endroits.

M?me dans les services qui en auraient le plus grand besoin : soins palliatifs, centre anti-douleurs, CHS, services de n?o-nat, de maternit?, d'urgtence, de r?a, etc ...

Mais comment faire pour qu'une plainte ne demeure pas st?rile ?

Didier Potin



From didier-potin at wanadoo.fr  Sat Jan 22 15:02:42 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Sat, 22 Jan 2005 16:02:42 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_psychanalyse_appliqu=E9e...?=
References: <F92C26F2-6ACD-11D9-9FAF-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <008101c50093$6c655560$0b422d0a@perso>

"... d'adjointe de direction... " ?

Didier Potin

From margarita_mosquera at epm.net.co  Sat Jan 22 15:40:46 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Sat, 22 Jan 2005 10:40:46 -0500
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_psychanalyse_appliqu=E9e...?=
References: <F92C26F2-6ACD-11D9-9FAF-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<008101c50093$6c655560$0b422d0a@perso>
Message-ID: <008501c50098$bd7d4660$3ea774c8@psicoanhnelatd>

Je crois que seul on m?me pourrait se gouverner, psychanalyser et  etc.
mais aussi s'il y a quelq'un qui a trouv? la sortie alors, pour quoi pas y 
aller?, c'est la cas d'aller chez l'analyste.

Quelque direction pense je c'est l'oportunit? de disponer un endroit pour 
faciliter la sortie qu'elle soie plus vite retrouv? d'?tre possible!.

La psychanalyse ce n'est pas facile. Elle dit choses evidents et alors trop 
dificiles de retrouver comme la lettre vol?e. :-) Un dupin! il a Fault!.

la direction on dirait alors, de quoi?.
et oui, ces lieu o? quelques sujets ont un proposition qui developper, sont 
pour y travailler et bcp!. :-)

margarita

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 22, 2005 10:02 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] psychanalyse appliqu?e...


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
"... d'adjointe de direction... " ?

Didier Potin
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From sirano at iname.com  Sat Jan 22 16:46:02 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Sat, 22 Jan 2005 11:46:02 -0500
Subject: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injectiondesignifiants
	etlasolitude de l'analyste
Message-ID: <20050122164602.E0B001CE306@ws1-6.us4.outblaze.com>

Oui oui, Didier, j'ai bien compris, en tout cas il ne m'arrive pas souvent d'applique le termes th?oriques ? mon travail, je suis plut?t dans la pratique :)
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injectiondesignifiantsetlasolitude de l'analyste 
Date: Fri, 21 Jan 2005 22:45:31 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Natalia, 
> Je ne fais que reprendre les termes d'un colloque de l'ECF ? la 
> Maison de la chimie dont l'intitul? ?tait pr?cis?ment "Psychanalyse 
> pure, psychanalyse appliqu?e" 
> Didier 
> _______________________________________________ 
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From lucjacquis at yahoo.fr  Sat Jan 22 16:53:46 2005
From: lucjacquis at yahoo.fr (Luc Jacquis)
Date: Sat, 22 Jan 2005 17:53:46 +0100
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
In-Reply-To: <007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <2E52D05B-6C96-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>

Plainte, plaintes... non sans doute pas, constat d'une ?volution 
sociale. Pour le plus grand nombre d'entre nous il faut maintenant 
quitter l'h?pital. Ce qui est d'ailleurs ?videmment le souhait des 
pouvoirs publics.
J'ai plus le sentiment qu'il est important de sensibiliser et 
d'informer la population des r?gressions engag?es. Le cas ?ch?ant de 
les d?noncer avec force.


Le samedi, 22 jan 2005, ? 15:49 Europe/Paris, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je reviens d'un CHS du Sud de la France dans lequel je viens de faire 
> une mission dite d'expertise.
>
> Sur ce que vous dites, il y aurait tout ? dire ou rien ? dire, y 
> compris dans le "primum non nocere" ...
>
> Le secteur sanitaire, tous genres confondus, est dans un ?tat de 
> grande d?solation; j'entends donc bien que la "psychanalyse, qu'elle 
> soit pure ou appliqu?e" ne soit pas une pr?occupation majeure dans ces 
> endroits.
>
> M?me dans les services qui en auraient le plus grand besoin : soins 
> palliatifs, centre anti-douleurs, CHS, services de n?o-nat, de 
> maternit?, d'urgtence, de r?a, etc ...
>
> Mais comment faire pour qu'une plainte ne demeure pas st?rile ?
>
> Didier Potin
>
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From sirano at iname.com  Sun Jan 23 20:16:43 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Sun, 23 Jan 2005 15:16:43 -0500
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES...  PURS OU APPLIQUES
Message-ID: <20050123201643.8856F164002@ws1-4.us4.outblaze.com>

"il devient tr?s important de 
diff?rencier le discours du ma?tre et celui de l'analyste" - c'est tr?s bien dit, justement le choix de discours analytique, et pas l'autre, n'implique qu'un, que faire alors si les deux sont manifestement pr?sents?
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: [Lutecium-group] METIERS IMPOSSIBLES... PURS OU APPLIQUES 
Date: Sat, 22 Jan 2005 12:18:45 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Je trouve la remarque de Montel particuli?rement pertinente lorsque 
> je rencontre beaucoup de psy (m?decins-chefs, psychologues-chefs - 
> g?n?ralement ceux qui ont plut?t fait psycho-socio, 
> psycho-experimo, psycho-patho, psyho-m?tro, psycho-p?dago; beaucoup 
> moins chez les dess de psycho clinique...) 
> 
> Il y a une mani?re de s'?riger ou d'?tre ?rig? (j'emploie 
> intentionnellement le mot d'?riger qui renvoie ? ?rection voire ? 
> "la statue du commandeur", avec le consentement, ?clair? ou non, de 
> la personne, ?videmment, ? des postes de "responsabilit?", d'o? 
> la-m?galo-du-pouvoir n'est jamais absente (cf. "si je deviens chef, 
> je ferai valoir les id?es, et je les mettrai en place" - en place 
> de quoi ?). 
> 
> Je reviens ? la pr?face de ""Jeunesse ? l'abandon", repris sous 
> "Jeunesse en souffrance", d'August Aichhorn, pr?fac? par Freud en 
> 1925; il y ?crit : 
> 
> "... Personnellement, je n'ai pris qu'une part bien modeste ? cette 
> application de la psychanalyse. J'avais fait mien tr?s t?t le bon 
> mot qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles - ?duquer, 
> soigner, gouverner -, et j'?tais suffisamment sollicit? par la 
> deuxi?me de ces t?ches. Ce n'est pas pour autant que je m?connais 
> la valeur sociale ?lev?e que le travail de mes amis ?ducateurs est 
> en droit de revendiquer. 
> 
> Le pr?sent livre du Pr?sident A. Aichhorn se penche sur un fragment 
> du grand probl?me, sur l'influence de l'?ducation (sp?cialis?e) sur 
> les jeunes carenc?s. L'auteur a oeuvr? pendant de longues ann?es ? 
> son poste de directeur des ?tablissements municipaux d'?ducation 
> prot?g?e avant de faire la connaissance de la psychanalyse." 
> 
> Il y a n?cessit? de lire, et la suite, et le bouquin d'Aichhorn 
> lui-m?me, comme il y a n?cessit? de lire Makarenko dans le texte, 
> ou Jean Girard ou Jean Oury ou Maud Mannoni, ou Fran?oise Dolto, ou 
> Fran?ois Tosquelles ... 
> 
> ?a compl?te, ?a ?claire, cliniquement parlant, fort bien, les 
> ?crits de nos "p?res fondateurs"; ce ne sont pas des "sous-produits 
> de psychanalystes", des "analystes au rabais". 
> 
> Liliane Fainsilber, Violaine Cl?ment (que je d?couvre ?tre 
> "assistante de direction", tout comme moi je suis 
> "directeur-adjoint"), Elsa Ebenstein, Armelle Gaydon, et quelques 
> autres qui fr?quentent r?guli?rement notre "Lutecium-groupe" ne me 
> contrediront pas, je pense. 
> 
> Pour revenir ? nos moutons - pardon, ? "nos" patients - tout ?a 
> retentit ?minemment, ? l'heure pr?sente, sur les "la?cs" ou les 
> "profanes", qui, partis de "l'exp?rience" du divan, et se trouvant 
> exercer les nobles m?tiers d'?ducateurs, ?crivains, proth?sistes, 
> esth?ticiens, chimistes ou artistes, "s'autorisent" un jour d'eux 
> m?mes ... 
> 
> Peut-?tre, pour reprendre les propos de Montel, y-a-t-il lieu de 
> savoir ou d'apprendre, que lorsque l'on exerce dans le cadre d'une 
> institution qui se pr?tend soignante, il devient tr?s important de 
> diff?rencier le discours du ma?tre et celui de l'analyste (cf. les 
> "quatre discours"), notamment, mais pas seulement : ceux de 
> l'hyst?rique et de l'universitaire ont, aussi, leur poids ... 
> 
> Didier Potin 
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From violaine.clement at co-perolles.ch  Sun Jan 23 21:25:25 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Sun, 23 Jan 2005 22:25:25 +0100
Subject: [Lutecium-group] adjointe ou direction ?
In-Reply-To: <007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>
References: <7143D766-6C7F-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr>
	<007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <4BF9451E-6D85-11D9-A091-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Didier,

Je suis, comme vous, adjointe de direction, mais cela ne veut rien 
dire, sauf qu'il ne faudrait pas confondre avec directrice adjointe, ce 
qui serait un  peu plus ?lev? dans une hi?rarchie de semblants.
Ces billeves?es mises ? part, il m'appara?t que la direction dans 
laquelle la psychanalyse pourrait nous amener n'est pas celle que nos 
directions souhaitent, parce que pour qu'une institution fonctionne, il 
faut que ?a roule, et pour que ?a roule, ce serait mieux sans tous ces 
grains qui risquent de d?ranger l'ordre des choses...
Alors comment une adjointe peut-elle aider ? ce que ?a roule, et, 
malgr? tout, permettre que ?a d?raille ? C'est ?a l'enjeu, et je crois 
que pour permettre que quelque chose s'entende ici ou l? de ce que l'on 
ne veut pas savoir, l'orientation lacanienne est pr?cieuse, qui permet 
l'insolite, la surprise, le renversement, ....
Non ?

Violaine




From didier-potin at wanadoo.fr  Mon Jan 24 08:53:44 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Mon, 24 Jan 2005 09:53:44 +0100
Subject: [Lutecium-group] un petit art de confondre
References: <20050120111118.5ADB01CE305@ws1-6.us4.outblaze.com>
	<333AB93A-6AE0-11D9-9FAF-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <000e01c501f2$35f79aa0$0b422d0a@perso>

Quelqu'un saurait-il o? a lieu le Colloque de Convergencia du 29 Janvier prochain et en connaitrait-il le programme pr?cis ?
Leur site n'est pas actualis?.
Merci

Didier Potin
  ----- Original Message ----- 
  From: Violaine Clement 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Thursday, January 20, 2005 1:38 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] un petit art de confondre


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  45 minutes ?

  Violaine
  Le 20 janv. 05, ? 12:11, Natalia Milopolskaya a ?crit :

  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Ch?re Violaine et tous,
  > si on parlait de nos patients, voil? une autre petite histoire: juste 
  > avant notre s?paration et mon d?part, un patient qu?b?cois, toujours a 
  > l'heure, ouvre la porte de mon cabinet. Mais cette fois, notre dernier 
  > entretien, il se dirige vers une chez ? la fen?tre et pas son fauteuil 
  > habituel. Bon, comme je ne dis rien, il explique: "je suis un peu 
  > malade aujourd'hui et j'ai peur de vous CONDAMINER". On peut imaginer 
  > nos 45 minute autour de dominer, condamner et contaminer :)
  > Natalia
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From sujet at tele2.fr  Sun Jan 23 14:56:12 2005
From: sujet at tele2.fr (Sujet)
Date: Sun, 23 Jan 2005 15:56:12 +0100
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
In-Reply-To: <BE187B5E.21A1%norma-rose@tele2.fr>
Message-ID: <BE19799B.21A6%sujet@tele2.fr>



Bonjour, 
Quelqu'un aurait-il sous forme de fichier word les articles de Roudinesco
(et un autre, je crois)  parus dans le Monde dat? du 21 janvier, je les ai
rat?s 
et ils sont d?j? payants sur le site.
D?avance merci. 
ib




From sirano at iname.com  Mon Jan 24 23:21:03 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Mon, 24 Jan 2005 18:21:03 -0500
Subject: [Lutecium-group] Le miroir
Message-ID: <20050124232103.1DD8A101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>

Chers,
je viens de passer une soir?e fascinante avec "le Miroir" de Gerard Wajcman a l'ECF. Bien que l'auteur m'a dit gentiment qu'il n'aille pas le rendre au publique, j'esp?re pour vous que quelqu'un l'a tout de m?me enregistr?. Je vous souhaite alors bonne chance pour le retrouver et bonne lecture :)
Natalia
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From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 25 04:09:02 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Mon, 24 Jan 2005 23:09:02 EST
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
Message-ID: <d6.1eb09d98.2f27205e@aol.com>

 



From Brillacaciaa at aol.com  Tue Jan 25 04:09:43 2005
From: Brillacaciaa at aol.com (Brillacaciaa at aol.com)
Date: Mon, 24 Jan 2005 23:09:43 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?[Lutecium-group]=20=E9mission?=
Message-ID: <86.204f8023.2f272087@aol.com>

bonjour
ce samedi ? fr-culture : r?pliques
La psychanalyse a-t-elle encore un avenir?
Avec La philosophe Jo?lle Proust et le psychanalyste Charles Melman.

http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/REPLIQUES/REPLIQUES200501220910.RAM

M Melman r?pond ? une personne sur les neuro sciences

mj



From armelle.gaydon at wanadoo.fr  Tue Jan 25 07:37:50 2005
From: armelle.gaydon at wanadoo.fr (Armelle Gaydon)
Date: Tue, 25 Jan 2005 08:37:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] Le miroir
In-Reply-To: <20050124232103.1DD8A101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>
Message-ID: <20050125073700.58CA61C00120@mwinf0504.wanadoo.fr>


Je serais ?galement int?ress?e par un enregistrement ou un compte rendu de
la soir?e de G?rard Wajcman.



-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Natalia
Milopolskaya
Envoy??: mardi 25 janvier 2005 00:21
??: lutecium-group at lutecium.org
Objet?: [Lutecium-group] Le miroir

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chers,
je viens de passer une soir?e fascinante avec "le Miroir" de Gerard Wajcman
a l'ECF. Bien que l'auteur m'a dit gentiment qu'il n'aille pas le rendre au
publique, j'esp?re pour vous que quelqu'un l'a tout de m?me enregistr?. Je
vous souhaite alors bonne chance pour le retrouver et bonne lecture :)
Natalia
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From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Jan 25 08:07:03 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:07:03 +0100
Subject: [Lutecium-group] adjointe ou direction ?
References: <7143D766-6C7F-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr><007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>
	<4BF9451E-6D85-11D9-A091-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <001501c502b4$db0f29a0$0b422d0a@perso>

Ch?re Violaine,

La question de la distinction, pas aussi subtile que ?a, entre assistante de direction et directeur-adjoint (ce que je suis dans l'IRP Institut de r??ducation psychoth?rapeutique dans lequel je travaille - sachant que par D?cret du 6 Janvier dernier, ces ?tablissements viennent de prendre la d?nomination d'ITEP -Institut psychoth?rapeutique, ?ducatif et p?dagogique -), me touche personnellement.

Lorsque nous entamons un travail sur "les m?tiers impossibles" et "la/les psychanalyse(s) pure(s) et/ou appliqu?e(s)", cette place (staut, r?le et fonction) du cadre hi?rarchique et non m?dical, vaut, ? mon sens, d'?tre examin? de plus pr?s.

Une institution qui permet ? un de ses cadres, de recevoir, comme vous dites le faire, un enfant en entretien d'o?, manifestement, le caract?re psychanalytique n'est pas absent, est une institution dont l'ensemble du personnel se sent impliqu?e dans une d?marche de psychoth?rapie institutionnelle, au sens noble du terme.

Je suppose que le fait de recevoir cet enfant n'est pas - ne peut pas - ?tre le fait d'un acte isol?, et qu'il n'est pas question, ici, d'une confusion des r?les et des fonctions, voire des statuts.

Ce n'est pas le cas de  moult institutions de tous genres qui tiennent, co?te que co?te, ? une distinction tr?s nette : l'?ducateur ?duque, l'enseignant instruit, le m?decin soigne, le directeur dirige .... et que les vaches (si je puis me permettre) continuent d'?tre bien gard?es !

Ce saucissonnage continue d'?tre pr?judiciable aux sujets, soign?s et soignants dans la plus grande majorit? des ?tablissements pour enfants, adolescents et adultes en mal de vivre.

Mais, si, comme vous le dites tout ? fait naturellement, l'assistante de direction que vous ?tes, re?oit, dans son bureau, un enfant qui sait qu'il a ? faire avec un lieu et une personne per?u(es) comme soignant, tout ce qui fait que c'est possible constitue les conditions m?me du soin et de la psychanalyse "appliqu?e" ? l'institution.

C'est pr?cis?ment de ces pr?alables l? (ce que je nomme sans doute mal la "pliure institutionnelle" ) dont nous devons parler et ce n'est, ?videmment pas, une question toute simple !

Bien ? vous

Didier Potin
  ----- Original Message ----- 
  From: Violaine Clement 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Sunday, January 23, 2005 10:25 PM
  Subject: [Lutecium-group] adjointe ou direction ?


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Didier,

  Je suis, comme vous, adjointe de direction, mais cela ne veut rien 
  dire, sauf qu'il ne faudrait pas confondre avec directrice adjointe, ce 
  qui serait un  peu plus ?lev? dans une hi?rarchie de semblants.
  Ces billeves?es mises ? part, il m'appara?t que la direction dans 
  laquelle la psychanalyse pourrait nous amener n'est pas celle que nos 
  directions souhaitent, parce que pour qu'une institution fonctionne, il 
  faut que ?a roule, et pour que ?a roule, ce serait mieux sans tous ces 
  grains qui risquent de d?ranger l'ordre des choses...
  Alors comment une adjointe peut-elle aider ? ce que ?a roule, et, 
  malgr? tout, permettre que ?a d?raille ? C'est ?a l'enjeu, et je crois 
  que pour permettre que quelque chose s'entende ici ou l? de ce que l'on 
  ne veut pas savoir, l'orientation lacanienne est pr?cieuse, qui permet 
  l'insolite, la surprise, le renversement, ....
  Non ?

  Violaine


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From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Jan 25 08:07:31 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:07:31 +0100
Subject: [Lutecium-group] Le miroir
References: <20050125073700.58CA61C00120@mwinf0504.wanadoo.fr>
Message-ID: <001c01c502b4$eb54a8d0$0b422d0a@perso>

moi z'aussi ...
Didier
  ----- Original Message ----- 
  From: Armelle Gaydon 
  To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' 
  Sent: Tuesday, January 25, 2005 8:37 AM
  Subject: RE: [Lutecium-group] Le miroir


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---

  Je serais ?galement int?ress?e par un enregistrement ou un compte rendu de
  la soir?e de G?rard Wajcman.



  -----Message d'origine-----
  De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
  [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Natalia
  Milopolskaya
  Envoy? : mardi 25 janvier 2005 00:21
  ? : lutecium-group at lutecium.org
  Objet : [Lutecium-group] Le miroir

  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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  Chers,
  je viens de passer une soir?e fascinante avec "le Miroir" de Gerard Wajcman
  a l'ECF. Bien que l'auteur m'a dit gentiment qu'il n'aille pas le rendre au
  publique, j'esp?re pour vous que quelqu'un l'a tout de m?me enregistr?. Je
  vous souhaite alors bonne chance pour le retrouver et bonne lecture :)
  Natalia
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From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Jan 25 08:11:31 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:11:31 +0100
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
References: <BE19799B.21A6%sujet@tele2.fr>
Message-ID: <002301c502b5$7ab9a4d0$0b422d0a@perso>

Je n'aurai l'article de Roudinesco qu'au d?but du mois prochain dans la mesure o? j'ai ?puis? mon acc?s aux archives payantes du "Monde" pour le mois de Janvier ...

Rappelez le moi, s'il vous plait, au d?but du mois prochain.

Par ailleurs l'abonnement au "Monde" en ligne ne co?te que 5 ? par mois, quand on dispose de l'ADSL ...

Bien ? vous

Didier Potin

 
  ----- Original Message ----- 
  From: Sujet 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Sunday, January 23, 2005 3:56 PM
  Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---


  Bonjour, 
  Quelqu'un aurait-il sous forme de fichier word les articles de Roudinesco
  (et un autre, je crois)  parus dans le Monde dat? du 21 janvier, je les ai
  rat?s 
  et ils sont d?j? payants sur le site.
  D?avance merci. 
  ib


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From violaine.clement at co-perolles.ch  Tue Jan 25 08:54:46 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:54:46 +0100
Subject: [Lutecium-group] adjointe ou direction ?
In-Reply-To: <001501c502b4$db0f29a0$0b422d0a@perso>
References: <7143D766-6C7F-11D9-8274-000393AE418A@yahoo.fr><007101c50091$8bcddeb0$0b422d0a@perso>
	<4BF9451E-6D85-11D9-A091-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<001501c502b4$db0f29a0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <C320053A-6EAE-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Cher Didier,

Vous avez raison, je travaille toujours ? la hache, ? l'emporte-pi?ce, 
ce qui finalement permet que quelque chose s'entende, par provocation 
du moins.
Depuis 15 ans que je travaille dans cette ?cole, comme prof de lettres 
et comme adjointe de direction, j'ai pu y insuffler quelque chose d'un 
style. Au d?but, mon style a d?rang?, j'en ai subi les inconv?nients, 
la haine, la col?re, puis j'ai commenc? ? voir que ma jouissance y 
?tait pour quelque chose, et c'est ainsi qu'aujourd'hui un CIEN existe 
ici, et mes coll?gues consid?rent qu'un enfant ou un coll?gue qui va 
mal peuvent m'?tre envoy?s ou choisir la personne chez qui ils vont. Ce 
qui est int?ressant chez nous, c'est que nous avons fait en sorte que 
chaque adulte, les secr?taires aussi, soient des ressources possibles 
pour des enfants. Nous avons m?me des pairs m?diateurs, c'est-?-dire 
des ?l?ves qui se sentent pr?ts ? recevoir les plaintes de leurs 
camarades, et ? les aider ? en faire qqch.
Hier par exemple une jeune fille de 15 ans est venue ? la fin des cours 
me dire son souci pour sa m?re. en 30 secondes, elle me racontait le 
viol dont elle a ?t? victime samedi soir, mais elle ne sait pas quoi 
faire parce qu'elle a l'impression qu'elle ?tait d?j? coupable d'avoir 
bu un peu de la bi?re qu'on lui avait tendue, alors tout ce qui a 
d?coul? de cela est de sa faute.... Voil? aussi une question qui touche 
la psychanalyse en institution, non ? C'est mon quotidien, comme cette 
jeune fille qui d?sirait avoir un b?b? et dont nous avons parl? au 
CIEN: Je vous en propose du reste le texte que j'ai produit pour 
E-CIEN, puisque cela vous int?resse.

La distinction dont vous parlez, celle qui devrait se faire entre 
?ducateur, psychoth?rapeute... n'a rien ? voir avec celle qui est le 
choix d'un sujet ? parler avec celui ? qui il accorde sa distinction.

Par ailleurs, j'ai ouvert une pratique analytique dans la ville, ? 
l'ext?rieur de l'?cole, et si une coll?gue ou un ?l?ve veut faire un 
travail suivi, c'est l? qu'il viendra me rencontrer. Une autre 
distinction qui, pour moi, devenait n?cessaire.

Cordialement, Violaine


Le 25 janv. 05, ? 09:07, DIDIER POTIN a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re Violaine,
>
> La question de la distinction, pas aussi subtile que ?a, entre 
> assistante de direction et directeur-adjoint (ce que je suis dans 
> l'IRP Institut de r??ducation psychoth?rapeutique dans lequel je 
> travaille - sachant que par D?cret du 6 Janvier dernier, ces 
> ?tablissements viennent de prendre la d?nomination d'ITEP -Institut 
> psychoth?rapeutique, ?ducatif et p?dagogique -), me touche 
> personnellement.
>
> Lorsque nous entamons un travail sur "les m?tiers impossibles" et 
> "la/les psychanalyse(s) pure(s) et/ou appliqu?e(s)", cette place 
> (staut, r?le et fonction) du cadre hi?rarchique et non m?dical, vaut, 
> ? mon sens, d'?tre examin? de plus pr?s.
>
> Une institution qui permet ? un de ses cadres, de recevoir, comme vous 
> dites le faire, un enfant en entretien d'o?, manifestement, le 
> caract?re psychanalytique n'est pas absent, est une institution dont 
> l'ensemble du personnel se sent impliqu?e dans une d?marche de 
> psychoth?rapie institutionnelle, au sens noble du terme.
>
> Je suppose que le fait de recevoir cet enfant n'est pas - ne peut pas 
> - ?tre le fait d'un acte isol?, et qu'il n'est pas question, ici, 
> d'une confusion des r?les et des fonctions, voire des statuts.
>
> Ce n'est pas le cas de  moult institutions de tous genres qui 
> tiennent, co?te que co?te, ? une distinction tr?s nette : l'?ducateur 
> ?duque, l'enseignant instruit, le m?decin soigne, le directeur dirige 
> .... et que les vaches (si je puis me permettre) continuent d'?tre 
> bien gard?es !
>
> Ce saucissonnage continue d'?tre pr?judiciable aux sujets, soign?s et 
> soignants dans la plus grande majorit? des ?tablissements pour 
> enfants, adolescents et adultes en mal de vivre.
>
> Mais, si, comme vous le dites tout ? fait naturellement, l'assistante 
> de direction que vous ?tes, re?oit, dans son bureau, un enfant qui 
> sait qu'il a ? faire avec un lieu et une personne per?u(es) comme 
> soignant, tout ce qui fait que c'est possible constitue les conditions 
> m?me du soin et de la psychanalyse "appliqu?e" ? l'institution.
>
> C'est pr?cis?ment de ces pr?alables l? (ce que je nomme sans doute mal 
> la "pliure institutionnelle" ) dont nous devons parler et ce n'est, 
> ?videmment pas, une question toute simple !
>
> Bien ? vous
>
> Didier Potin
>   ----- Original Message -----
>   From: Violaine Clement
>   To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>   Sent: Sunday, January 23, 2005 10:25 PM
>   Subject: [Lutecium-group] adjointe ou direction ?
>
>
>   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>   Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>   ---
>   Didier,
>
>   Je suis, comme vous, adjointe de direction, mais cela ne veut rien
>   dire, sauf qu'il ne faudrait pas confondre avec directrice adjointe, 
> ce
>   qui serait un  peu plus ?lev? dans une hi?rarchie de semblants.
>   Ces billeves?es mises ? part, il m'appara?t que la direction dans
>   laquelle la psychanalyse pourrait nous amener n'est pas celle que nos
>   directions souhaitent, parce que pour qu'une institution fonctionne, 
> il
>   faut que ?a roule, et pour que ?a roule, ce serait mieux sans tous 
> ces
>   grains qui risquent de d?ranger l'ordre des choses...
>   Alors comment une adjointe peut-elle aider ? ce que ?a roule, et,
>   malgr? tout, permettre que ?a d?raille ? C'est ?a l'enjeu, et je 
> crois
>   que pour permettre que quelque chose s'entende ici ou l? de ce que 
> l'on
>   ne veut pas savoir, l'orientation lacanienne est pr?cieuse, qui 
> permet
>   l'insolite, la surprise, le renversement, ....
>   Non ?
>
>   Violaine
>
>
>   _______________________________________________
>   Lutecium-group mailing list
>   Lutecium-group at lutecium.org
>   http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From simone.lamberlin at wanadoo.fr  Tue Jan 25 08:56:32 2005
From: simone.lamberlin at wanadoo.fr (Simone Lamberlin)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:56:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] un petit art de confondre
In-Reply-To: <000e01c501f2$35f79aa0$0b422d0a@perso>
Message-ID: <AEEBLPIFABEIOCONMBCOKENBCCAA.simone.lamberlin@wanadoo.fr>

 En pi?ces jointes les informations sur le Colloque de Convergencia.

-----Original Message-----
From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]On Behalf Of DIDIER POTIN
Sent: lundi 24 janvier 2005 09:54
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Subject: Re: [Lutecium-group] un petit art de confondre


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Quelqu'un saurait-il o? a lieu le Colloque de Convergencia du 29 Janvier
prochain et en connaitrait-il le programme pr?cis ?
Leur site n'est pas actualis?.
Merci

Didier Potin
  ----- Original Message -----
  From: Violaine Clement
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
  Sent: Thursday, January 20, 2005 1:38 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] un petit art de confondre


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  45 minutes ?

  Violaine
  Le 20 janv. 05, ? 12:11, Natalia Milopolskaya a ?crit :

  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Ch?re Violaine et tous,
  > si on parlait de nos patients, voil? une autre petite histoire: juste
  > avant notre s?paration et mon d?part, un patient qu?b?cois, toujours a
  > l'heure, ouvre la porte de mon cabinet. Mais cette fois, notre dernier
  > entretien, il se dirige vers une chez ? la fen?tre et pas son fauteuil
  > habituel. Bon, comme je ne dis rien, il explique: "je suis un peu
  > malade aujourd'hui et j'ai peur de vous CONDAMINER". On peut imaginer
  > nos 45 minute autour de dominer, condamner et contaminer :)
  > Natalia
  > --
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  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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From violaine.clement at co-perolles.ch  Tue Jan 25 09:02:33 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:02:33 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
Message-ID: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Un d?sir de grossesse surprenant??


Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv? 
que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation 
d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne 
une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa 
scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis 
l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice, 
inform?e, a eu ce mot d?esprit?: ??Ah?! enfin, nous ?tions la seule 
?cole ? ne pas ?tre ? la mode?!??

La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit, 
jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole 
d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont 
la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai 
?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future 
avec un plaisir ?vident?: radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse 
? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait 
scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle 
l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait. 
Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en 
parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe 
son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re 
?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en 
savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur 
p?re allait s?rement ?tre ravi?: c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit 
un jour qu?il voulait des enfants.

Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit 
par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas 
enceinte?; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir?: 
elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait 
peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des 
conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors 
qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double?: 
le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour 
cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode 
n?a-t-elle pas pour but de s??tendre??) obligeait l??cole ? prendre des 
mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des 
enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement, 
empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait 
vivement ou, au contraire, effrayait.

Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de 
l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation. 
Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez 
les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils 
si choqu?s par le d?sir somme toutes ??naturel?? d?une jeune fille pour 
la maternit??? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous 
aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner 
naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme 
toutes l?gitime nous surprend-il autant?? De m?me, un psychologue posa 
la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y 
a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de 
renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait 
le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme??

Quelques semaines ont pass??: Eve a remis son projet ? l?issue de sa 
formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et 
trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a 
trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera 
probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.

Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire?? Est-ce 
une bonne id?e?? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut 
de nous?? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si 
reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre 
parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous 
l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle 
quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ? 
l?origine de notre existence...





From laurentsauerwein at mac.com  Tue Jan 25 09:01:11 2005
From: laurentsauerwein at mac.com (Laurent Sauerwein)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:01:11 +0100
Subject: [Lutecium-group] Le miroir
In-Reply-To: <20050125073700.58CA61C00120@mwinf0504.wanadoo.fr>
References: <20050125073700.58CA61C00120@mwinf0504.wanadoo.fr>
Message-ID: <A88FFE4A-6EAF-11D9-902D-0003930EC68C@mac.com>



Le 25 janv. 05, ? 08:37, Armelle Gaydon a ?crit :
> Je serais ?galement int?ress?e par un enregistrement ou un compte 
> rendu de
> la soir?e de G?rard Wajcman.
>

Moi aussi !


===============================
Laurent Sauerwein
10 rue Louis Bertrand
94200 Ivry-sur-Seine France
===============================
phone: +33-1-46 58 75 06
mobile: 06 63 74 80 84
web site: http://www.youcantouch.com
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From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 09:26:29 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:26:29 +0100
Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
Message-ID: <006601c502bf$f361a900$4b973552@vallet03>


From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 09:28:13 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:28:13 +0100
Subject: [Lutecium-group] (sans objet)
Message-ID: <008001c502c0$31d8df00$4b973552@vallet03>


From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 09:53:49 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:53:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
Message-ID: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>



 Roudinesco 2.htm

From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 09:54:18 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 10:54:18 +0100
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 1.htm
Message-ID: <001301c502c3$d6af0600$4b973552@vallet03>



 Roudinesco 1.htm

From laurentsauerwein at mac.com  Tue Jan 25 10:18:02 2005
From: laurentsauerwein at mac.com (Laurent Sauerwein)
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:18:02 +0100
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
In-Reply-To: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>
References: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>
Message-ID: <651D496A-6EBA-11D9-902D-0003930EC68C@mac.com>

Ch?re Val?rie,

Vous semblez vouloir nous envoyer quelque chose qui concerne Roudinesco 
(ce qui m'int?resse ? priori) mais vous semblez avoir des difficult?s 
(ce qui me peine :-).

Vos messages sont h?las vides ou contiennent juste  "Roudinesco 1.htm" 
ou alors "Roudinesco 2.htm". Pas de fichier mais juste ce texte. Ce qui 
me laisse penser que vous cherchez peut-?tre ? nous envoyer une pi?ce 
attach?e, ou alors un lien avec une page qui aurait ?t? mise en ligne 
(mais alors l'URL - l'adresse - serait plus longue).

Quid ?

Est-ce qu'on peut vous aider ?

Laurent


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Laurent Sauerwein
10 rue Louis Bertrand
94200 Ivry-sur-Seine France
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phone: +33-1-46 58 75 06
mobile: 06 63 74 80 84
web site: http://www.youcantouch.com
===============================

Le 25 janv. 05, ? 10:53, Val?rie LETELLIER a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>  Roudinesco 2.htm_______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From claude.dufrane at skynet.be  Tue Jan 25 10:31:42 2005
From: claude.dufrane at skynet.be (claude.dufrane)
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:31:42 +0100
Subject: [Lutecium-group] pour " sujet "
Message-ID: <005b01c502c9$0fdde6d0$61abc850@irtd6neshm7scwa>

Voil? les articles du monde;je n'ai pas le temps de les mettre en (meilleure) page.Mais je peux envoyer le pdf.Bonne lecture,claude dufrane

From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 11:13:20 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:13:20 +0100
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
References: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>
	<651D496A-6EBA-11D9-902D-0003930EC68C@mac.com>
Message-ID: <003601c502ce$e994f8a0$4b973552@vallet03>

Et bien volontiers,
il s'agit des deux articles du monde  parus le 21.01 demandes par quelqu'un
de la liste. je les ai archives dans mon compte version "monde
electronique".
Mais vous savez sans doute pourquoi les ordinateurs et les femmes ne font
pas bon menage:)...
Merci,
Valerie
----- Original Message ----- 
From: "Laurent Sauerwein" <laurentsauerwein at mac.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 11:18 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Val?rie,

Vous semblez vouloir nous envoyer quelque chose qui concerne Roudinesco
(ce qui m'int?resse ? priori) mais vous semblez avoir des difficult?s
(ce qui me peine :-).

Vos messages sont h?las vides ou contiennent juste  "Roudinesco 1.htm"
ou alors "Roudinesco 2.htm". Pas de fichier mais juste ce texte. Ce qui
me laisse penser que vous cherchez peut-?tre ? nous envoyer une pi?ce
attach?e, ou alors un lien avec une page qui aurait ?t? mise en ligne
(mais alors l'URL - l'adresse - serait plus longue).

Quid ?

Est-ce qu'on peut vous aider ?

Laurent


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Laurent Sauerwein
10 rue Louis Bertrand
94200 Ivry-sur-Seine France
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phone: +33-1-46 58 75 06
mobile: 06 63 74 80 84
web site: http://www.youcantouch.com
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Le 25 janv. 05, ? 10:53, Val?rie LETELLIER a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>  Roudinesco 2.htm_______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 11:17:22 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:17:22 +0100
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
References: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>
	<651D496A-6EBA-11D9-902D-0003930EC68C@mac.com>
Message-ID: <005901c502cf$710d25a0$4b973552@vallet03>

c'est curieux, je n'arrive pas a ouvrir ceux de Claude Dufrane non plus. Il
semble qu'il ait eu la meme demarche...
----- Original Message ----- 
From: "Laurent Sauerwein" <laurentsauerwein at mac.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 11:18 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Val?rie,

Vous semblez vouloir nous envoyer quelque chose qui concerne Roudinesco
(ce qui m'int?resse ? priori) mais vous semblez avoir des difficult?s
(ce qui me peine :-).

Vos messages sont h?las vides ou contiennent juste  "Roudinesco 1.htm"
ou alors "Roudinesco 2.htm". Pas de fichier mais juste ce texte. Ce qui
me laisse penser que vous cherchez peut-?tre ? nous envoyer une pi?ce
attach?e, ou alors un lien avec une page qui aurait ?t? mise en ligne
(mais alors l'URL - l'adresse - serait plus longue).

Quid ?

Est-ce qu'on peut vous aider ?

Laurent


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Laurent Sauerwein
10 rue Louis Bertrand
94200 Ivry-sur-Seine France
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mobile: 06 63 74 80 84
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Le 25 janv. 05, ? 10:53, Val?rie LETELLIER a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>  Roudinesco 2.htm_______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From claude.dufrane at skynet.be  Tue Jan 25 11:58:26 2005
From: claude.dufrane at skynet.be (claude.dufrane)
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:58:26 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
Message-ID: <00fa01c502d5$2d924f20$61abc850@irtd6neshm7scwa>

Pas de panique,voici la r?ponse automatique que j'ai re?ue imm?diatement apr?s mon envoi au format word,comme demand?: "Your mail has been accepted, it will be delivered shortly

Votre courrier a ete accepte, il sera distribue tres prochainement",avec des points sur les i , c'est bon signe!claude dufrane.

From sirano at iname.com  Tue Jan 25 12:54:03 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Tue, 25 Jan 2005 07:54:03 -0500
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
Message-ID: <20050125125403.0FFF81F50B1@ws1-2.us4.outblaze.com>

?a me rappelle pourtant un probl?me que j'aie eu avec mes messages vers Lutecium il y a quelque temps avant de decouvrire le magique "switch to basic editor" qui semble rendre tout lisible :)

----- Original Message ----- 
From: "claude.dufrane" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde " 
Date: Tue, 25 Jan 2005 12:58:26 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Pas de panique,voici la r?ponse automatique que j'ai re?ue 
> imm?diatement apr?s mon envoi au format word,comme demand?: "Your 
> mail has been accepted, it will be delivered shortly 
> 
> Votre courrier a ete accepte, il sera distribue tres 
> prochainement",avec des points sur les i , c'est bon signe!claude 
> dufrane. 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
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From vallet-m at wanadoo.fr  Tue Jan 25 13:36:32 2005
From: vallet-m at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Val=E9rie_LETELLIER?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 14:36:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
References: <00fa01c502d5$2d924f20$61abc850@irtd6neshm7scwa>
Message-ID: <001c01c502e2$e27e0020$4b973552@vallet03>

Bon, ?a me rassure...
----- Original Message ----- 
From: "claude.dufrane" <claude.dufrane at skynet.be>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 12:58 PM
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Pas de panique,voici la r?ponse automatique que j'ai re?ue imm?diatement
apr?s mon envoi au format word,comme demand?: "Your mail has been accepted,
it will be delivered shortly

Votre courrier a ete accepte, il sera distribue tres prochainement",avec des
points sur les i , c'est bon signe!claude dufrane.
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From frans.tassigny at gmail.com  Tue Jan 25 16:30:49 2005
From: frans.tassigny at gmail.com (Frans Tassigny)
Date: Tue, 25 Jan 2005 17:30:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?lettre_ouverte_aux_mod=E9rateurs?=
	=?iso-8859-1?q?_de_TOUT_les_groupes_psy?=
Message-ID: <2e4dc1bb05012508306a8145de@mail.gmail.com>

Quelque chose sur l'analyse en ligne que j'aurais mieux fait de ne pas dire...

> Quelque chose sur Freud qui avait m?me ?t? d?j? dit, quelque chose sur Lacan que j'avais d'abord jug? moi-m?me particuli?rement pertinent mais que j'avais tout de m?me d? reconna?tre apr?s comme assez flou, quelque chosesur la psychanalyse par email th?rapy que moi-m?me je n'ai pas suffisament bien compris d?s le moment o? je l'ai ?crit ?' psychanalyse yahoo.'... vous voyez bcp de lacunes....
>
> En outre, ? peine avais-je prononc? devant l' auditoire des co-listiers cette formule sur l'oeuvre Lacanienne que l'on m'a pri? de bien vouloir l'expliquer, ce que j'avais ?t? incapable de faire parce je ne rem?morait plus ce que j'avais bien pu dire sur "La th?orisation" du sujet de l'Inconscient".
>
>
> Enfin...
>
>
> Pourquoi ne pas insister sur l'Ethno-psychanalyse, faire d'?couvrir Frazer,Malinowski, Levi-Strauss, Devreux, Bastide, peut-?tre en suivant le fil conducteur de vos Cartels ?
>
> Pourquoi omettre dans les grandes figures de la psychanalyse, Mijjola,Betleheim, Jones, en insistant sur Betleheim qui a mon avis a eu un reel succ?s et un large public?
>
> Pourquoi sur le braquet litt?raire, d'Antonin Artaud au Conte de Lautr?amont, en passant par Nerval n'y a-t-il que peu de traces?
>
> Enfin, pourquoi ne pas informer vos ?mules de l'actualit? psychanalytique si bien rendue par Elisabeth Rudinesco sans omettre le volet de la psychiatrie et de son histoire merveileusement expliqu?e par Gladys Swaing et Marcel Gauchet?
>
> Voici plus ce que r?pondrait ? une commande sociale, ? savoir la diversit? et l'?clectisme qui je le regrette n'ont point encore vu le jour dans votre groupe.
>
> A vous lire...
>
> cordial
>
> tf


-- 
Tassigny frans 42 rue Royale 8400
Ostende Flandre Belgique



From margarita_mosquera at epm.net.co  Tue Jan 25 16:44:36 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Tue, 25 Jan 2005 11:44:36 -0500
Subject: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
References: <000901c502c3$c53cc6a0$4b973552@vallet03>
	<651D496A-6EBA-11D9-902D-0003930EC68C@mac.com>
	<005901c502cf$710d25a0$4b973552@vallet03>
Message-ID: <017101c502fd$27caa2e0$30a874c8@psicoanhnelatd>

M?me pour les de Claude. Il n'arrive aucune fichier!

ok. ?a va.
mon adresse margarita_mosquera at epm.net.co
bien ? vous.
----- Original Message ----- 
From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 6:17 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
c'est curieux, je n'arrive pas a ouvrir ceux de Claude Dufrane non plus. Il
semble qu'il ait eu la meme demarche...
----- Original Message ----- 
From: "Laurent Sauerwein" <laurentsauerwein at mac.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 11:18 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Val?rie,

Vous semblez vouloir nous envoyer quelque chose qui concerne Roudinesco
(ce qui m'int?resse ? priori) mais vous semblez avoir des difficult?s
(ce qui me peine :-).

Vos messages sont h?las vides ou contiennent juste  "Roudinesco 1.htm"
ou alors "Roudinesco 2.htm". Pas de fichier mais juste ce texte. Ce qui
me laisse penser que vous cherchez peut-?tre ? nous envoyer une pi?ce
attach?e, ou alors un lien avec une page qui aurait ?t? mise en ligne
(mais alors l'URL - l'adresse - serait plus longue).

Quid ?

Est-ce qu'on peut vous aider ?

Laurent


===============================
Laurent Sauerwein
10 rue Louis Bertrand
94200 Ivry-sur-Seine France
===============================
phone: +33-1-46 58 75 06
mobile: 06 63 74 80 84
web site: http://www.youcantouch.com
===============================

Le 25 janv. 05, ? 10:53, Val?rie LETELLIER a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>  Roudinesco 2.htm_______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 





From sujet at tele2.fr  Tue Jan 25 17:14:24 2005
From: sujet at tele2.fr (Sujet)
Date: Tue, 25 Jan 2005 18:14:24 +0100
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
In-Reply-To: <017101c502fd$27caa2e0$30a874c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <BE1C3CFF.21D6%sujet@tele2.fr>


Merci beaucoup ? tous pour toutes vos tentatives d'envoi des articles de
Roudisnesco... Effectivement aucune n'a r?ussit. En r?fl?chissant je me dis
que le serveur rejette peut-?tre les pi?ces jointes (?)
voici mon e-adresse : sujet at tele2.fr si vous voulez bien me l'envoyer en
direct. 
Merci aussi Didier Potin pour votre g?n?reuse proposition.
Bien cordialement, 
ib


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> M?me pour les de Claude. Il n'arrive aucune fichier!
> 
> ok. ?a va.
> mon adresse margarita_mosquera at epm.net.co
> bien ? vous.
> ----- Original Message -----
> From: "Val?rie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2005 6:17 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> c'est curieux, je n'arrive pas a ouvrir ceux de Claude Dufrane non plus. Il
> semble qu'il ait eu la meme demarche...
> ----- Original Message -----
> From: "Laurent Sauerwein" <laurentsauerwein at mac.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2005 11:18 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Roudinesco 2.htm
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ch?re Val?rie,
> 
> Vous semblez vouloir nous envoyer quelque chose qui concerne Roudinesco
> (ce qui m'int?resse ? priori) mais vous semblez avoir des difficult?s
> (ce qui me peine :-).
> 
> Vos messages sont h?las vides ou contiennent juste  "Roudinesco 1.htm"
> ou alors "Roudinesco 2.htm". Pas de fichier mais juste ce texte. Ce qui
> me laisse penser que vous cherchez peut-?tre ? nous envoyer une pi?ce
> attach?e, ou alors un lien avec une page qui aurait ?t? mise en ligne
> (mais alors l'URL - l'adresse - serait plus longue).
> 
> Quid ?
> 
> Est-ce qu'on peut vous aider ?
> 
> Laurent
> 
> 
> ===============================
> Laurent Sauerwein
> 10 rue Louis Bertrand
> 94200 Ivry-sur-Seine France
> ===============================
> phone: +33-1-46 58 75 06
> mobile: 06 63 74 80 84
> web site: http://www.youcantouch.com
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> 
> Le 25 janv. 05, ? 10:53, Val?rie LETELLIER a ?crit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>>  Roudinesco 2.htm_______________________________________________
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
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> Lutecium-group mailing list
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From sylviaminondo at free.fr  Tue Jan 25 17:41:56 2005
From: sylviaminondo at free.fr (Sylvia Minondo)
Date: Tue, 25 Jan 2005 18:41:56 +0100
Subject: [Lutecium-group] pour " sujet "
References: <005b01c502c9$0fdde6d0$61abc850@irtd6neshm7scwa>
Message-ID: <002b01c50305$2ea963a0$0100a8c0@pctapages>

  Je suis aussi int?ress?e par les articles du Monde
  Mon adresse, sylviaminondo at free.fr
  Merci
  ----- Original Message ----- 
  From: "claude.dufrane" <claude.dufrane at skynet.be>
  To: <Lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Tuesday, January 25, 2005 11:31 AM
  Subject: [Lutecium-group] pour " sujet "


  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > --- 


----------------------------------------------------------------------------
--


  Voil? les articles du monde;je n'ai pas le temps de les mettre en
(meilleure) page.Mais je peux envoyer le pdf.Bonne lecture,claude dufrane


----------------------------------------------------------------------------
--


  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >




From jp.bienvenu at wanadoo.fr  Tue Jan 25 17:58:49 2005
From: jp.bienvenu at wanadoo.fr (JP Bienvenu)
Date: Tue, 25 Jan 2005 18:58:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
In-Reply-To: <001c01c502e2$e27e0020$4b973552@vallet03>
Message-ID: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>


Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) : 

http://www.jpbu.com/
pass : lutecium

JP B






From sujet at tele2.fr  Tue Jan 25 18:13:03 2005
From: sujet at tele2.fr (Sujet)
Date: Tue, 25 Jan 2005 19:13:03 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
In-Reply-To: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <BE1C4ABF.21DC%sujet@tele2.fr>


Je me suis servie !
Je vous remercie beaucoup.
Bien cordialement,
ib




> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) :
> 
> http://www.jpbu.com/
> pass : lutecium
> 
> JP B
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From margarita_mosquera at epm.net.co  Tue Jan 25 18:54:24 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Tue, 25 Jan 2005 13:54:24 -0500
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
References: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <01ff01c5030f$4a03e850$30a874c8@psicoanhnelatd>

Gracias JP.
margarita
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 12:58 PM
Subject: RE : [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) :
>
> http://www.jpbu.com/
> pass : lutecium
>
> JP B
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 





From roseli at infonie.fr  Tue Jan 25 19:32:20 2005
From: roseli at infonie.fr (=?iso-8859-1?Q?roseli@infonie.fr?=)
Date: Tue, 25 Jan 2005 20:32:20 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:RE_:_[Lutecium-group]_roudinesco_dans_=22_le_monde_=22?=
Message-ID: <IAW0XW$0EDC4CB16A2E83E1BCFA1C81BA29AC57@tiscali.fr>

Merci!


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) : 

http://www.jpbu.com/
pass : lutecium

JP B




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From didier-potin at wanadoo.fr  Tue Jan 25 20:26:35 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Tue, 25 Jan 2005 21:26:35 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
References: <IAW0XW$0EDC4CB16A2E83E1BCFA1C81BA29AC57@tiscali.fr>
Message-ID: <000e01c5031c$2aabb1b0$0b422d0a@perso>

?a demeurera une ?nigme; je ne suis jamais parvenu ? "vous rendre visite" m?me avec le bon mot de passe, en minuscules; c'est comme si vous posiez un lapin, ? chaque fois; ?a finit par ?tre odieux, non ?

Didier Potin
  ----- Original Message ----- 
  From: roseli at infonie.fr 
  To: lutecium-group 
  Sent: Tuesday, January 25, 2005 8:32 PM
  Subject: Re:RE : [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Merci!


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---

  Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) : 

  http://www.jpbu.com/
  pass : lutecium

  JP B




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From joelle.yvon at wanadoo.fr  Tue Jan 25 20:33:17 2005
From: joelle.yvon at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?Q?Jo=EBlle?= Yvon)
Date: Tue, 25 Jan 2005 21:33:17 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
In-Reply-To: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
References: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <p05100301be1c5d5a639b@[83.196.25.163]>

>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>
>Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) :
>
>http://www.jpbu.com/
>pass : lutecium
>
>JP B
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Merci
J.Yvon




From bernard.goffe at skynet.be  Tue Jan 25 21:50:42 2005
From: bernard.goffe at skynet.be (Bernard GOFFE)
Date: Tue, 25 Jan 2005 22:50:42 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
References: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <007c01c50327$eadd59b0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>

Etes-vous s?r du mot de passe?  Il n'ouvre pas la porte...
Cordialement,
BG
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 6:58 PM
Subject: RE : [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) :
>
> http://www.jpbu.com/
> pass : lutecium
>
> JP B
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
> 





From violaine.clement at co-perolles.ch  Tue Jan 25 21:37:04 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Tue, 25 Jan 2005 22:37:04 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?institution_et_sympt=F4me?=
Message-ID: <419C44C8-6F19-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Cher Didier,

Votre question m'a fait r?fl?chir, et comme je me trouve en pleine 
lecture d'un texte d'Eric Laurent sur la question de l'institution et 
du sympt?me, texte que vous pouvez trouver ? 
www.elp-debates.com/elp-slp/txel.htm, je me permets de vous en adresser 
un r?sum?.

Les deux plis du sympt?me et de l?institution

Eric Laurent d?montre que l?institution a besoin du sympt?me pour tenir 
debout. Or si le terme est tr?s ancien, l?adjectif form? sur le nom 
??institution?? est beaucoup plus r?cent. Le mot institut vient de la 
r?gle selon laquelle il ?tait possible de vivre ensemble, dans une 
abbaye. Chez les Romains, c?est dans les foires qu?on repr?sente la vie 
humaine. C?est l? que le philosophe peut ? loisir observer les 
comportements des hommes.
Or le psychanalyste qui d?compl?te l?institution par le sympt?me marque 
par l? sa jouissance.
Faire la psychoth?rapie de l?institution serait utiliser la 
psychanalyse comme un discours de plus.

L?interpr?tation du sympt?me peut ?tre massifiante?: tous les m?mes, ou 
d?massifiant. Lacan a cr?? une ?cole qui comporte un id?al, mais dans 
laquelle chacun se retrouve seul face au S1 de l?Id?al sous lequel il 
se place. Le sujet de la psychanalyse n?est donc pas un sujet sans 
devoirs, mais pas non plus soumis au sadisme kantien. Il est soumis ? 
sa responsabilit? devant  son plus-de-jouir. Freud a nomm? le malaise 
dans la civilisation, et Lacan son sympt?me. Nous pouvons nommer 
l?institution le sympt?me d?une ?poque o? l?Autre n?existe pas.

Le sympt?me n?est pas dans le corps, il est ?v?nement de corps, il est 
incorporel, mais il tient au corps. La jouissance d?une femme la rend 
Autre ? elle-m?me, tandis que celle de l?homme l?arrime plus ? son 
corps. C?est donc la position f?minine qui rend possible qu?une femme 
soit sympt?me d?un autre corps. Et le sympt?me est aussi pluriel, il 
n?est pas collectif. Il s?agit de r?ponses du r?el ? des partenaires 
singuliers.

Il y a donc deux politiques du sympt?me?: l?une o? le sujet revendique 
son identit? de jouissance, l?autre o? le sympt?me s?pare la jouissance 
de l?un du corps. Pas de communaut? requise. Une place publique non 
communautaire , mais qui ne soit pas celle d?hommes abstraits, voil? la 
t?che de la psychanalyse appliqu?e.


Il me semble que ce texte illustre notre conversation : plut?t que de 
chercher ? faire entendre une voix unique, celle de la psychanalyse, 
qui deviendrait un nouveau discours, pourquoi ne pourrait-on pas tenter 
de faire entendre juste cette petite voix discordante, celle du 
sympt?me singulier, celui que vous, moi, refusons de geler dans la 
grande entreprise de normalisation. Cette petite voix, ce chuchotement, 
personne ne peut le faire taire, mais s'il devient la voix du ma?tre, 
alors c'est de nouveau le r?gne du m?me, l'idiotie.

Cordialement

Violaine

From fraisderrick at voila.fr  Tue Jan 25 23:48:07 2005
From: fraisderrick at voila.fr (fraisderrick at voila.fr)
Date: Wed, 26 Jan 2005 00:48:07 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] grossesse
Message-ID: <13661502.1106696887169.JavaMail.www@wwinf4002>

Un d?sir "reptilien"?je ne pense pas que cela soit aussi original(pas la "reptelinisation") du d?sir de cette jeune fille, mais peut-?tre son d?sir... 
------------------------------------------

Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr 



From vidalp at uol.com.br  Wed Jan 26 00:36:30 2005
From: vidalp at uol.com.br (vidalp)
Date: Tue, 25 Jan 2005 22:36:30 -0200
Subject: [Lutecium-group] article E.Roudinesco
Message-ID: <IAWF0U$D28256705672ACFB6C20EF7E56E68DBE@uol.com.br>

Jacques Lacan,dits et ?crits
Jacques-Alain Miller poursuit la publication des oeuvres du 
psychanalyste
A l??ge de 60 ans,Jacques-Alain Miller a d?cid? de se 
consacrer de fa?on plus active ? la publication de l ??uvre 
?crite et orale de Lacan,dont il a la charge,en tant que 
d?tenteur du droit moral et coauteur du fameux 
S?minaire.Aussi a-t-il annonc? un nou-veau programme 
?ditorial.Dans une s?rie intitul?e ?Les paradoxes de 
Lacan ?,para?tront des ?dits et
conf?rences ?.Simultan?ment sera mise en chantier,? raison de 
deux livraisons par an,et d ?une dizaine de volumes, la 
transcription des quatorze livres encore in?dits du S?minaire 
(sur un total de vingt-cinq,dont onze ont
d?j? ?t? publi?s entre 1973 et 2004).Le prochain livre ? 
para?tre,en mars 2005,Le Sinthome (XXIII,1975-1976),est l ?un 
des plus baro-ques de la p?riode du dernier Lacan,marqu?e par 
la fascination de celui-ci pour la topologie.Il porte sur 
l ??uvre de Joyce et sur la question du sympt?me. Par 
ailleurs,dans une s?rie dite ?La biblioth?que sonore du champ 
freudien ?,seront reunis par Miller les enregistrements 
disponibles des conf?rences et du S?minaire.S ?agissant de 
l ??uvre
?crite,qui comporte d?j? trois volumes publi?s (Ecrits,De la 
psychose prano?aque dans ses rapports avec la 
personnalit?,Autres ?crits ),une ?dition chronologique est 
d?j? en cours.Si ce programme est r?alis?,
l ??uvre compl?te de Lacan sera disponible vers 2010,? 
l ?exception de la correspondance et des archives, qui ne 
sont ni d?pos?es officiellement,ni class?es,ni recens?es. 

faire cesser les querelles

En ce qui concerne le S?minaire, un probl?me subsiste :des 
st?nographies,des notes bibliographi-ques,des index et des 
transcriptions ont ?t? r?alis?s en France et ? l ??tranger 
par des auteurs modestes,soit du vivant de Lacan,soit apr?s 
sa mort.Elles circulent librement dans la communaut? des 
chercheurs et des sp?cialistes,et
Miller s ?appuie sur certaines d ?entre elles,les 
st?nographies notamment.Aussi devrait-il les prendre
en compte de fa?on plus syst?matique afin de faire cesser les 
querelles de transmission et les attaques
sauvages qui le visent et qui n ?int?ressent plus 
aujourd ?hui qu ?une poign?e de lacaniens fanatiques.
Ces attaques ad hominem  n ?ont d ?ailleurs plus rien ? voir 
avec le n?cessaire d?bat critique autour
de l ??uvre de Lacan et de la mani?re de l ??diter. Pour la 
premi?re livraison de la s?rie des paradoxes,Miller a r?uni
en deux courts volumes quatre conf?rences :deux de 1960 et de 
1974 sur la religion (?Discours aux
catholiques ?et ?Le triomphe de la religion ?)et deux autres 
de 1953 et de 1963 sur des concepts majeurs (?Le 
symbolique,l ?imaginaire et le r?el ?et ?Les noms-du-
p?re ?).Si ces deux derni?res conf?rences permettent de 
reconsid?rer la question de la fonction symbolique et de la 
paternit? au moment o? la construction de l ?Europe fait 
vaciller la forteresse du
nationalisme,les deux autres invitent ? une r?flexion sur la 
place de la religion dans un monde domin?
par la raison. Contrairement ? Freud,qui fut fid?le ? sa 
jud?it?,infid?le au juda?sme et hostile ? toute religion,
Lacan,ath?e lui aussi,resta attach? ? l ?institution 
cl?ricale,qu ?il regardait comme une force politique,et
? l ?id?e que le christianisme ?tait la seule vraie 
religion,du fait de sa doctrine de l ?incarnation.Aussi 
voulut-il convaincre le pape,en 1953, que sa th?orie d ?un 
inconscient incarn? par le langage pouvait toucher les 
fid?les sans les heurter.En fait,persuad? que la religion 
finirait toujours par triompher de tout, y compris de la 
science,il assignait pour r?le ? la psychanalyse,discipline 
rationnelle,de s ?int?resser au r?el,c ?est-?-dire ? ce qui 
?chappe ? toute symbolisation :le sexe,la violence,la 
folie,etc.En bref,aux aspects subjectifs du malaise de la
civilisation.Sans doute la le?on est-elle valable pour notre 
?poque, partag?e entre un d?sir d ?int?grisme et une qu?te 
illimit?e de la jouissance ?
E.Ro.


 
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From vidalp at uol.com.br  Wed Jan 26 00:21:14 2005
From: vidalp at uol.com.br (Paulo Vidal)
Date: Tue, 25 Jan 2005 22:21:14 -0200
Subject: [Lutecium-group] article ERoudinesco
Message-ID: <00ed01c50344$f6a69960$c03c98c8@a>

Jacques Lacan,dits et ?crits
Jacques-Alain Miller poursuit la publication des oeuvres du psychanalyste
A
l '?ge de 60 ans,Jacques-Alain Miller a d?cid? de se consacrer de fa?on plus active ? la publication de l 'ouvre ?crite
et orale de Lacan,dont il a la char-ge,en tant que d?tenteur du droitmoral et coauteur du fameux S?minaire .Aussi a-t-il annonc? un nou-veau programme ?ditorial.Dans une s?rie intitul?e "Les paradoxes de Lacan ",para?tront des "dits et
conf?rences ".Simultan?ment sera mise en chantier,? raison de deux livraisons par an,et d 'une dizaine de volumes, la transcription des quatorze livres encore in?dits du S?minaire (sur un total de vingt-cinq,dont onze ont
d?j? ?t? publi?s entre 1973 et 2004).Le prochain livre ? para?tre,en mars 2005,Le Sinthome (XXIII,1975-1976),est l 'un des plus baro-ques de la p?riode du dernier Lacan,marqu?e par la fascination de celui-ci pour la topologie.Il porte sur l 'ouvre de Joyce et sur la question du sympt?me. Par ailleurs,dans une s?rie dite "La biblioth?que sonore du champ freudien ",seront reunis par Miller les enregistrements disponibles des conf?rences et du S?minaire.S 'agissant de l 'ouvre
?crite,qui comporte d?j? trois volumes publi?s (Ecrits,De la psychose prano?aque dans ses rapports avec la personnalit?,Autres ?crits ),une ?dition chronologique est d?j? en cours.Si ce programme est r?alis?,
l 'ouvre compl?te de Lacan sera disponible vers 2010,? l 'exception de la correspondance et des archives, qui ne sont ni d?pos?es officiellement,ni class?es,ni recens?es. 

faire cesser les querelles

En ce qui concerne le S?minaire, un probl?me subsiste :des st?nographies,des notes bibliographi-ques,des index et des transcriptions ont ?t? r?alis?s en France et ? l '?tranger par des auteurs modestes,soit du vivant de Lacan,soit apr?s sa mort.Elles circulent librement dans la communaut? des chercheurs et des sp?cialistes,et
Miller s 'appuie sur certaines d 'entre elles,les st?nographies notamment.Aussi devrait-il les prendre
en compte de fa?on plus syst?matique afin de faire cesser les querelles de transmission et les attaques
sauvages qui le visent et qui n 'int?ressent plus aujourd 'hui qu 'une poign?e de lacaniens fanatiques.
Ces attaques ad hominem  n 'ont d 'ailleurs plus rien ? voir avec le n?cessaire d?bat critique autour
de l 'ouvre de Lacan et de la mani?re de l '?diter. Pour la premi?re livraison de la s?rie des paradoxes,Miller a r?uni
en deux courts volumes quatre conf?rences :deux de 1960 et de 1974 sur la religion ("Discours aux
catholiques "et "Le triomphe de la religion ")et deux autres de 1953 et de 1963 sur des concepts majeurs ("Le symbolique,l 'imaginaire et le r?el "et "Les noms-du-p?re ").Si ces deux derni?res conf?rences permettent de reconsid?rer la question de la fonction symbolique et de la paternit? au moment o? la construction de l 'Europe fait vaciller la forteresse du
nationalisme,les deux autres invitent ? une r?flexion sur la place de la religion dans un monde domin?
par la raison. Contrairement ? Freud,qui fut fid?le ? sa jud?it?,infid?le au juda?sme et hostile ? toute religion,
Lacan,ath?e lui aussi,resta attach? ? l 'institution cl?ricale,qu 'il regardait comme une force politique,et
? l 'id?e que le christianisme ?tait la seule vraie religion,du fait de sa doctrine de l 'incarnation.Aussi voulut-il convaincre le pape,en 1953, que sa th?orie d 'un inconscient incarn? par le langage pouvait toucher les fid?les sans les heurter.En
fait,persuad? que la religion finirait toujours par triompher de tout, y compris de la science,il assignait
pour r?le ? la psychanalyse,discipline rationnelle,de s 'int?resser au r?el,c 'est-?-dire ? ce qui ?chappe ?
toute symbolisation :le sexe,la violence,la folie,etc.En bref,aux aspects subjectifs du malaise de la
civilisation.Sans doute la le?on est-elle valable pour notre ?poque, partag?e entre un d?sir d 'int?grisme et une qu?te illimit?e de la jouissance ?
E.Ro.



From mipsy at club-internet.fr  Wed Jan 26 06:52:06 2005
From: mipsy at club-internet.fr (System Administrator)
Date: Wed, 26 Jan 2005 07:52:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] roudinesco dans " le monde "
In-Reply-To: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
References: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <CA9A4A17-6F66-11D9-B0CD-003065C55402@club-internet.fr>

Merci beaucoup


Le 25 janv. 05, ? 18:58, JP Bienvenu a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Faute de mieux, le voici en pdf (Acrobat) :
>
> http://www.jpbu.com/
> pass : lutecium
>
> JP B
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From claude.dufrane at skynet.be  Wed Jan 26 09:28:16 2005
From: claude.dufrane at skynet.be (claude.dufrane)
Date: Wed, 26 Jan 2005 10:28:16 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Et_=E7a=3F?=
Message-ID: <001001c50389$5d729380$70ca88d9@irtd6neshm7scwa>

Gu?rir le corps, soigner l'?me

Plaidoyer pour une ?thique m?dicale qui prendrait davantage en compte

les souffrances psychiques du sujet

LA SANT? TOTALITAIRE

Essai sur la m?dicalisation

de l'existence

de Roland Gori

et Marie-Jos? Del Volgo.

Deno?l, ? Espace analytique ?,

270 p., 22 ?.

 

 

C'est dans la tradition de

Georges Canguilhem, pour

l'histoire de la science m?dicale,

et de Michel Foucault, pour la

critique de ses d?bordements, que

Roland Gori, psychanalyste et professeur

de psychopathologie, et

Marie-Jos? Del Volgo, m?decin et

physiologiste, abordent, dans un

tr?s bel essai, l'une des questions

centrales qui sont pos?es ? la m?decine

moderne : que faire de la souffrance

morale des patients confront?s,

d'une part, ? la grande pr?cision

des techniques de d?pistage,

d'?valuation et de v?rification -

radiologie, scanner, IRM, contr?les

sanguins -, et, d'autre part, ? la formidable

efficacit? des traitements

lourds : chirurgie, radioth?rapie,

chimioth?rapie, etc. ?

Dans les temps anciens, la mort

appartenait ? Dieu, seul habilit? ?

donner la vie et ? la retirer. La maladie

?tait alors regard?e soit comme

une mal?diction envoy?e aux hommes

qui avaient trahi les lois de la

cit? ou de la g?n?alogie, soit comme

une punition inflig?e ? ceux qui

avaient p?ch?. M?me les disciples

d'Hippocrate, soucieux de se

d?marquer des devins et des charlatans,

ne mettaient pas en cause la

grande origine divine qu'ils identifiaient

? des lois naturelles. Pendant

des si?cles, la m?decine fut

exerc?e par des ? hommes de

l'art ? - philosophes et praticiens -

qui se chargeaient du gouvernement

des corps et des ?mes.

Mais, avec l'av?nement de la

m?decine scientifique, tout au long

du XIXe si?cle, c'est ? un nouveau

type de m?decin que fut d?volue la

place autrefois occup?e par Dieu.

Entour? de respect, celui-ci se mit

? diriger, avec l'autorit? d'un roi, la

destin?e de ses patients, leur dissimulant

la v?rit? et choisissant pour

leur bien un traitement ad?quat.

Or, de nos jours, cette situation

s'est invers?e. Devenu un simple

sp?cialiste, le m?decin n'est plus le

ma?tre en sa demeure. Et, du coup,

le patient est invit? ? donner un

? consentement ?clair? ? au traitement

qu'on lui administre. Mais

comment ?tre le partenaire d'un

malheur que la science m?dicale

ne ma?trise, bien souvent, qu'?

coups de statistiques ?

Du fait m?me de leur sophistication,

les traitements destin?s aux

pathologies lourdes ne peuvent

pas prendre en compte les ?tats

d'?me et les angoisses li?s ? l'?mergence

de la maladie. Pire encore,

ils ont parfois sur le sujet fragilis?

par celle-ci un effet d?vastateur.

Qui n'a pas trembl? en attendant

le r?sultat d'un examen susceptible

de confirmer ou d'infirmer un

sombre pronostic ? Qui n'a pas eu

envie de fuir en entendant l'appel

d'un nom lanc? ? la cantonade

dans le couloir d'un h?pital au

milieu d'une foule de malheureux

terrifi?s par le verdict du laboratoire

ou de l'appareil de

d?tection ?

On sait que les progr?s de la

m?decine moderne ont eu pour

effet n?faste d'?tendre les cat?gories

de la norme et de la pathologie

? des comportements sociaux

qui ne rel?vent en rien d'une quelconque

maladie mais d'une volont?

de normaliser les consciences.

Ainsi sont n?es les d?rives d'un

hygi?nisme d'Etat, dont nous sommes

les h?ritiers, et qui consiste,

au-del? des n?cessaires politiques

de sant? publique, ? m?dicaliser

tous les actes de notre existence :

les passions, le sexe, la pens?e,

l'alimentation, les mani?res de

vivre. D'o? la naissance d'un

esprit s?curitaire visant ? faire du

sujet le responsable de ses maladies

et des dommages qu'elles causent

? la soci?t?. D?sormais, le

mal organique ne vient plus ni des

dieux ni de la nature, mais de

conduites humaines jug?es d?sordonn?es

ou fautives.

m?dicalisation abusive

Mais ce progr?s a aussi eu pour

cons?quence de favoriser, ? l'?chelle

mondiale, un divorce entre l'approche

du corps et celle de l'?me.

Quand le sp?cialiste des pays

riches se fonde sur la science pour

appliquer ? son patient des th?rapeutiques

impersonnelles, celui-ci

se sent contraint, pour soigner son

?me, d'avoir recours ? des m?decines

dites ? alternatives ? sans

efficacit?. Au contraire, dans les

pays pauvres, o? la m?decine

scientifique ne s'est gu?re implant?e,

les th?rapeutiques traditionnelles

s'occupent de l'?me en pr?tendant

gu?rir le corps. Ainsi, plus la

m?decine est riche en r?sultats

face ? la maladie, plus elle s'appauvrit

dans sa relation au sujet. Mais,

plus elle est inefficace sur le plan

organique et plus elle est b?n?fique

pour l'?me du sujet dont le

corps est abandonn? ? la mort.

Sans se d?partir d'un choix explicite

en faveur de la m?decine scientifique,

et sans jamais c?der ? un

quelconque manich?isme, Roland

Gori et Marie-Jos? Del Volgo montrent

qu'il faut r?inventer une

approche du sujet qui tienne compte

autant des n?cessit?s de la science

que de la souffrance psychique.

Ainsi pourra-t-on ?viter les exc?s

d'une m?dicalisation abusive de

l'existence humaine.

Une seule r?serve : le titre de

l'ouvrage, La sant? totalitaire, ne

correspond pas ? la subtilit? de son

contenu.

Elisabeth Roudinesco


From claude.dufrane at skynet.be  Wed Jan 26 09:43:40 2005
From: claude.dufrane at skynet.be (claude.dufrane)
Date: Wed, 26 Jan 2005 10:43:40 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?et_=E7a_2?=
Message-ID: <002f01c5038b$84b4dc30$70ca88d9@irtd6neshm7scwa>


Jacques Lacan, dits et ?crits
Jacques-Alain Miller poursuit la publication des ouvres du psychanalyste

Al'?ge de 60 ans, Jacques-

Alain Miller a d?cid? de se

consacrer de fa?on plus active

? la publication de l'ouvre ?crite

et orale de Lacan, dont il a la charge,

en tant que d?tenteur du droit

moral et coauteur du fameux S?minaire.

Aussi a-t-il annonc? un nouveau

programme ?ditorial. Dans

une s?rie intitul?e ? Les paradoxes

de Lacan ?, para?tront des ? dits et

conf?rences ?.

Simultan?ment sera mise en

chantier, ? raison de deux livraisons

par an, et d'une dizaine de volumes,

la transcription des quatorze livres

encore in?dits du S?minaire (sur un

total de vingt-cinq, dont onze ont

d?j? ?t? publi?s entre 1973 et 2004).

Le prochain livre ? para?tre, en mars

2005, Le Sinthome (XXIII,

1975-1976), est l'un des plus baroques

de la p?riode du dernier

Lacan, marqu?e par la fascination

de celui-ci pour la topologie. Il porte

sur l'ouvre de Joyce et sur la

question du sympt?me.

Par ailleurs, dans une s?rie dite

? La biblioth?que sonore du

champ freudien ?, seront r?unis

par Miller les enregistrements disponibles

des conf?rences et du

S?minaire. S'agissant de l'ouvre

?crite, qui comporte d?j? trois volumes

publi?s (Ecrits, De la psychose

parano?aque dans ses rapports avec

la personnalit?, Autres ?crits), une

?dition chronologique est d?j? en

cours. Si ce programme est r?alis?,

l'ouvre compl?te de Lacan sera disponible

vers 2010, ? l'exception de

la correspondance et des archives,

qui ne sont ni d?pos?es officiellement,

ni class?es, ni recens?es.

 

Faire cesser les querelles

 

En ce qui concerne le S?minaire,

un probl?me subsiste : des st?nographies,

des notes bibliographiques,

des index et des transcriptions

ont ?t? r?alis?s en France et ?

l'?tranger par des auteurs modestes,

soit du vivant de Lacan, soit

apr?s sa mort. Elles circulent librement

dans la communaut? des

chercheurs et des sp?cialistes, et

Miller s'appuie sur certaines d'entre

elles, les st?nographies notamment.

Aussi devrait-il les prendre

en compte de fa?on plus syst?matique

afin de faire cesser les querelles

de transmission et les attaques

sauvages qui le visent et qui n'int?ressent

plus aujourd'hui qu'une

poign?e de lacaniens fanatiques.

Ces attaques ad hominem n'ont

d'ailleurs plus rien ? voir avec le

n?cessaire d?bat critique autour

de l'ouvre de Lacan et de la mani?re

de l'?diter.

Pour la premi?re livraison de la

s?rie des paradoxes, Miller a r?uni

en deux courts volumes quatre

conf?rences : deux de 1960 et de

1974 sur la religion (? Discours aux

catholiques ? et ? Le triomphe de

la religion ?) et deux autres de

1953 et de 1963 sur des concepts

majeurs (? Le symbolique, l'imaginaire

et le r?el ? et ? Les noms-dup?re

?). Si ces deux derni?res

conf?rences permettent de reconsid?rer

la question de la fonction

symbolique et de la paternit? au

moment o? la construction de l'Europe

fait vaciller la forteresse du

nationalisme, les deux autres invitent

? une r?flexion sur la place de

la religion dans un monde domin?

par la raison.

Contrairement ? Freud, qui fut

fid?le ? sa jud?it?, infid?le au juda?sme

et hostile ? toute religion,

Lacan, ath?e lui aussi, resta attach?

? l'institution cl?ricale, qu'il regardait

comme une force politique, et

? l'id?e que le christianisme ?tait la

seule vraie religion, du fait de sa

doctrine de l'incarnation. Aussi voulut-

il convaincre le pape, en 1953,

que sa th?orie d'un inconscient

incarn? par le langage pouvait toucher

les fid?les sans les heurter. En

fait, persuad? que la religion finirait

toujours par triompher de tout,

y compris de la science, il assignait

pour r?le ? la psychanalyse, discipline

rationnelle, de s'int?resser au

r?el, c'est-?-dire ? ce qui ?chappe ?

toute symbolisation : le sexe, la violence,

la folie, etc. En bref, aux

aspects subjectifs du malaise de la

civilisation. Sans doute la le?on estelle

valable pour notre ?poque,

partag?e entre un d?sir d'int?grisme

et une qu?te illimit?e de la

jouissance ?

 

 

LE TRIOMPHE DE LA RELIGION

de Jacques Lacan.

Seuil, ? Champ freudien ?,

104 p., 12 ?.

LES NOMS-DU-P?RE

de Jacques Lacan.

Seuil, ? Champ freudien ?,

106 p., 12 ?.

 


From claude.dufrane at skynet.be  Wed Jan 26 10:14:34 2005
From: claude.dufrane at skynet.be (claude.dufrane)
Date: Wed, 26 Jan 2005 11:14:34 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?et_=E7a_3?=
Message-ID: <004101c5038f$d5c21440$70ca88d9@irtd6neshm7scwa>

Les le?ons de libert? de Guattari
 

?CRITS POUR L'ANTI-ODIPE

de F?lix Guattari.

Textes agenc?s

par St?phane Nadaud,

Lignes & Manifestes,

510 p., 30 ?.

 

 

Pour tous ceux qui ont connu

Gilles Deleuze et F?lix Guattari

ou qui ont assist?,

entre 1969 et 1972, au s?minaire fulgurant

que donnait le premier ?

l'universit? Paris-VIII-Vincennes,

devant un auditoire passionn? par

sa merveilleuse diction de fou chantant,

ce recueil de textes, de lettres,

de notes et de brouillons, adress?s

par Guattari ? Deleuze, est un tr?sor

d'informations et d'?motions. Il

permet de se souvenir ? quel point,

en unissant en une seule plume leur

d?sir commun de renverser les dogmes,

les deux amis donn?rent au

conformisme psychanalytique de

l'?poque une le?on de plaisir, de

r?volte et de libert? dont on souhaiterait

qu'elle se r?p?te aujourd'hui,

f?t-ce sous d'autres formes.

A cette date, Deleuze avait d?j?

en t?te les ? machines d?sirantes

?. Quant ? Guattari, il pensait,

comme les antipsychiatres anglais

et italiens, mais ? travers une autre

conceptualit?, poser, et peut-?tre

r?soudre, le probl?me de la nature

de la folie. Est-elle une maladie

mentale ou une r?volte singuli?re

visant ? renverser l'ordre ?tabli ?

 

?criture au long cours

 

C'est alors que les deux amis se

mirent ? construire L'Anti-Odipe

comme on compose un op?ra. Gr?ce

? un ?change ?pistolaire command?

par l'?l?gance du vousoiement,

et gr?ce ? une ?criture au

long cours domin?e par une rh?torique

rhizomatique, l'ouvrage, jusque

dans sa forme, oppose ? l'imp?rialisme

de l'Un - c'est-?-dire de la

structure ou de l'ordre symbolique

- une essence machinique et plurielle

du d?sir, seule capable de subvertir

les id?aux d'un souverainisme

odipien et patriarcal.

Fascin? par l'exp?rience, St?phane

Nadaud souligne qu'en acceptant

de perdre leurs positions subjectives

respectives, Deleuze et Guattari

produisirent une ?criture de l'indistinction

qui allait de pair avec la position

?nonc?e dans leur livre.

Sans doute cette hypoth?se estelle

exacte. Mais, comme les transformations

actuelles de la famille et

de la psychiatrie montrent qu'il

s'est pass? le contraire de ce dont

avaient r?v? les deux auteurs -

m?me dans la mani?re dont se

d?construit aujourd'hui la famille

occidentale -, on pourrait dire aussi

que si L'Anti-Odipe fait toujours

?v?nement, c'est parce que sa force

litt?raire n'est en rien r?ductible ?

son message politique.

Entre Gilles et F?lix, entre celui

qui, tel un Socrate s?dentaire, poss?dait

une admirable ma?trise de la

langue et de la pens?e, et celui qui,

voyageur incessant et dispers?, habitait

simultan?ment plusieurs lieux

eux-m?mes multiples, le mariage

fut b?n?fique puisqu'il donna naissance

? un grand texte iconoclaste

dont la composition reste, malgr?

tout, ?nigmatique, m?me si l'on sait

d?sormais que Deleuze en assura la

finalisation, tout en affirmant que

sans Guattari il ne l'aurait jamais

?crit, pas plus d'ailleurs que leurs

autres ouvrages communs : ? Soyez

la panth?re rose, disaient les deux

auteurs, et que vos amours encore

soient comme la gu?pe et l'orchid?e,

le chat et le babouin. ?

E. Ro.

 

 


From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan 26 12:40:32 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 26 Jan 2005 13:40:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] Merci Claude Dufrane pour ces critiques ...
References: <001001c50389$5d729380$70ca88d9@irtd6neshm7scwa>
Message-ID: <002e01c503a4$3a497660$0b422d0a@perso>

... mais j'ai du mal ? saisir d'o? elles viennent.
Sont-elles v?tres ou "roudinesciennes" ?
Bien ? vous
Didier Potin
  ----- Original Message ----- 
  From: claude.dufrane 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 10:28 AM
  Subject: [Lutecium-group] Et ?a?


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Gu?rir le corps, soigner l'?me

  Plaidoyer pour une ?thique m?dicale qui prendrait davantage en compte

  les souffrances psychiques du sujet

  LA SANT? TOTALITAIRE

  Essai sur la m?dicalisation

  de l'existence

  de Roland Gori

  et Marie-Jos? Del Volgo.

  Deno?l, ? Espace analytique ?,

  270 p., 22 ?.

   

   

  C'est dans la tradition de

  Georges Canguilhem, pour

  l'histoire de la science m?dicale,

  et de Michel Foucault, pour la

  critique de ses d?bordements, que

  Roland Gori, psychanalyste et professeur

  de psychopathologie, et

  Marie-Jos? Del Volgo, m?decin et

  physiologiste, abordent, dans un

  tr?s bel essai, l'une des questions

  centrales qui sont pos?es ? la m?decine

  moderne : que faire de la souffrance

  morale des patients confront?s,

  d'une part, ? la grande pr?cision

  des techniques de d?pistage,

  d'?valuation et de v?rification -

  radiologie, scanner, IRM, contr?les

  sanguins -, et, d'autre part, ? la formidable

  efficacit? des traitements

  lourds : chirurgie, radioth?rapie,

  chimioth?rapie, etc. ?

  Dans les temps anciens, la mort

  appartenait ? Dieu, seul habilit? ?

  donner la vie et ? la retirer. La maladie

  ?tait alors regard?e soit comme

  une mal?diction envoy?e aux hommes

  qui avaient trahi les lois de la

  cit? ou de la g?n?alogie, soit comme

  une punition inflig?e ? ceux qui

  avaient p?ch?. M?me les disciples

  d'Hippocrate, soucieux de se

  d?marquer des devins et des charlatans,

  ne mettaient pas en cause la

  grande origine divine qu'ils identifiaient

  ? des lois naturelles. Pendant

  des si?cles, la m?decine fut

  exerc?e par des ? hommes de

  l'art ? - philosophes et praticiens -

  qui se chargeaient du gouvernement

  des corps et des ?mes.

  Mais, avec l'av?nement de la

  m?decine scientifique, tout au long

  du XIXe si?cle, c'est ? un nouveau

  type de m?decin que fut d?volue la

  place autrefois occup?e par Dieu.

  Entour? de respect, celui-ci se mit

  ? diriger, avec l'autorit? d'un roi, la

  destin?e de ses patients, leur dissimulant

  la v?rit? et choisissant pour

  leur bien un traitement ad?quat.

  Or, de nos jours, cette situation

  s'est invers?e. Devenu un simple

  sp?cialiste, le m?decin n'est plus le

  ma?tre en sa demeure. Et, du coup,

  le patient est invit? ? donner un

  ? consentement ?clair? ? au traitement

  qu'on lui administre. Mais

  comment ?tre le partenaire d'un

  malheur que la science m?dicale

  ne ma?trise, bien souvent, qu'?

  coups de statistiques ?

  Du fait m?me de leur sophistication,

  les traitements destin?s aux

  pathologies lourdes ne peuvent

  pas prendre en compte les ?tats

  d'?me et les angoisses li?s ? l'?mergence

  de la maladie. Pire encore,

  ils ont parfois sur le sujet fragilis?

  par celle-ci un effet d?vastateur.

  Qui n'a pas trembl? en attendant

  le r?sultat d'un examen susceptible

  de confirmer ou d'infirmer un

  sombre pronostic ? Qui n'a pas eu

  envie de fuir en entendant l'appel

  d'un nom lanc? ? la cantonade

  dans le couloir d'un h?pital au

  milieu d'une foule de malheureux

  terrifi?s par le verdict du laboratoire

  ou de l'appareil de

  d?tection ?

  On sait que les progr?s de la

  m?decine moderne ont eu pour

  effet n?faste d'?tendre les cat?gories

  de la norme et de la pathologie

  ? des comportements sociaux

  qui ne rel?vent en rien d'une quelconque

  maladie mais d'une volont?

  de normaliser les consciences.

  Ainsi sont n?es les d?rives d'un

  hygi?nisme d'Etat, dont nous sommes

  les h?ritiers, et qui consiste,

  au-del? des n?cessaires politiques

  de sant? publique, ? m?dicaliser

  tous les actes de notre existence :

  les passions, le sexe, la pens?e,

  l'alimentation, les mani?res de

  vivre. D'o? la naissance d'un

  esprit s?curitaire visant ? faire du

  sujet le responsable de ses maladies

  et des dommages qu'elles causent

  ? la soci?t?. D?sormais, le

  mal organique ne vient plus ni des

  dieux ni de la nature, mais de

  conduites humaines jug?es d?sordonn?es

  ou fautives.

  m?dicalisation abusive

  Mais ce progr?s a aussi eu pour

  cons?quence de favoriser, ? l'?chelle

  mondiale, un divorce entre l'approche

  du corps et celle de l'?me.

  Quand le sp?cialiste des pays

  riches se fonde sur la science pour

  appliquer ? son patient des th?rapeutiques

  impersonnelles, celui-ci

  se sent contraint, pour soigner son

  ?me, d'avoir recours ? des m?decines

  dites ? alternatives ? sans

  efficacit?. Au contraire, dans les

  pays pauvres, o? la m?decine

  scientifique ne s'est gu?re implant?e,

  les th?rapeutiques traditionnelles

  s'occupent de l'?me en pr?tendant

  gu?rir le corps. Ainsi, plus la

  m?decine est riche en r?sultats

  face ? la maladie, plus elle s'appauvrit

  dans sa relation au sujet. Mais,

  plus elle est inefficace sur le plan

  organique et plus elle est b?n?fique

  pour l'?me du sujet dont le

  corps est abandonn? ? la mort.

  Sans se d?partir d'un choix explicite

  en faveur de la m?decine scientifique,

  et sans jamais c?der ? un

  quelconque manich?isme, Roland

  Gori et Marie-Jos? Del Volgo montrent

  qu'il faut r?inventer une

  approche du sujet qui tienne compte

  autant des n?cessit?s de la science

  que de la souffrance psychique.

  Ainsi pourra-t-on ?viter les exc?s

  d'une m?dicalisation abusive de

  l'existence humaine.

  Une seule r?serve : le titre de

  l'ouvrage, La sant? totalitaire, ne

  correspond pas ? la subtilit? de son

  contenu.

  Elisabeth Roudinesco
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  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Wed Jan 26 13:03:50 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Wed, 26 Jan 2005 14:03:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>

Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y 
aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais enfin 
un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette jeune fille 
s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait  son histoire 
d?tourn?e ainsi racont?e ?
Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas contente, 
mais pas contente du tout.

 Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane.





----- Original Message ----- 
From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
Subject: [Lutecium-group] grossesse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Un d?sir de grossesse surprenant ?


Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?

La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
un jour qu?il voulait des enfants.

Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
vivement ou, au contraire, effrayait.

Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?

Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.

Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
l?origine de notre existence...



_______________________________________________
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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From violaine.clement at co-perolles.ch  Wed Jan 26 13:29:37 2005
From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement)
Date: Wed, 26 Jan 2005 14:29:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
In-Reply-To: <000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>
Message-ID: <5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>

Ch?re Liliane,

Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la 
base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques, 
sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait 
terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi. 
Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ?

Violaine
Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? 
> N'y aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer 
> mais enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si 
> cette jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et 
> trouvait  son histoire d?tourn?e ainsi racont?e ?
> Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas 
> contente, mais pas contente du tout.
>
> Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. 
> Liliane.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" 
> <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
> Subject: [Lutecium-group] grossesse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un d?sir de grossesse surprenant ?
>
>
> Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
> que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
> d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
> une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
> scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
> l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
> inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
> ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
>
> La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
> jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
> d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
> la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
> ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
> avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
> ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
> scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
> l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
> Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
> parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
> son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
> ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
> savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
> p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
> un jour qu?il voulait des enfants.
>
> Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
> par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
> enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
> elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
> peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
> conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
> qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
> le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
> cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
> n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
> mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
> enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
> empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
> vivement ou, au contraire, effrayait.
>
> Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
> l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
> Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
> les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
> si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
> la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
> aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
> naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
> toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
> la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
> a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
> renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
> le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
>
> Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
> formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
> trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
> trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
> probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
>
> Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
> une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
> de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
> reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
> parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
> l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
> quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
> l?origine de notre existence...
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From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan 26 14:17:09 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 26 Jan 2005 15:17:09 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?_institution_et_sympt=F4me_=3A?=
	=?windows-1252?q?_une_petite_voix_discordante?=
References: <419C44C8-6F19-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <003901c503b1$b93b4090$0b422d0a@perso>

Merci Violaine,

Nous sommes bien d'accord sur  "la petite voix discordante".

Je ne peux que la rapprocher de ce que je dis lorsque je parle des conditions a minima qu'il y faut dans l'"instituere", ces r?gles ?tablies par les moines pour "qu'on s'entende".

La rapprocher aussi de cette "pliure institutionnelle", ? savoir de ce quotidien d'une boutique, qui peut, ou non, si les enjeux de pouvoir, ces "querelles d'hommes", ces dicours de ma?trise, n'envahissent pas le discours ambiant, permettre de se plier ? "un autre dicours" ...

Il ne s'agit effectivement pas de devenir militant de la psychanalyse; ce serait une mani?re de for?age qui n'a aucune chance d'aboutir en ce qu'il est lui-m?me, en ce qu'il tenterait de devenir ... un autre dicours de ma?trise.

Mais "la petite voix discordante", qui est - je l'entends bien - celle que vous employez dans les petits r?cits cliniques que vous nous livrez, et que le CIEN expose, r?guli?rement, dans ses Lettres, c'est "le pas de c?t?", la nature subversive m?me de celle ou de celui qui est pass? par le divan, et qui en sort avec cette capacit? ? entendre l'autre comme il ne l'avait encore jamais entendu.

C'est bien ce qui nous fait travailler "l'insu", le notre et celui de l'autre. Il y avait de l'insu et je ne le savais pas. Il y faut aussi du "sujet suppos? savoir" et ce qui le met en place : le transfert.

Il y aurait lieu, pour pousser un peu plus loin le bouchon, d'aller creuser la nature m?me de la "petite discordance", du "pas de c?t?", de la subversion, pour que, ce que nous passons notre temps ? dire et ? ?crire, ne soit pas qu'un discours de conviction, que nous ressassons, ainsi que moi aussi je le fais, incessamment.

Pouvons-nous nous y essayer ?

Bien ? vous

Didier Potin


  ----- Original Message ----- 
  From: Violaine Clement 
  To: lutecium 
  Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:37 PM
  Subject: [Lutecium-group] institution et sympt?me


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Cher Didier,

  Votre question m'a fait r?fl?chir, et comme je me trouve en pleine 
  lecture d'un texte d'Eric Laurent sur la question de l'institution et 
  du sympt?me, texte que vous pouvez trouver ? 
  www.elp-debates.com/elp-slp/txel.htm, je me permets de vous en adresser 
  un r?sum?.

  Les deux plis du sympt?me et de l?institution

  Eric Laurent d?montre que l?institution a besoin du sympt?me pour tenir 
  debout. Or si le terme est tr?s ancien, l?adjectif form? sur le nom 
  ? institution ? est beaucoup plus r?cent. Le mot institut vient de la 
  r?gle selon laquelle il ?tait possible de vivre ensemble, dans une 
  abbaye. Chez les Romains, c?est dans les foires qu?on repr?sente la vie 
  humaine. C?est l? que le philosophe peut ? loisir observer les 
  comportements des hommes.
  Or le psychanalyste qui d?compl?te l?institution par le sympt?me marque 
  par l? sa jouissance.
  Faire la psychoth?rapie de l?institution serait utiliser la 
  psychanalyse comme un discours de plus.

  L?interpr?tation du sympt?me peut ?tre massifiante : tous les m?mes, ou 
  d?massifiant. Lacan a cr?? une ?cole qui comporte un id?al, mais dans 
  laquelle chacun se retrouve seul face au S1 de l?Id?al sous lequel il 
  se place. Le sujet de la psychanalyse n?est donc pas un sujet sans 
  devoirs, mais pas non plus soumis au sadisme kantien. Il est soumis ? 
  sa responsabilit? devant  son plus-de-jouir. Freud a nomm? le malaise 
  dans la civilisation, et Lacan son sympt?me. Nous pouvons nommer 
  l?institution le sympt?me d?une ?poque o? l?Autre n?existe pas.

  Le sympt?me n?est pas dans le corps, il est ?v?nement de corps, il est 
  incorporel, mais il tient au corps. La jouissance d?une femme la rend 
  Autre ? elle-m?me, tandis que celle de l?homme l?arrime plus ? son 
  corps. C?est donc la position f?minine qui rend possible qu?une femme 
  soit sympt?me d?un autre corps. Et le sympt?me est aussi pluriel, il 
  n?est pas collectif. Il s?agit de r?ponses du r?el ? des partenaires 
  singuliers.

  Il y a donc deux politiques du sympt?me : l?une o? le sujet revendique 
  son identit? de jouissance, l?autre o? le sympt?me s?pare la jouissance 
  de l?un du corps. Pas de communaut? requise. Une place publique non 
  communautaire , mais qui ne soit pas celle d?hommes abstraits, voil? la 
  t?che de la psychanalyse appliqu?e.


  Il me semble que ce texte illustre notre conversation : plut?t que de 
  chercher ? faire entendre une voix unique, celle de la psychanalyse, 
  qui deviendrait un nouveau discours, pourquoi ne pourrait-on pas tenter 
  de faire entendre juste cette petite voix discordante, celle du 
  sympt?me singulier, celui que vous, moi, refusons de geler dans la 
  grande entreprise de normalisation. Cette petite voix, ce chuchotement, 
  personne ne peut le faire taire, mais s'il devient la voix du ma?tre, 
  alors c'est de nouveau le r?gne du m?me, l'idiotie.

  Cordialement

  Violaine_______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Jan 26 14:31:42 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 26 Jan 2005 09:31:42 -0500
Subject: [Lutecium-group] grossesse
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>
	<5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <005801c503b3$c16072c0$30a874c8@psicoanhnelatd>

Ce que pourrait parler un psychanalyste sur ce qu'il ?coute, ne peut dire 
sinon ce qu'il a pu ?couter.

Et l'?coute d'un psychanalyste c'est sur la-langue.

On lis Lacan, ou Freud m?me, ou quelques autres psychanalystes et toujour 
parlent de la logique de l'inconscient de cet ?trange pour nous, fa?on nous 
de faire.

c'est aussi que dire qu'un poete pourrait parler du drame et pas de la 
musique qu'y il peut lire!

On dirait que les psychanalystes parlent de la fa?on de sortir des drames 
justement et pas del drame en soi m?me.

des drames parlent les journals et les series du Tv. :-)

ne t'enquietes pas alors, Violaine, jamais tu sauras quoi a rencontr? ton 
analyste dans ce qu'? travers toi, ?a parle.

:-)
Margarita.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/nouveau_prog/connaissance/
Julien Gracq  sur france culture ? ce moment.......!.  il dit "je 
deviendrais un autre"....

bien ? vous

----- Original Message ----- 
From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:29 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Liliane,

Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la
base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques,
sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait
terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi.
Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ?

Violaine
Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y 
> aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais 
> enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette 
> jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait  son 
> histoire d?tourn?e ainsi racont?e ?
> Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas 
> contente, mais pas contente du tout.
>
> Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" 
> <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
> Subject: [Lutecium-group] grossesse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un d?sir de grossesse surprenant ?
>
>
> Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
> que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
> d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
> une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
> scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
> l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
> inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
> ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
>
> La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
> jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
> d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
> la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
> ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
> avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
> ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
> scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
> l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
> Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
> parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
> son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
> ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
> savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
> p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
> un jour qu?il voulait des enfants.
>
> Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
> par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
> enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
> elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
> peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
> conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
> qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
> le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
> cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
> n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
> mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
> enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
> empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
> vivement ou, au contraire, effrayait.
>
> Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
> l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
> Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
> les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
> si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
> la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
> aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
> naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
> toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
> la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
> a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
> renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
> le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
>
> Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
> formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
> trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
> trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
> probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
>
> Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
> une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
> de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
> reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
> parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
> l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
> quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
> l?origine de notre existence...
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


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From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr  Wed Jan 26 14:15:33 2005
From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane.Fainsilber)
Date: Wed, 26 Jan 2005 15:15:33 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch><000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>
	<5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <000201c503b4$f11c2f80$0b2d0950@nomzkwws2lu8wt>


Oui Violaine, c'est une question qui m?rite d'?tre pos?e mais qui ne me para?t pas  insoluble : Lacan disait qu'il passait son temps ? passer la passe, c'est ? dire qu'il passait sans cesse de la position d'analysant ? celle d'analyste. 
Vous me r?pondrez  qu'il y avait Freud.  Pour lui, en tant  que premier, il ?tait analysant et analyste en m?me temps : du m?me coup il parlait de ses r?ves et de ceux de ses analysants, mais il se logeaient, si on peut dire,  tous ? la m?me enseigne, celle de la d?couverte de l'inconscient. Ils ?taient ses col-laborateurs plus que ses objets d'?tudes encore que ... quand on pense ? l'histoire de l'Homme aux loups, il y a de quoi mettre un b?mol ? cette position d'exception de Freud qui consisterait ? le d?douaner de cette obligation du secret. 
En guise de fantaisie, je cherchais tout ? l'heure quel nom on pourrait donner au serment du psychanalyste qui serait ?quivalent au serment d'Hyppocrate du m?decin. Je pensais au serment de Tir?sias, mais ce serait de l'outrecuidance de se r?f?rer ? ce c?l?bre devin  qui, si je me souviens bien, en savait autant sur la jouissance f?minine que sur la jouissance masculine. Je crois que lui, il la bouclait sur ce qu'il savait. 
Simple amusement. Liliane. 

Groupe des cinq psychanalyses : http://fr.groups.yahoo.com/group/Les_cinq_psychanalyses/


 
----- Original Message ----- 
From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 26, 2005 2:29 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Ch?re Liliane,

Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la 
base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques, 
sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait 
terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi. 
Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ?

Violaine
Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? 
> N'y aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer 
> mais enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si 
> cette jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et 
> trouvait  son histoire d?tourn?e ainsi racont?e ?
> Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas 
> contente, mais pas contente du tout.
>
> Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. 
> Liliane.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" 
> <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
> Subject: [Lutecium-group] grossesse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un d?sir de grossesse surprenant ?
>
>
> Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
> que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
> d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
> une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
> scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
> l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
> inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
> ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
>
> La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
> jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
> d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
> la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
> ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
> avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
> ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
> scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
> l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
> Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
> parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
> son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
> ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
> savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
> p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
> un jour qu?il voulait des enfants.
>
> Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
> par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
> enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
> elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
> peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
> conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
> qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
> le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
> cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
> n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
> mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
> enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
> empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
> vivement ou, au contraire, effrayait.
>
> Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
> l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
> Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
> les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
> si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
> la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
> aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
> naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
> toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
> la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
> a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
> renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
> le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
>
> Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
> formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
> trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
> trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
> probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
>
> Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
> une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
> de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
> reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
> parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
> l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
> quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
> l?origine de notre existence...
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From d.lecoanet at wanadoo.fr  Wed Jan 26 14:48:31 2005
From: d.lecoanet at wanadoo.fr (d lecoanet)
Date: Wed, 26 Jan 2005 15:48:31 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
In-Reply-To: <5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
Message-ID: <58D4F4D6-6FA9-11D9-8C21-000393CFFAFE@wanadoo.fr>

Peut-?tre ne peut on : "en dire", que le moins possible...
si ce n'est qu'?couter . C'est tr?s dur, parfois.
Excusez moi, mais ce sont les seules  paroles qui me viennent, ? vous 
lire.

Autre question: Comment conciliez vous votre pratique institutionnelle 
et votre pratique priv?e?
Dans le sens o? le risque de dilution des histoires priv?es prises dans 
la trame sociale,est vite atteint.
C' est un risque non n?gligeable.Avec la meilleur volont?,Tr?s 
difficile.

Bien amicalement et bon courage

Danielle Lecoanet





From didier-potin at wanadoo.fr  Wed Jan 26 16:07:48 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Wed, 26 Jan 2005 17:07:48 +0100
Subject: [Lutecium-group] grossesse
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch><000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt><5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<005801c503b3$c16072c0$30a874c8@psicoanhnelatd>
Message-ID: <001c01c503c1$2e4f5650$0b422d0a@perso>

Il est aussi possible de constituer un petit groupe ponctuel pour parler de cas cliniques, sans envahir un forum avec des consid?rations qui rel?vent quelquefois de l'intime et du priv? ...

Didier

Je ne parviens toujours pas ? lire les messages de Liliane ! Pourquoi ? L'intrus qui signait Liliane et qui ?tait "virus?" y serait-il pour quelque chose ?
  ----- Original Message ----- 
  From: Margarita Mosquera 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 3:31 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Ce que pourrait parler un psychanalyste sur ce qu'il ?coute, ne peut dire 
  sinon ce qu'il a pu ?couter.

  Et l'?coute d'un psychanalyste c'est sur la-langue.

  On lis Lacan, ou Freud m?me, ou quelques autres psychanalystes et toujour 
  parlent de la logique de l'inconscient de cet ?trange pour nous, fa?on nous 
  de faire.

  c'est aussi que dire qu'un poete pourrait parler du drame et pas de la 
  musique qu'y il peut lire!

  On dirait que les psychanalystes parlent de la fa?on de sortir des drames 
  justement et pas del drame en soi m?me.

  des drames parlent les journals et les series du Tv. :-)

  ne t'enquietes pas alors, Violaine, jamais tu sauras quoi a rencontr? ton 
  analyste dans ce qu'? travers toi, ?a parle.

  :-)
  Margarita.
  http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/nouveau_prog/connaissance/
  Julien Gracq  sur france culture ? ce moment.......!.  il dit "je 
  deviendrais un autre"....

  bien ? vous

  ----- Original Message ----- 
  From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
  <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:29 AM
  Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Ch?re Liliane,

  Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la
  base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques,
  sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait
  terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi.
  Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ?

  Violaine
  Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :

  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y 
  > aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais 
  > enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette 
  > jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait  son 
  > histoire d?tourn?e ainsi racont?e ?
  > Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas 
  > contente, mais pas contente du tout.
  >
  > Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane.
  >
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" 
  > <violaine.clement at co-perolles.ch>
  > To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
  > Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
  > Subject: [Lutecium-group] grossesse
  >
  >
  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Un d?sir de grossesse surprenant ?
  >
  >
  > Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
  > que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
  > d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
  > une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
  > scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
  > l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
  > inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
  > ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
  >
  > La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
  > jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
  > d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
  > la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
  > ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
  > avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
  > ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
  > scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
  > l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
  > Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
  > parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
  > son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
  > ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
  > savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
  > p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
  > un jour qu?il voulait des enfants.
  >
  > Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
  > par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
  > enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
  > elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
  > peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
  > conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
  > qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
  > le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
  > cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
  > n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
  > mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
  > enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
  > empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
  > vivement ou, au contraire, effrayait.
  >
  > Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
  > l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
  > Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
  > les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
  > si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
  > la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
  > aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
  > naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
  > toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
  > la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
  > a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
  > renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
  > le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
  >
  > Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
  > formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
  > trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
  > trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
  > probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
  >
  > Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
  > une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
  > de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
  > reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
  > parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
  > l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
  > quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
  > l?origine de notre existence...
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >


  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group



  _______________________________________________
  Lutecium-group mailing list
  Lutecium-group at lutecium.org
  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group


From margarita_mosquera at epm.net.co  Wed Jan 26 16:31:00 2005
From: margarita_mosquera at epm.net.co (Margarita Mosquera)
Date: Wed, 26 Jan 2005 11:31:00 -0500
Subject: [Lutecium-group] grossesse
References: <D9931759-6EAF-11D9-83F9-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<000301c503a7$985360b0$0e2f0950@nomzkwws2lu8wt>
	<5356234D-6F9E-11D9-9614-000A956E5CD6@co-perolles.ch>
	<005801c503b3$c16072c0$30a874c8@psicoanhnelatd>
	<001c01c503c1$2e4f5650$0b422d0a@perso>
Message-ID: <001901c503c4$6bae8540$30a874c8@psicoanhnelatd>

Oui, je crois qu'il est posible.

margarita
----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 26, 2005 11:07 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il est aussi possible de constituer un petit groupe ponctuel pour parler de 
cas cliniques, sans envahir un forum avec des consid?rations qui rel?vent 
quelquefois de l'intime et du priv? ...

Didier

Je ne parviens toujours pas ? lire les messages de Liliane ! Pourquoi ? 
L'intrus qui signait Liliane et qui ?tait "virus?" y serait-il pour quelque 
chose ?
  ----- Original Message ----- 
  From: Margarita Mosquera
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 3:31 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Ce que pourrait parler un psychanalyste sur ce qu'il ?coute, ne peut dire
  sinon ce qu'il a pu ?couter.

  Et l'?coute d'un psychanalyste c'est sur la-langue.

  On lis Lacan, ou Freud m?me, ou quelques autres psychanalystes et toujour
  parlent de la logique de l'inconscient de cet ?trange pour nous, fa?on 
nous
  de faire.

  c'est aussi que dire qu'un poete pourrait parler du drame et pas de la
  musique qu'y il peut lire!

  On dirait que les psychanalystes parlent de la fa?on de sortir des drames
  justement et pas del drame en soi m?me.

  des drames parlent les journals et les series du Tv. :-)

  ne t'enquietes pas alors, Violaine, jamais tu sauras quoi a rencontr? ton
  analyste dans ce qu'? travers toi, ?a parle.

  :-)
  Margarita.
  http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/nouveau_prog/connaissance/
  Julien Gracq  sur france culture ? ce moment.......!.  il dit "je
  deviendrais un autre"....

  bien ? vous

  ----- Original Message ----- 
  From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
  <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:29 AM
  Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Ch?re Liliane,

  Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la
  base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques,
  sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait
  terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi.
  Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ?

  Violaine
  Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :

  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y
  > aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais
  > enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette
  > jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait 
son
  > histoire d?tourn?e ainsi racont?e ?
  > Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas
  > contente, mais pas contente du tout.
  >
  > Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. 
Liliane.
  >
  >
  >
  >
  >
  > ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement"
  > <violaine.clement at co-perolles.ch>
  > To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
  > Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM
  > Subject: [Lutecium-group] grossesse
  >
  >
  > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  > ---
  > Un d?sir de grossesse surprenant ?
  >
  >
  > Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv?
  > que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation
  > d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne
  > une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa
  > scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis
  > l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice,
  > inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule
  > ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
  >
  > La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit,
  > jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole
  > d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont
  > la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai
  > ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future
  > avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse
  > ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait
  > scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle
  > l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait.
  > Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en
  > parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe
  > son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re
  > ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en
  > savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur
  > p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit
  > un jour qu?il voulait des enfants.
  >
  > Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit
  > par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas
  > enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir :
  > elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait
  > peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des
  > conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors
  > qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double :
  > le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour
  > cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode
  > n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des
  > mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des
  > enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement,
  > empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait
  > vivement ou, au contraire, effrayait.
  >
  > Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de
  > l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation.
  > Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez
  > les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils
  > si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour
  > la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous
  > aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner
  > naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme
  > toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa
  > la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y
  > a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de
  > renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait
  > le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
  >
  > Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa
  > formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et
  > trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a
  > trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera
  > probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
  >
  > Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce
  > une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut
  > de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si
  > reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre
  > parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous
  > l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle
  > quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ?
  > l?origine de notre existence...
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >
  >
  >
  > _______________________________________________
  > Lutecium-group mailing list
  > Lutecium-group at lutecium.org
  > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
  >


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  Lutecium-group mailing list
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  http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From bernard.goffe at skynet.be  Wed Jan 26 23:29:18 2005
From: bernard.goffe at skynet.be (Bernard GOFFE)
Date: Thu, 27 Jan 2005 00:29:18 +0100
Subject: [Lutecium-group] article ERoudinesco
References: <00ed01c50344$f6a69960$c03c98c8@a>
Message-ID: <000a01c503fe$db50cf90$41f5fea9@pc3qyktshaobus>

Merci pour l'article.
Bien ? vous,
BG
----- Original Message ----- 
From: "Paulo Vidal" <vidalp at uol.com.br>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 26, 2005 1:21 AM
Subject: [Lutecium-group] article ERoudinesco


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Jacques Lacan,dits et ?crits
Jacques-Alain Miller poursuit la publication des oeuvres du psychanalyste
A
l '?ge de 60 ans,Jacques-Alain Miller a d?cid? de se consacrer de fa?on plus 
active ? la publication de l 'ouvre ?crite
et orale de Lacan,dont il a la char-ge,en tant que d?tenteur du droitmoral 
et coauteur du fameux S?minaire .Aussi a-t-il annonc? un nou-veau programme 
?ditorial.Dans une s?rie intitul?e "Les paradoxes de Lacan ",para?tront des 
"dits et
conf?rences ".Simultan?ment sera mise en chantier,? raison de deux 
livraisons par an,et d 'une dizaine de volumes, la transcription des 
quatorze livres encore in?dits du S?minaire (sur un total de vingt-cinq,dont 
onze ont
d?j? ?t? publi?s entre 1973 et 2004).Le prochain livre ? para?tre,en mars 
2005,Le Sinthome (XXIII,1975-1976),est l 'un des plus baro-ques de la 
p?riode du dernier Lacan,marqu?e par la fascination de celui-ci pour la 
topologie.Il porte sur l 'ouvre de Joyce et sur la question du sympt?me. Par 
ailleurs,dans une s?rie dite "La biblioth?que sonore du champ freudien 
",seront reunis par Miller les enregistrements disponibles des conf?rences 
et du S?minaire.S 'agissant de l 'ouvre
?crite,qui comporte d?j? trois volumes publi?s (Ecrits,De la psychose 
prano?aque dans ses rapports avec la personnalit?,Autres ?crits ),une 
?dition chronologique est d?j? en cours.Si ce programme est r?alis?,
l 'ouvre compl?te de Lacan sera disponible vers 2010,? l 'exception de la 
correspondance et des archives, qui ne sont ni d?pos?es officiellement,ni 
class?es,ni recens?es.

faire cesser les querelles

En ce qui concerne le S?minaire, un probl?me subsiste :des st?nographies,des 
notes bibliographi-ques,des index et des transcriptions ont ?t? r?alis?s en 
France et ? l '?tranger par des auteurs modestes,soit du vivant de 
Lacan,soit apr?s sa mort.Elles circulent librement dans la communaut? des 
chercheurs et des sp?cialistes,et
Miller s 'appuie sur certaines d 'entre elles,les st?nographies 
notamment.Aussi devrait-il les prendre
en compte de fa?on plus syst?matique afin de faire cesser les querelles de 
transmission et les attaques
sauvages qui le visent et qui n 'int?ressent plus aujourd 'hui qu 'une 
poign?e de lacaniens fanatiques.
Ces attaques ad hominem  n 'ont d 'ailleurs plus rien ? voir avec le 
n?cessaire d?bat critique autour
de l 'ouvre de Lacan et de la mani?re de l '?diter. Pour la premi?re 
livraison de la s?rie des paradoxes,Miller a r?uni
en deux courts volumes quatre conf?rences :deux de 1960 et de 1974 sur la 
religion ("Discours aux
catholiques "et "Le triomphe de la religion ")et deux autres de 1953 et de 
1963 sur des concepts majeurs ("Le symbolique,l 'imaginaire et le r?el "et 
"Les noms-du-p?re ").Si ces deux derni?res conf?rences permettent de 
reconsid?rer la question de la fonction symbolique et de la paternit? au 
moment o? la construction de l 'Europe fait vaciller la forteresse du
nationalisme,les deux autres invitent ? une r?flexion sur la place de la 
religion dans un monde domin?
par la raison. Contrairement ? Freud,qui fut fid?le ? sa jud?it?,infid?le au 
juda?sme et hostile ? toute religion,
Lacan,ath?e lui aussi,resta attach? ? l 'institution cl?ricale,qu 'il 
regardait comme une force politique,et
? l 'id?e que le christianisme ?tait la seule vraie religion,du fait de sa 
doctrine de l 'incarnation.Aussi voulut-il convaincre le pape,en 1953, que 
sa th?orie d 'un inconscient incarn? par le langage pouvait toucher les 
fid?les sans les heurter.En
fait,persuad? que la religion finirait toujours par triompher de tout, y 
compris de la science,il assignait
pour r?le ? la psychanalyse,discipline rationnelle,de s 'int?resser au 
r?el,c 'est-?-dire ? ce qui ?chappe ?
toute symbolisation :le sexe,la violence,la folie,etc.En bref,aux aspects 
subjectifs du malaise de la
civilisation.Sans doute la le?on est-elle valable pour notre ?poque, 
partag?e entre un d?sir d 'int?grisme et une qu?te illimit?e de la 
jouissance ?
E.Ro.

_______________________________________________
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group






From sirano at iname.com  Thu Jan 27 11:08:16 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 27 Jan 2005 06:08:16 -0500
Subject: [Lutecium-group] Merci Claude Dufrane pour ces critiques ...
Message-ID: <20050127110816.404E06EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>

...et merci beaucoup quand m?me, peu importe l'auteur :)
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: [Lutecium-group] Merci Claude Dufrane pour ces critiques ... 
Date: Wed, 26 Jan 2005 13:40:32 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> ... mais j'ai du mal ? saisir d'o? elles viennent. 
> Sont-elles v?tres ou "roudinesciennes" ? 
> Bien ? vous 
> Didier Potin 
> ----- Original Message ----- 
> From: claude.dufrane 
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
> Sent: Wednesday, January 26, 2005 10:28 AM 
> Subject: [Lutecium-group] Et ?a? 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Gu?rir le corps, soigner l'?me 
> 
> Plaidoyer pour une ?thique m?dicale qui prendrait davantage en compte 
> 
> les souffrances psychiques du sujet 
> 
> LA SANT? TOTALITAIRE 
> 
> Essai sur la m?dicalisation 
> 
> de l'existence 
> 
> de Roland Gori 
> 
> et Marie-Jos? Del Volgo. 
> 
> Deno?l, ? Espace analytique ?, 
> 
> 270 p., 22 ?. 
> 
> 
> 
> 
> 
> C'est dans la tradition de 
> 
> Georges Canguilhem, pour 
> 
> l'histoire de la science m?dicale, 
> 
> et de Michel Foucault, pour la 
> 
> critique de ses d?bordements, que 
> 
> Roland Gori, psychanalyste et professeur 
> 
> de psychopathologie, et 
> 
> Marie-Jos? Del Volgo, m?decin et 
> 
> physiologiste, abordent, dans un 
> 
> tr?s bel essai, l'une des questions 
> 
> centrales qui sont pos?es ? la m?decine 
> 
> moderne : que faire de la souffrance 
> 
> morale des patients confront?s, 
> 
> d'une part, ? la grande pr?cision 
> 
> des techniques de d?pistage, 
> 
> d'?valuation et de v?rification - 
> 
> radiologie, scanner, IRM, contr?les 
> 
> sanguins -, et, d'autre part, ? la formidable 
> 
> efficacit? des traitements 
> 
> lourds : chirurgie, radioth?rapie, 
> 
> chimioth?rapie, etc. ? 
> 
> Dans les temps anciens, la mort 
> 
> appartenait ? Dieu, seul habilit? ? 
> 
> donner la vie et ? la retirer. La maladie 
> 
> ?tait alors regard?e soit comme 
> 
> une mal?diction envoy?e aux hommes 
> 
> qui avaient trahi les lois de la 
> 
> cit? ou de la g?n?alogie, soit comme 
> 
> une punition inflig?e ? ceux qui 
> 
> avaient p?ch?. M?me les disciples 
> 
> d'Hippocrate, soucieux de se 
> 
> d?marquer des devins et des charlatans, 
> 
> ne mettaient pas en cause la 
> 
> grande origine divine qu'ils identifiaient 
> 
> ? des lois naturelles. Pendant 
> 
> des si?cles, la m?decine fut 
> 
> exerc?e par des ? hommes de 
> 
> l'art ? - philosophes et praticiens - 
> 
> qui se chargeaient du gouvernement 
> 
> des corps et des ?mes. 
> 
> Mais, avec l'av?nement de la 
> 
> m?decine scientifique, tout au long 
> 
> du XIXe si?cle, c'est ? un nouveau 
> 
> type de m?decin que fut d?volue la 
> 
> place autrefois occup?e par Dieu. 
> 
> Entour? de respect, celui-ci se mit 
> 
> ? diriger, avec l'autorit? d'un roi, la 
> 
> destin?e de ses patients, leur dissimulant 
> 
> la v?rit? et choisissant pour 
> 
> leur bien un traitement ad?quat. 
> 
> Or, de nos jours, cette situation 
> 
> s'est invers?e. Devenu un simple 
> 
> sp?cialiste, le m?decin n'est plus le 
> 
> ma?tre en sa demeure. Et, du coup, 
> 
> le patient est invit? ? donner un 
> 
> ? consentement ?clair? ? au traitement 
> 
> qu'on lui administre. Mais 
> 
> comment ?tre le partenaire d'un 
> 
> malheur que la science m?dicale 
> 
> ne ma?trise, bien souvent, qu'? 
> 
> coups de statistiques ? 
> 
> Du fait m?me de leur sophistication, 
> 
> les traitements destin?s aux 
> 
> pathologies lourdes ne peuvent 
> 
> pas prendre en compte les ?tats 
> 
> d'?me et les angoisses li?s ? l'?mergence 
> 
> de la maladie. Pire encore, 
> 
> ils ont parfois sur le sujet fragilis? 
> 
> par celle-ci un effet d?vastateur. 
> 
> Qui n'a pas trembl? en attendant 
> 
> le r?sultat d'un examen susceptible 
> 
> de confirmer ou d'infirmer un 
> 
> sombre pronostic ? Qui n'a pas eu 
> 
> envie de fuir en entendant l'appel 
> 
> d'un nom lanc? ? la cantonade 
> 
> dans le couloir d'un h?pital au 
> 
> milieu d'une foule de malheureux 
> 
> terrifi?s par le verdict du laboratoire 
> 
> ou de l'appareil de 
> 
> d?tection ? 
> 
> On sait que les progr?s de la 
> 
> m?decine moderne ont eu pour 
> 
> effet n?faste d'?tendre les cat?gories 
> 
> de la norme et de la pathologie 
> 
> ? des comportements sociaux 
> 
> qui ne rel?vent en rien d'une quelconque 
> 
> maladie mais d'une volont? 
> 
> de normaliser les consciences. 
> 
> Ainsi sont n?es les d?rives d'un 
> 
> hygi?nisme d'Etat, dont nous sommes 
> 
> les h?ritiers, et qui consiste, 
> 
> au-del? des n?cessaires politiques 
> 
> de sant? publique, ? m?dicaliser 
> 
> tous les actes de notre existence : 
> 
> les passions, le sexe, la pens?e, 
> 
> l'alimentation, les mani?res de 
> 
> vivre. D'o? la naissance d'un 
> 
> esprit s?curitaire visant ? faire du 
> 
> sujet le responsable de ses maladies 
> 
> et des dommages qu'elles causent 
> 
> ? la soci?t?. D?sormais, le 
> 
> mal organique ne vient plus ni des 
> 
> dieux ni de la nature, mais de 
> 
> conduites humaines jug?es d?sordonn?es 
> 
> ou fautives. 
> 
> m?dicalisation abusive 
> 
> Mais ce progr?s a aussi eu pour 
> 
> cons?quence de favoriser, ? l'?chelle 
> 
> mondiale, un divorce entre l'approche 
> 
> du corps et celle de l'?me. 
> 
> Quand le sp?cialiste des pays 
> 
> riches se fonde sur la science pour 
> 
> appliquer ? son patient des th?rapeutiques 
> 
> impersonnelles, celui-ci 
> 
> se sent contraint, pour soigner son 
> 
> ?me, d'avoir recours ? des m?decines 
> 
> dites ? alternatives ? sans 
> 
> efficacit?. Au contraire, dans les 
> 
> pays pauvres, o? la m?decine 
> 
> scientifique ne s'est gu?re implant?e, 
> 
> les th?rapeutiques traditionnelles 
> 
> s'occupent de l'?me en pr?tendant 
> 
> gu?rir le corps. Ainsi, plus la 
> 
> m?decine est riche en r?sultats 
> 
> face ? la maladie, plus elle s'appauvrit 
> 
> dans sa relation au sujet. Mais, 
> 
> plus elle est inefficace sur le plan 
> 
> organique et plus elle est b?n?fique 
> 
> pour l'?me du sujet dont le 
> 
> corps est abandonn? ? la mort. 
> 
> Sans se d?partir d'un choix explicite 
> 
> en faveur de la m?decine scientifique, 
> 
> et sans jamais c?der ? un 
> 
> quelconque manich?isme, Roland 
> 
> Gori et Marie-Jos? Del Volgo montrent 
> 
> qu'il faut r?inventer une 
> 
> approche du sujet qui tienne compte 
> 
> autant des n?cessit?s de la science 
> 
> que de la souffrance psychique. 
> 
> Ainsi pourra-t-on ?viter les exc?s 
> 
> d'une m?dicalisation abusive de 
> 
> l'existence humaine. 
> 
> Une seule r?serve : le titre de 
> 
> l'ouvrage, La sant? totalitaire, ne 
> 
> correspond pas ? la subtilit? de son 
> 
> contenu. 
> 
> Elisabeth Roudinesco 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
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From sirano at iname.com  Thu Jan 27 11:21:29 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Thu, 27 Jan 2005 06:21:29 -0500
Subject: [Lutecium-group] grossesse
Message-ID: <20050127112129.989526EEF6@ws1-5.us4.outblaze.com>

Tout ? fait d'accord, Didier,
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "DIDIER POTIN" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse 
Date: Wed, 26 Jan 2005 17:07:48 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Il est aussi possible de constituer un petit groupe ponctuel pour 
> parler de cas cliniques, sans envahir un forum avec des 
> consid?rations qui rel?vent quelquefois de l'intime et du priv? ... 
> 
> Didier 
> 
> Je ne parviens toujours pas ? lire les messages de Liliane ! 
> Pourquoi ? L'intrus qui signait Liliane et qui ?tait "virus?" y 
> serait-il pour quelque chose ? 
> ----- Original Message ----- 
> From: Margarita Mosquera 
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
> Sent: Wednesday, January 26, 2005 3:31 PM 
> Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Ce que pourrait parler un psychanalyste sur ce qu'il ?coute, ne peut dire 
> sinon ce qu'il a pu ?couter. 
> 
> Et l'?coute d'un psychanalyste c'est sur la-langue. 
> 
> On lis Lacan, ou Freud m?me, ou quelques autres psychanalystes et toujour 
> parlent de la logique de l'inconscient de cet ?trange pour nous, fa?on nous 
> de faire. 
> 
> c'est aussi que dire qu'un poete pourrait parler du drame et pas de la 
> musique qu'y il peut lire! 
> 
> On dirait que les psychanalystes parlent de la fa?on de sortir des drames 
> justement et pas del drame en soi m?me. 
> 
> des drames parlent les journals et les series du Tv. :-) 
> 
> ne t'enquietes pas alors, Violaine, jamais tu sauras quoi a rencontr? ton 
> analyste dans ce qu'? travers toi, ?a parle. 
> 
> :-) 
> Margarita. 
> http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/nouveau_prog/connaissance/ 
> Julien Gracq sur france culture ? ce moment.......!. il dit "je 
> deviendrais un autre".... 
> 
> bien ? vous 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Violaine Clement" 
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> 
> Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:29 AM 
> Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Ch?re Liliane, 
> 
> Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la 
> base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques, 
> sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait 
> terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi. 
> Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ? 
> 
> Violaine 
> Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit : 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y 
> > aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais 
> > enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette 
> > jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait son 
> > histoire d?tourn?e ainsi racont?e ? 
> > Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas 
> > contente, mais pas contente du tout. 
> > 
> > Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane. 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" 
> > 
> > To: "lutecium" 
> > Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM 
> > Subject: [Lutecium-group] grossesse 
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Un d?sir de grossesse surprenant ? 
> > 
> > 
> > Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv? 
> > que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation 
> > d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne 
> > une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa 
> > scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis 
> > l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice, 
> > inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule 
> > ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ? 
> > 
> > La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit, 
> > jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole 
> > d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont 
> > la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai 
> > ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future 
> > avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse 
> > ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait 
> > scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle 
> > l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait. 
> > Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en 
> > parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe 
> > son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re 
> > ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en 
> > savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur 
> > p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit 
> > un jour qu?il voulait des enfants. 
> > 
> > Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit 
> > par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas 
> > enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir : 
> > elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait 
> > peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des 
> > conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors 
> > qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double : 
> > le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour 
> > cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode 
> > n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des 
> > mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des 
> > enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement, 
> > empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait 
> > vivement ou, au contraire, effrayait. 
> > 
> > Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de 
> > l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation. 
> > Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez 
> > les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils 
> > si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour 
> > la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous 
> > aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner 
> > naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme 
> > toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa 
> > la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y 
> > a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de 
> > renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait 
> > le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ? 
> > 
> > Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa 
> > formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et 
> > trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a 
> > trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera 
> > probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve. 
> > 
> > Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce 
> > une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut 
> > de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si 
> > reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre 
> > parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous 
> > l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle 
> > quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ? 
> > l?origine de notre existence... 
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> > 
> > 
> > _______________________________________________ 
> > Lutecium-group mailing list 
> > Lutecium-group at lutecium.org 
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> > 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
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From jp.bienvenu at wanadoo.fr  Thu Jan 27 21:34:52 2005
From: jp.bienvenu at wanadoo.fr (JP Bienvenu)
Date: Thu, 27 Jan 2005 22:34:52 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000101c50307$8bed8260$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <000101c504b8$09be7ee0$0300a8c0@PC1>


? la demande d'une personne de la liste, j'ai mis des fichiers sur
Antelme (L'esp?ce humaine), et j'ai ajout? des ?missions sur le film
"Nuit et brouillard", ainsi que des ?missions sur le cerveau et sur les
folies. 

http://boududaon.free.fr/

pass : lutecium

En esp?rant qu'il n'y aura pas de probl?mes de t?l?chargement... J'ai
v?rifi?, ?a marche chez moi. 

JP B






From grabe at free.fr  Thu Jan 27 22:07:06 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Thu, 27 Jan 2005 23:07:06 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000101c504b8$09be7ee0$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <BE1F249A.B86%grabe@free.fr>

Merci, le t?l?chargement marche parfaitement.

Une question : savez-vous comment transformer un .ram en .mp3 pour ne plus
?tre tributaire de fichiers sonores accessibles ? travers un serveur (et du
coup non accessibles d?s que le fichier est ?t? du serveur) ?

Un grand merci en tout cas pour ce partage !


gracia


> De?: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Thu, 27 Jan 2005 22:34:52 +0100
> ??: "'Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne'"<lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: [Lutecium-group] MP3
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> ? la demande d'une personne de la liste, j'ai mis des fichiers sur
> Antelme (L'esp?ce humaine), et j'ai ajout? des ?missions sur le film
> "Nuit et brouillard", ainsi que des ?missions sur le cerveau et sur les
> folies. 
> 
> http://boududaon.free.fr/
> 
> pass : lutecium
> 
> En esp?rant qu'il n'y aura pas de probl?mes de t?l?chargement... J'ai
> v?rifi?, ?a marche chez moi.
> 
> JP B
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From mathias.breyer at wanadoo.fr  Thu Jan 27 22:06:37 2005
From: mathias.breyer at wanadoo.fr (MathiasBreyer)
Date: Thu, 27 Jan 2005 23:06:37 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
References: <000101c504b8$09be7ee0$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <005601c504bc$7c6231e0$f6a70b50@oemcomputer>

Bonsoir M. Bienvenu,

Merci beaucoup pour cette mise ? disposition.
Cela a l'air de parfaitement fonctionner pour les ?missions sur Antelme.

Mathias Breyer.





From jp.bienvenu at wanadoo.fr  Fri Jan 28 00:10:39 2005
From: jp.bienvenu at wanadoo.fr (JP Bienvenu)
Date: Fri, 28 Jan 2005 01:10:39 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <BE1F249A.B86%grabe@free.fr>
Message-ID: <000001c504cd$ccde88b0$0300a8c0@PC1>



> -----Message d'origine-----
> De la part de gracia b

> comment transformer un .ram en .mp3 pour ne plus
> ?tre tributaire de fichiers sonores accessibles ? travers un serveur
(et du
> coup non accessibles d?s que le fichier est ?t? du serveur) ?

Les fichiers rm, ra, ram sont "propri?taires", c'est-?-dire que leur
codage appartient ? Real, et ils ne peuvent ?tre lus ou trait?s que par
ces logiciels. Ils ont l'avantage d'?tre faciles ? mettre en stream
(?coute en direct), mais ils ne sont convertibles en mp3 qu'en les
passant et en enregistrant pendant leur passage. Mais un certain nombre
de sites permettent qu'on les r?cup?re tr?s rapidement gr?ce ? un
aspirateur (j'utilise "MetaProducts Offline Explorer Enterprise"). C'est
le cas pour France-culture. On peut alors les ?couter ensuite off line.
Mais le son n'a pas la qualit? de ceux que je mets ? votre disposition :
je les enregistre directement ? partir de la radio et je les traite
ensuite selon ma volont?, alors que les rm sont d?j? encod?s de mani?re
souvent tr?s appauvrissante pour le son. 

On peut aussi convertir les fichiers rm, ra, ram en mp3 soit par un
logiciel sp?cial (comme "RM to MP3 Converter" : c'est long, mais ?a se
fait tr?s bien en t?che de fond), soit en faisant un enregistrement
direct (pendant la lecture, on l'enregistre avec n'importe quel logiciel
d'enregistrement : il suffit de configurer la carte son de fa?on
ad?quate). 

Bref, c'est casse-pieds et long, mais c'est faisable. Rien ne vaut
l'enregistrement ? partir de la cha?ne radio, ? condition, ?videmment,
que la r?ception soit bonne, c'est-?-dire qu'il faut habiter en France
ou avoir un bon d?codage satellite. 

JP B






From grabe at free.fr  Fri Jan 28 06:54:45 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Fri, 28 Jan 2005 07:54:45 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000001c504cd$ccde88b0$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <BE1FA045.B8B%grabe@free.fr>

Merci vraiment d'avoir pris le temps. Je vais essayer (sur Mac) le syst?me
aspirateur ? Il s'agit en effet d'?mission de France culture que j'ai
r?cup?r?, mais au fur et  ? mesure, ils ne sont plus ?coutables et pour
certaines c'est vraiment dommage. Pour l'?coute en direct, pas de souci, je
suis ? paris, mais vous passez de la radio ? l'informatique ensuite ? C'est
vrai que c'est compliqu? et long, mais quand on ?coute ce que vous nous avez
mis en ligne, ?a vaut la peine... Merci encore

Bonne journ?e

gracia


> De?: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Fri, 28 Jan 2005 01:10:39 +0100
> ??: "'Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne'"<lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: RE : [Lutecium-group] MP3
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
>> -----Message d'origine-----
>> De la part de gracia b
> 
>> comment transformer un .ram en .mp3 pour ne plus
>> ?tre tributaire de fichiers sonores accessibles ? travers un serveur
> (et du
>> coup non accessibles d?s que le fichier est ?t? du serveur) ?
> 
> Les fichiers rm, ra, ram sont "propri?taires", c'est-?-dire que leur
> codage appartient ? Real, et ils ne peuvent ?tre lus ou trait?s que par
> ces logiciels. Ils ont l'avantage d'?tre faciles ? mettre en stream
> (?coute en direct), mais ils ne sont convertibles en mp3 qu'en les
> passant et en enregistrant pendant leur passage. Mais un certain nombre
> de sites permettent qu'on les r?cup?re tr?s rapidement gr?ce ? un
> aspirateur (j'utilise "MetaProducts Offline Explorer Enterprise"). C'est
> le cas pour France-culture. On peut alors les ?couter ensuite off line.
> Mais le son n'a pas la qualit? de ceux que je mets ? votre disposition :
> je les enregistre directement ? partir de la radio et je les traite
> ensuite selon ma volont?, alors que les rm sont d?j? encod?s de mani?re
> souvent tr?s appauvrissante pour le son.
> 
> On peut aussi convertir les fichiers rm, ra, ram en mp3 soit par un
> logiciel sp?cial (comme "RM to MP3 Converter" : c'est long, mais ?a se
> fait tr?s bien en t?che de fond), soit en faisant un enregistrement
> direct (pendant la lecture, on l'enregistre avec n'importe quel logiciel
> d'enregistrement : il suffit de configurer la carte son de fa?on
> ad?quate). 
> 
> Bref, c'est casse-pieds et long, mais c'est faisable. Rien ne vaut
> l'enregistrement ? partir de la cha?ne radio, ? condition, ?videmment,
> que la r?ception soit bonne, c'est-?-dire qu'il faut habiter en France
> ou avoir un bon d?codage satellite.
> 
> JP B
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 




From guy.flecher at wanadoo.fr  Fri Jan 28 07:05:23 2005
From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher)
Date: Fri, 28 Jan 2005 08:05:23 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000001c504cd$ccde88b0$0300a8c0@PC1>
References: <000001c504cd$ccde88b0$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <0a0b5e384e4e04eff628746060832995@wanadoo.fr>

Pour r?cup?rer directement les fichiers audio de Radio France (et donc 
France Culture) sur un Mac il existe un petit logiciel (payant) tr?s 
efficace et pratique Audio Hijack dont il existe deux versions (? 16$ 
ou 32$)

?a s'ach?te en passant par ici:
http://www.rogueamoeba.com/audiohijack/

Guy



Le 28 janv. 05, ? 01:10, JP Bienvenu a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
>> -----Message d'origine-----
>> De la part de gracia b
>
>> comment transformer un .ram en .mp3 pour ne plus
>> ?tre tributaire de fichiers sonores accessibles ? travers un serveur
> (et du
>> coup non accessibles d?s que le fichier est ?t? du serveur) ?
>
> Les fichiers rm, ra, ram sont "propri?taires", c'est-?-dire que leur
> codage appartient ? Real, et ils ne peuvent ?tre lus ou trait?s que par
> ces logiciels. Ils ont l'avantage d'?tre faciles ? mettre en stream
> (?coute en direct), mais ils ne sont convertibles en mp3 qu'en les
> passant et en enregistrant pendant leur passage. Mais un certain nombre
> de sites permettent qu'on les r?cup?re tr?s rapidement gr?ce ? un
> aspirateur (j'utilise "MetaProducts Offline Explorer Enterprise"). 
> C'est
> le cas pour France-culture. On peut alors les ?couter ensuite off line.
> Mais le son n'a pas la qualit? de ceux que je mets ? votre disposition 
> :
> je les enregistre directement ? partir de la radio et je les traite
> ensuite selon ma volont?, alors que les rm sont d?j? encod?s de mani?re
> souvent tr?s appauvrissante pour le son.
>
> On peut aussi convertir les fichiers rm, ra, ram en mp3 soit par un
> logiciel sp?cial (comme "RM to MP3 Converter" : c'est long, mais ?a se
> fait tr?s bien en t?che de fond), soit en faisant un enregistrement
> direct (pendant la lecture, on l'enregistre avec n'importe quel 
> logiciel
> d'enregistrement : il suffit de configurer la carte son de fa?on
> ad?quate).
>
> Bref, c'est casse-pieds et long, mais c'est faisable. Rien ne vaut
> l'enregistrement ? partir de la cha?ne radio, ? condition, ?videmment,
> que la r?ception soit bonne, c'est-?-dire qu'il faut habiter en France
> ou avoir un bon d?codage satellite.
>
> JP B
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From mathydidier at skynet.be  Fri Jan 28 07:58:16 2005
From: mathydidier at skynet.be (Didier Mathy)
Date: Fri, 28 Jan 2005 08:58:16 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <0a0b5e384e4e04eff628746060832995@wanadoo.fr>
References: <000001c504cd$ccde88b0$0300a8c0@PC1>
	<0a0b5e384e4e04eff628746060832995@wanadoo.fr>
Message-ID: <55e9a48c3e7500c9c5b2bdf4ea8afef7@skynet.be>


Le 28-janv.-05, ? 08:05, Guy Flecher a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Pour r?cup?rer directement les fichiers audio de Radio France (et donc 
> France Culture) sur un Mac il existe un petit logiciel (payant) tr?s 
> efficace et pratique Audio Hijack dont il existe deux versions (? 16$ 
> ou 32$)
Tr?s bon logiciel en effet?
>
> ?a s'ach?te en passant par ici:
> http://www.rogueamoeba.com/audiohijack/
>
> Guy
>
  mais WireTape est un graticiel qui suffit pour l'enregistrement  de ce 
genre d'?mission.
Pour les Macusers, deux sites incontournables et connus :
Un site francophone de t?l?chargement, le Traqueur francophone : 
http://www.frtracker.com/
Et son pendant anglophone, VersionTracker : http://versiontracker.com/
Et pour les manipulations de fichiers audio-vid?o : 
http://macetvideo.com/


Didier
>
Mathy Didier
Av. F. Bovesse, 66
4053 Embourg
Belgique
Priv? : 043656594
Psychanalyse : 0499271929




From Gdgerardo at aol.com  Fri Jan 28 10:24:14 2005
From: Gdgerardo at aol.com (Gdgerardo at aol.com)
Date: Fri, 28 Jan 2005 05:24:14 EST
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
Message-ID: <8e.1faf88b7.2f2b6cce@aol.com>

_Gdgerardo at aol.com.D'avance_ (mailto:Gdgerardo at aol.com.D'avance)   merci.


From adrortiz at yahoo.com  Fri Jan 28 12:43:46 2005
From: adrortiz at yahoo.com (Adrian Ortiz)
Date: Fri, 28 Jan 2005 04:43:46 -0800 (PST)
Subject: [Lutecium-group] article ERoudinesco
In-Reply-To: <000a01c503fe$db50cf90$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <20050128124346.24707.qmail@web52610.mail.yahoo.com>

Nous, 'le poign?e de lacaniens fanatiques', nous
pouvons dire beaucoup sur ce que nous pensons pou8vait
?tre une mani?re de traiter les dits et les ?crits de
Lacan mais pr?mi?rement est-ce que ne trouvez pas
absolument repugnant le mode politique dans lequel
Roudinesco abord une question tr?s d?licat comme le
mode de traiter les dits et ?crits de Lacan? 'le
poign?e de lacaniens fanatiques' c'est une phrase
digne de l'ancient pr?sident mao mais pas d'un
psychanalyste. Bien ? vous. Adrian Ortiz, Buenos Aires
  
"Miller s 'appuie sur certaines d 'entre elles,les
st?nographies 
notamment.Aussi devrait-il les prendre
en compte de fa?on plus syst?matique afin de faire
cesser les querelles 
de 
transmission et les attaques
sauvages qui le visent et qui n 'int?ressent plus
aujourd 'hui qu 'une 
poign?e de lacaniens fanatiques.
Ces attaques ad hominem  n 'ont d 'ailleurs plus rien
? voir avec le 
n?cessaire d?bat critique autour
de l 'ouvre de Lacan et de la mani?re de l '?diter."

=====
Adrian Ortiz, Buenos Aires.
adrortiz at yahoo.com
ortizadrian at hotmail.com
adrianortiz at tutopia.com
aortiz at psi.uba.ar
adrortz at netscape.net
http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube
1551064192
54 11 48133564


		
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Do you Yahoo!? 
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http://info.mail.yahoo.com/mail_250



From jeanmarie.tassel at wanadoo.fr  Fri Jan 28 14:42:48 2005
From: jeanmarie.tassel at wanadoo.fr (jean-marie)
Date: Fri, 28 Jan 2005 15:42:48 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] Miller
Message-ID: <21205765.1106923368980.JavaMail.www@wwinf0703>

pierre - feuille - ciseau...coupons...et arretons l?...cette vol?e d'insignes...destin?e d'un vilain petit canard...quoi?

From sirano at iname.com  Fri Jan 28 17:02:39 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Fri, 28 Jan 2005 12:02:39 -0500
Subject: [Lutecium-group] MP3
Message-ID: <20050128170239.9B273101D0@ws1-3.us4.outblaze.com>

Merci beaucoup JP Bienvenu
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" 
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
Subject: [Lutecium-group] MP3 
Date: Thu, 27 Jan 2005 22:34:52 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> ? la demande d'une personne de la liste, j'ai mis des fichiers sur 
> Antelme (L'esp?ce humaine), et j'ai ajout? des ?missions sur le film 
> "Nuit et brouillard", ainsi que des ?missions sur le cerveau et sur les 
> folies. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> En esp?rant qu'il n'y aura pas de probl?mes de t?l?chargement... J'ai 
> v?rifi?, ?a marche chez moi. 
> 
> JP B 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
-- 
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From grabe at free.fr  Fri Jan 28 22:22:15 2005
From: grabe at free.fr (gracia b)
Date: Fri, 28 Jan 2005 23:22:15 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
Message-ID: <BE2079A7.BA5%grabe@free.fr>

Merci !
gracia

De?: Didier Mathy <mathydidier at skynet.be>
R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
<lutecium-group at lutecium.org>
Date?: Fri, 28 Jan 2005 08:58:16 +0100
??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
<lutecium-group at lutecium.org>
Objet?: Re: RE : [Lutecium-group] MP3

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Le 28-janv.-05, ? 08:05, Guy Flecher a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Pour r?cup?rer directement les fichiers audio de Radio France (et donc
> France Culture) sur un Mac il existe un petit logiciel (payant) tr?s
> efficace et pratique Audio Hijack dont il existe deux versions (? 16$
> ou 32$)
Tr?s bon logiciel en effet?
>
> ?a s'ach?te en passant par ici:
> http://www.rogueamoeba.com/audiohijack/
>
> Guy
>
  mais WireTape est un graticiel qui suffit pour l'enregistrement  de ce
genre d'?mission.
Pour les Macusers, deux sites incontournables et connus :
Un site francophone de t?l?chargement, le Traqueur francophone :
http://www.frtracker.com/
Et son pendant anglophone, VersionTracker : http://versiontracker.com/
Et pour les manipulations de fichiers audio-vid?o :
http://macetvideo.com/


Didier
>
Mathy Didier
Av. F. Bovesse, 66
4053 Embourg
Belgique
Priv? : 043656594
Psychanalyse : 0499271929


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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group




From jp.bienvenu at wanadoo.fr  Sat Jan 29 12:01:14 2005
From: jp.bienvenu at wanadoo.fr (JP Bienvenu)
Date: Sat, 29 Jan 2005 13:01:14 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000101c504b8$09be7ee0$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>



? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique. 

http://boududaon.free.fr/

 pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 

JP B






From claudecostiou at free.fr  Sat Jan 29 15:10:32 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:10:32 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
References: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <000901c50614$d2b95100$0100a8c0@pc>

merci jp bienvenu
claude
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique.

http://boududaon.free.fr/

 pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard.

JP B




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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From verolilacy at yahoo.fr  Sat Jan 29 15:48:31 2005
From: verolilacy at yahoo.fr (labay veronique)
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <20050129154832.58231.qmail@web86908.mail.ukl.yahoo.com>

Merci JP Bienvenu
VL

JP Bienvenu <jp.bienvenu at wanadoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique. 

http://boududaon.free.fr/

pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 

JP B




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Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

		
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From mederic.t at wanadoo.fr  Sat Jan 29 16:16:50 2005
From: mederic.t at wanadoo.fr (=?iso-8859-1?B?Telk6XJpYw==?=)
Date: Sat, 29 Jan 2005 17:16:50 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <000101c5061d$f13b22d0$0200a8c0@TalmontLaurent>

Merci ? vous
Dani?le

-----Message d'origine-----
De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy??: samedi 29 janvier 2005 13:01
??: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'
Objet?: [Lutecium-group] MP3

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique. 

http://boududaon.free.fr/

 pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 

JP B




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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group





From bernard.goffe at skynet.be  Sat Jan 29 16:20:07 2005
From: bernard.goffe at skynet.be (Bernard GOFFE)
Date: Sat, 29 Jan 2005 17:20:07 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
References: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <000601c5061e$6610a6c0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>

Monsieur,
Peut-?tre pourrez-vous m'aider.  J'arrivais en effet, avant, ? entrer sur le 
site.  Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et s'affiche 
ensuite cette information: "La page est entrouvable"!  J'ai essay? beaucoup 
de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain.  Peut-?tre avez-vous une 
id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus comp?tent que moi.  Mais ne me 
consacrez pas plus de deux minutes...
En vous remerciant de votre obligeance,
Bernard Goffe
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique.

http://boududaon.free.fr/

 pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard.

JP B




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Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group






From jacques.ponzio at free.fr  Sat Jan 29 16:30:48 2005
From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio)
Date: Sat, 29 Jan 2005 17:30:48 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000601c5061e$6610a6c0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
References: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
	<000601c5061e$6610a6c0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <2229C6E0-7213-11D9-8892-000D93C1915A@free.fr>

videz votre cache (je crois) et recommencez

Le 29 janv. 05, ? 17:20, Bernard GOFFE a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Monsieur,
> Peut-?tre pourrez-vous m'aider.  J'arrivais en effet, avant, ? entrer 
> sur le site.  Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et 
> s'affiche ensuite cette information: "La page est entrouvable"!  J'ai 
> essay? beaucoup de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain.  
> Peut-?tre avez-vous une id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus 
> comp?tent que moi.  Mais ne me consacrez pas plus de deux minutes...
> En vous remerciant de votre obligeance,
> Bernard Goffe
> ----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu" 
> <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
> Subject: [Lutecium-group] MP3
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !
>
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
> perspective psychanalytique et juridique.
>
> http://boududaon.free.fr/
>
> pass : lutecium
>
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard.
>
> JP B
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>




From brgind at free.fr  Sat Jan 29 17:53:05 2005
From: brgind at free.fr (brgind at free.fr)
Date: Sat, 29 Jan 2005 18:53:05 +0100
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?d=E9sinscription?=
Message-ID: <1107021185.41fbcd8141dc3@imp4-q.free.fr>


bonjour,
je ne veux plus rcevoir d'email de ce groupe.
qlq'un pourra me montrer comment
merci d'avance



From sirano at iname.com  Sat Jan 29 20:15:17 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Sat, 29 Jan 2005 15:15:17 -0500
Subject: [Lutecium-group] MP3
Message-ID: <20050129201517.56F681CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>

et merci encore JP Bienvenu, c'est un vrai tr?sor
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "labay veronique" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] MP3 
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci JP Bienvenu 
> VL 
> 
> JP Bienvenu wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de 
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette 
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est 
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival ! 
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une 
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou 
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> 
> 
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> pour vos mails ! 
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From adrortiz at yahoo.com  Sat Jan 29 21:11:32 2005
From: adrortiz at yahoo.com (Adrian Ortiz)
Date: Sat, 29 Jan 2005 13:11:32 -0800 (PST)
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?sur_la_publication_de_les_s=E9mi?=
	=?iso-8859-1?q?naires_de_Jacques_Lacan?=
In-Reply-To: <000a01c503fe$db50cf90$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <20050129211132.89431.qmail@web52606.mail.yahoo.com>

Je m'autorise a vous envoyer un petit fragment que
j'ai ecrit respect de la publication de les seminaires
de Lacan dans mon site web. C'est un probl?me que
j'ecrit cette chose l? dans ma langue maternelle, le
castellano. Mais peut etre quelque chose se transmis
comme dans le transfert.
Bien ? vous.
Buenos Aires, Adrian Ortiz

"A diferencia de lo que ocurre en el campo lacaneano
en Filosof?a nadie se razga las vestiduras ni se
desespera porque de los fragmentos de los
presocr?ticos proliferen las versiones que intentan
interpretarlos, descifrarlos, completarlos, anudarlos.
All? pareciera que s?lo la diferencia de la l?gica, la
consecuencia, la seriedad, la congruencia, la
profundidad de tales o cuales lecturas hace que los
comentarios de Heidegger por ejemplo sean
fundamentales y en cambio los de otros autores
precindibles, pero al mismo tiempo es claro que tanto
unos como otros son tomados como 'uno cualquiera entre
otros', quedando abierta la posibilidad de que se
anoten all? diferentes lecturas, que por eso mismo no
'conspiran' contra nadie. All? no hay 'ni letra, ni
palabra ni versi?n santa' Las diferencias entre el
discurso del psicoan?lisis y el discurso religioso no
radican sino en el hecho de que m?s all? de la
proliferaci?n de las interpretaciones de los libros
santos o de la torah lo que las anuda a todas ellas es
la suposici?n de la existencia de La palabra divina.
Mientras que en el campo del discurso del
psicoan?lisis se supone que tanto los escritos de
Freud como los seminarios de Lacan son, parafraseando
a este ?ltimo un laberinto donde 'una gata no
encontrar?a sus gatitos', es decir, precisan de un
acto anal?tico que los vuelva inteligibles como aquel
que en su momento efectu? Lacan al disolver la Ecole
freudienne de Paris asegurando que la ?nica apuesta
v?lida era la apelaci?n a la posibilidad de la
consistencia l?gica de su discurso lo dem?s era
n?mero, instituci?n, herederos, es decir, nada." 

 



=====
Adrian Ortiz, Buenos Aires.
adrortiz at yahoo.com
ortizadrian at hotmail.com
adrianortiz at tutopia.com
aortiz at psi.uba.ar
adrortz at netscape.net
http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube
1551064192
54 11 48133564


		
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From jpkornobis at nordnet.fr  Sat Jan 29 21:29:59 2005
From: jpkornobis at nordnet.fr (Kornobis jean paul)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:29:59 +0100
Subject: [Lutecium-group] "Alexander Mitscherlich et les Allemands" (
	"Alexander Mitscherlich und die Deutschen")
Message-ID: <000801c50649$afc17e40$0a01a8c0@a0v1o1>

Samedi 5 f?vrier 2005 
14h00 - 18h00 
ALEXANDER MITSCHERLICH
Journ?e d'?tude

Dans le cadre de la pr?paration des concours de l'Agr?gation et du Cap?s d'allemand 2005

Conf?rence de Horst Eberhard RICHTER, psychanalyste, ancien directeur de l'Institut Sigmund Freud ? Francfort/Main : ALEXANDER MITSCHERLICH, DAS SIGMUND-FREUD-INSTITUT IN FRANKFURT AM MAIN UND DIE PSYCHOANALYSE IM DEUTSCHLAND DER 60ER JAHRE, suivie d'une table ronde avec la participation de Franz Kaltenbeck, psychanalyste, vice-pr?sident de l'Association Lilloise pour l'?tude de la Psychanalyse et de son Histoire (A.L.E.P.H.), Jacques Le Rider, directeur d'?tudes ? l'Ecole Pratique des Hautes Etudes, Elena Pasca, doctorante, EHESS, G?rard Raulet, professeur des universit?s, Paris 4-Sorbonne

Entr?e libre dans la limite des places disponibles

Hedwig Sastre
Maison Heinrich Heine
27c, bd. Jourdan, F-75014 Paris
T?l. 01 44 16 13 04
http://www.maison-heinrich-heine.org


From jbboilvin at 9online.fr  Sat Jan 29 21:45:57 2005
From: jbboilvin at 9online.fr (Jean Benoit BOILVIN)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:45:57 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_d=E9sinscription?=
References: <1107021185.41fbcd8141dc3@imp4-q.free.fr>
Message-ID: <000d01c5064b$eae04f90$0100000a@Boilvin>

de m?me... je cherche ?galement ? me d?sincrire,
l'email pour annulation automatique ne fonctionne pas avec ma 
configuration...

bien ? vous

Jean-Beno?t


----- Original Message ----- 
From: <brgind at free.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 29, 2005 6:53 PM
Subject: [Lutecium-group] d?sinscription


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

bonjour,
je ne veux plus rcevoir d'email de ce groupe.
qlq'un pourra me montrer comment
merci d'avance

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:52:39 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:52:39 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20d=E9sinscription?=
In-Reply-To: <000d01c5064b$eae04f90$0100000a@Boilvin>
Message-ID: <20050129215239.85395.qmail@web40906.mail.yahoo.com>

C'est, visiblement, compl?tement impossible!!! 
N'est-ce pas M. Sibony? 

Jean Benoit BOILVIN <jbboilvin at 9online.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
de m?me... je cherche ?galement ? me d?sincrire,
l'email pour annulation automatique ne fonctionne pas avec ma 
configuration...

bien ? vous

Jean-Beno?t


----- Original Message ----- 
From: 

To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 

Sent: Saturday, January 29, 2005 6:53 PM
Subject: [Lutecium-group] d?sinscription


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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bonjour,
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qlq'un pourra me montrer comment
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:57:02 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:57:02 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129201517.56F681CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <20050129215702.51724.qmail@web40907.mail.yahoo.com>



Natalia Milopolskaya <sirano at iname.com> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
et merci encore JP Bienvenu, c'est un vrai tr?sor
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "labay veronique" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] MP3 
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci JP Bienvenu 
> VL 
> 
> JP Bienvenu wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de 
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette 
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est 
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival ! 
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une 
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou 
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B 
> 
> 
> 
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:57:22 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:57:22 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129201517.56F681CE303@ws1-6.us4.outblaze.com>
Message-ID: <20050129215722.66582.qmail@web40912.mail.yahoo.com>



Natalia Milopolskaya <sirano at iname.com> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
et merci encore JP Bienvenu, c'est un vrai tr?sor
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "labay veronique" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] MP3 
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci JP Bienvenu 
> VL 
> 
> JP Bienvenu wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de 
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette 
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est 
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival ! 
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une 
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou 
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B 
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Foudil Bouchouchi 
26, rue du commandant Mouchottc
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01 43 21 94 74 
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:57:46 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:57:46 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20d=E9sinscription?=
In-Reply-To: <1107021185.41fbcd8141dc3@imp4-q.free.fr>
Message-ID: <20050129215747.63879.qmail@web40913.mail.yahoo.com>



brgind at free.fr wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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bonjour,
je ne veux plus rcevoir d'email de ce groupe.
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:58:37 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:58:37 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000601c5061e$6610a6c0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <20050129215837.43713.qmail@web40902.mail.yahoo.com>



Bernard GOFFE <bernard.goffe at skynet.be> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Monsieur,
Peut-?tre pourrez-vous m'aider. J'arrivais en effet, avant, ? entrer sur le 
site. Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et s'affiche 
ensuite cette information: "La page est entrouvable"! J'ai essay? beaucoup 
de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain. Peut-?tre avez-vous une 
id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus comp?tent que moi. Mais ne me 
consacrez pas plus de deux minutes...
En vous remerciant de votre obligeance,
Bernard Goffe
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" 
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 

Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
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J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
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http://boududaon.free.fr/

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? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard.

JP B




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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:58:19 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:58:19 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000601c5061e$6610a6c0$41f5fea9@pc3qyktshaobus>
Message-ID: <20050129215819.45567.qmail@web40911.mail.yahoo.com>



Bernard GOFFE <bernard.goffe at skynet.be> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Monsieur,
Peut-?tre pourrez-vous m'aider. J'arrivais en effet, avant, ? entrer sur le 
site. Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et s'affiche 
ensuite cette information: "La page est entrouvable"! J'ai essay? beaucoup 
de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain. Peut-?tre avez-vous une 
id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus comp?tent que moi. Mais ne me 
consacrez pas plus de deux minutes...
En vous remerciant de votre obligeance,
Bernard Goffe
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" 
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 

Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
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? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
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JP B




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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:00:11 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:00:11 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lutecium-group]=20d=E9sinscription?=
In-Reply-To: <20050129215747.63879.qmail@web40913.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220012.56414.qmail@web40910.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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brgind at free.fr wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Foudil Bouchouchi 
26, rue du commandant Mouchottc
75014 Paris

01 43 21 94 74 
06 79 64 87 90

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:00:25 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:00:25 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215722.66582.qmail@web40912.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220025.52175.qmail@web40907.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Natalia Milopolskaya wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
et merci encore JP Bienvenu, c'est un vrai tr?sor
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "labay veronique" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] MP3 
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci JP Bienvenu 
> VL 
> 
> JP Bienvenu wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de 
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette 
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est 
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival ! 
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une 
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou 
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B 
> 
> 
> 
> 
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> Lutecium-group mailing list 
> Lutecium-group at lutecium.org 
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
> 
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Foudil Bouchouchi 
26, rue du commandant Mouchottc
75014 Paris

01 43 21 94 74 
06 79 64 87 90

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:00:41 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:00:41 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215702.51724.qmail@web40907.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220041.32848.qmail@web40905.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Natalia Milopolskaya wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
et merci encore JP Bienvenu, c'est un vrai tr?sor
Natalia

----- Original Message ----- 
From: "labay veronique" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] MP3 
Date: Sat, 29 Jan 2005 16:48:31 +0100 (CET) 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Merci JP Bienvenu 
> VL 
> 
> JP Bienvenu wrote: 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de 
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette 
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est 
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival ! 
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une 
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/ 
> 
> pass : lutecium 
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou 
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B 
> 
> 
> 
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 21:58:55 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 22:58:55 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <000101c5061d$f13b22d0$0200a8c0@TalmontLaurent>
Message-ID: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>



M?d?ric <mederic.t at wanadoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci ? vous
Dani?le

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'
Objet : [Lutecium-group] MP3

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique. 

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JP B




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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:01:28 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:01:28 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215837.43713.qmail@web40902.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220128.45967.qmail@web40911.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Bernard GOFFE wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Monsieur,
Peut-?tre pourrez-vous m'aider. J'arrivais en effet, avant, ? entrer sur le 
site. Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et s'affiche 
ensuite cette information: "La page est entrouvable"! J'ai essay? beaucoup 
de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain. Peut-?tre avez-vous une 
id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus comp?tent que moi. Mais ne me 
consacrez pas plus de deux minutes...
En vous remerciant de votre obligeance,
Bernard Goffe
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" 
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 

Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:01:42 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:01:42 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215819.45567.qmail@web40911.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220142.87544.qmail@web40903.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Bernard GOFFE wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Monsieur,
Peut-?tre pourrez-vous m'aider. J'arrivais en effet, avant, ? entrer sur le 
site. Il se passe maintenant ceci: je tape le mot de passe, et s'affiche 
ensuite cette information: "La page est entrouvable"! J'ai essay? beaucoup 
de choses pour r?soudre ce probl?me, mais en vain. Peut-?tre avez-vous une 
id?e sur mon probl?me, vous ?tes plus comp?tent que moi. Mais ne me 
consacrez pas plus de deux minutes...
En vous remerciant de votre obligeance,
Bernard Goffe
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" 
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 

Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
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?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:05:19 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:05:19 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220519.88716.qmail@web40903.mail.yahoo.com>

Comment peut-on se d?sinscrire? 
J'ai fait plusieurs tentatives, pas moyen! 
Et celle-ci? 

Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


M?d?ric wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci ? vous
Dani?le

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'
Objet : [Lutecium-group] MP3

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:05:44 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:05:44 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220544.66129.qmail@web40913.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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M?d?ric wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Merci ? vous
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De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
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Objet : [Lutecium-group] MP3

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:05:57 2005
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Date: Sat, 29 Jan 2005 23:05:57 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
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De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
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Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
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Objet : [Lutecium-group] MP3

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Objet : [Lutecium-group] MP3

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---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique. 

http://boududaon.free.fr/

pass : lutecium

? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 

JP B




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Foudil Bouchouchi 
26, rue du commandant Mouchottc
75014 Paris

01 43 21 94 74 
06 79 64 87 90
		
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:06:09 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:06:09 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220609.88769.qmail@web40903.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


M?d?ric wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci ? vous
Dani?le

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'
Objet : [Lutecium-group] MP3

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:06:35 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:06:35 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220635.87665.qmail@web40906.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


M?d?ric wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
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-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de JP Bienvenu
Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'
Objet : [Lutecium-group] MP3

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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:06:22 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:06:22 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220622.87640.qmail@web40906.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
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Envoy? : samedi 29 janvier 2005 13:01
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From bfoud at yahoo.fr  Sat Jan 29 22:07:03 2005
From: bfoud at yahoo.fr (Foudil Bouchouchi)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:07:03 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
In-Reply-To: <20050129215855.86715.qmail@web40903.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20050129220703.88836.qmail@web40903.mail.yahoo.com>



Foudil Bouchouchi <bfoud at yahoo.fr> wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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From cathy.ravi at wanadoo.fr  Sat Jan 29 22:25:42 2005
From: cathy.ravi at wanadoo.fr (Cathy Ravineau)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:25:42 +0100
Subject: [Lutecium-group] MP3
References: <000201c505fa$3b658900$0300a8c0@PC1>
Message-ID: <002e01c50651$78478d80$70b2fea9@petit>

Tout sp?cialement merci pour Quignard.
C.R
----- Original Message ----- 
From: "JP Bienvenu" <jp.bienvenu at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, January 29, 2005 1:01 PM
Subject: [Lutecium-group] MP3


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !

J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
perspective psychanalytique et juridique.

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heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard.

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From arnobriand at libertysurf.fr  Sat Jan 29 22:41:09 2005
From: arnobriand at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?arnobriand@libertysurf.fr?=)
Date: Sat, 29 Jan 2005 23:41:09 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?[Lutecium-group]_r=E9sistance_et_rapport_=E0_l'autre?=
Message-ID: <IB3OCL$598506D031860AC8EF8944D63269CF8F@tiscali.fr>

Bonjour,

dans le s?minaire 1, fin de page 83 d?but page 84 de
l'?dition de poche, il se trouve quelque chose sur l'analyse
des r?sistances.
"plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi,
? me rattraper ? l'autre, c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait
tout le temps dans cette fameuse analyse des r?sistances, ?
chercher l'au-del? de son discours - au-del?, r?fl?chissez
bien, qui n'est nulle par, au-del? que le sujet a ?
r?aliser, mais qu'il n'a pas, justement, r?alis?, et qui est
alors fait de mes projection ? moi, au niveau o? le sujet le
r?alise ? ce moment l?".

j'ai voulu aller voir la transcription de l'afi que quel'un
a mis ? notre disposition il y a peu, mais mon
t?l?chargement n'a pas d? fonctionner comme il faut, acrobat
reader me dit que le fichier est endommag? et ne peux s'ouvrir.
quelqu'un pourrait-il m'envoyer ce s?minaire, ou bien jeter
un rapide coup d'oeil ? le toute fin de la s?ance du 3
f?vrier 1954 ?

d'avance merci.
bonne journ?e
cordialement,
______________
Arnaud BRIAND
25, Bd d'Anjou (appt 149)
35000 Rennes
02 99 14 23 26
06 85 55 21 05
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From laurence.quiles at wanadoo.fr  Sat Jan 29 23:14:17 2005
From: laurence.quiles at wanadoo.fr (Laurence QUILES)
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:14:17 +0100 (CET)
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[Lutecium-group]_d=E9sinscription?=
Message-ID: <3493984.1107040457235.JavaMail.www@wwinf0602>

Bonsoir, vous pouvez utiliser la fonction de votre boite de messagerie 
" traiter comme indesirable " . 




> Message du 29/01/05 23:01
> De : "Foudil Bouchouchi" 
> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
> Copie ? : 
> Objet : Re: [Lutecium-group] d?sinscription
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> brgind at free.fr wrote:lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> bonjour,
> je ne veux plus rcevoir d'email de ce groupe.
> qlq'un pourra me montrer comment
> merci d'avance
> 
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> 
>

From laurence.quiles at wanadoo.fr  Sat Jan 29 23:19:43 2005
From: laurence.quiles at wanadoo.fr (Laurence QUILES)
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:19:43 +0100 (CET)
Subject: [Lutecium-group] MP3
Message-ID: <5406257.1107040783685.JavaMail.www@wwinf0602>


merci beaucoup .
Laurence Quiles




> Message du 29/01/05 13:07
> De : "JP Bienvenu" 
> A : "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" 
> Copie ? : 
> Objet : [Lutecium-group] MP3
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> ? la demande d'un colistier br?silien, j'ai mis deux fichiers autour de
> Deleuze (_D?sir et d?lire_, de septembre 1974). J'ai coup? cette
> ?mission en deux parties pour la commodit? du chargement, mais elle est
> int?grale (pr?s de trois heures). Un festival !
> 
> J'ai ajout? l'?mission de Garapon de ce matin sur la Loi, dans une
> perspective psychanalytique et juridique. 
> 
> http://boududaon.free.fr/
> 
> pass : lutecium
> 
> ? la demande d'une colisti?re, Je vais ajouter dans les minutes ou
> heures qui viennent une ?mission avec Pascal Quignard. 
> 
> JP B
> 
> 
> 
> 
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> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
>

From sylvelie at wanadoo.fr  Sat Jan 29 23:26:25 2005
From: sylvelie at wanadoo.fr (sylvelie)
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100
Subject: =?iso-8859-1?B?UmU6IFtMdXRlY2l1bS1ncm91cF1fculzaXN0YW5jZV9ldF9yYXBwb3J0X+BfbCdhdXRyZQ==?=
Message-ID: <20050129232745.B878E240010A@mwinf0909.wanadoo.fr>

Bonsoir,
La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici :

Qu?est-ce ? dire ?
Vous le voyez, c?est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l?analyste, c?est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j?interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l?inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c?est-?-dire ? faire ce qu?on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? ? r?fl?chissez bien ? qui n?est nulle part, cet au-del? qui n?est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu?il na pas justement r?alis?, c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? ? Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d?interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n?importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c?est bien l? la difficult? de l?analyse, quand nous disons que nous faisons l?interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ?


Sylv?lie
  
======= le 29/01/2005, 23:41:09 vous ?criviez: =======

>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Bonjour,
>
>dans le s?minaire 1, fin de page 83 d?but page 84 de
>l'?dition de poche, il se trouve quelque chose sur l'analyse
>des r?sistances.
>"plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi,
>? me rattraper ? l'autre, c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait
>tout le temps dans cette fameuse analyse des r?sistances, ?
>chercher l'au-del? de son discours - au-del?, r?fl?chissez
>bien, qui n'est nulle par, au-del? que le sujet a ?
>r?aliser, mais qu'il n'a pas, justement, r?alis?, et qui est
>alors fait de mes projection ? moi, au niveau o? le sujet le
>r?alise ? ce moment l?".
>
>j'ai voulu aller voir la transcription de l'afi que quel'un
>a mis ? notre disposition il y a peu, mais mon
>t?l?chargement n'a pas d? fonctionner comme il faut, acrobat
>reader me dit que le fichier est endommag? et ne peux s'ouvrir.
>quelqu'un pourrait-il m'envoyer ce s?minaire, ou bien jeter
>un rapide coup d'oeil ? le toute fin de la s?ance du 3
>f?vrier 1954 ?
>
>d'avance merci.
>bonne journ?e
>cordialement,
>______________
>Arnaud BRIAND
>25, Bd d'Anjou (appt 149)
>35000 Rennes
>02 99 14 23 26
>06 85 55 21 05
>************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************
>L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux.
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>
>
>
>
>_______________________________________________
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
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= = = = = = = = = ========= = = = = = = = = = =
			
sylvelie
sylvelie at wanadoo.fr
30/01/2005


From arnobriand at libertysurf.fr  Sat Jan 29 23:46:47 2005
From: arnobriand at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?arnobriand@libertysurf.fr?=)
Date: Sun, 30 Jan 2005 00:46:47 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]=5Fr=E9sistance=5Fet=5Frapport?=
Message-ID: <IB3RDZ$C144AC9F0282DD514E127EA37954350D@tiscali.fr>

merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier
ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.

(je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier
joint plut?t que dans le mail m?me.)

il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la
version afi:
"c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"

dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la
version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se
r?alise :

"et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau
o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"

la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci :
"c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
comme l'afi.

il est possible que ce soit une coquille dans la version du
seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un
S, pour "se r?alise"?

cordialement,
Arnaud BRIAND

---------- Initial Header -----------

From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
To          : "Groupe de travail pour la psycha"
<lutecium-group at lutecium.org>
Cc          : 
Date      : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100
Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir,
La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle
de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie
et le voici :

Qu?est-ce ? dire ?
Vous le voyez, c?est ? partir de ce moment l?, quel est le
paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l?analyste,
c?est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus
pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais
j?interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il
est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais
l?inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide,
plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui,
c?est-?-dire ? faire ce qu?on fait tout le temps, dans cette
fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du
discours du sujet ; cet au-del? ? r?fl?chissez bien ? qui
n?est nulle part, cet au-del? qui n?est pas l? ; cet au-del?
que le sujet a ? r?aliser, mais qu?il na pas justement
r?alis?, c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de
mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?
? Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ?
faire ces sortes d?interpr?tations ou imputations
intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou
non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables
que n?importe quel syst?me de projections qui en participe
toujours plus ou moins ; et c?est bien l? la difficult? de
l?analyse, quand nous disons que nous faisons
l?interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence
tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un
certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ?
Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et
alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du
processus de la parole ?
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From Hassounlambert at aol.com  Tue Jan 25 14:49:16 2005
From: Hassounlambert at aol.com (Hassounlambert at aol.com)
Date: Tue, 25 Jan 2005 09:49:16 EST
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
Message-ID: <1a5.2f7c1e07.2f27b66c@aol.com>

Voici les articles en pi?ces jointes.
Si vous n'arrivez pas ? lire ce format, ,j'essaierais autrement.
 
Paul Hassoun-Lambert

From claudecostiou at free.fr  Sun Jan 30 10:13:47 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 30 Jan 2005 11:13:47 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D=5Fid=E9e_forum_sibony?=
References: <IB3RDZ$C144AC9F0282DD514E127EA37954350D@tiscali.fr>
Message-ID: <000501c506b4$63300ae0$0100a8c0@pc>

je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux
symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au
dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose
pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par
plusieurs psychanalystes
claude
----- Original Message ----- 
From: <arnobriand at libertysurf.fr>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier
ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.

(je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier
joint plut?t que dans le mail m?me.)

il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la
version afi:
"c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"

dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la
version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se
r?alise :

"et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau
o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"

la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci :
"c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
comme l'afi.

il est possible que ce soit une coquille dans la version du
seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un
S, pour "se r?alise"?

cordialement,
Arnaud BRIAND

---------- Initial Header -----------

>From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
To          : "Groupe de travail pour la psycha"
<lutecium-group at lutecium.org>
Cc          :
Date      : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100
Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir,
La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle
de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie
et le voici :

Qu'est-ce ? dire ?
Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le
paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste,
c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus
pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais
j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il
est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais
l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide,
plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui,
c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette
fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du
discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui
n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del?
que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement
r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de
mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?
- Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ?
faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations
intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou
non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables
que n'importe quel syst?me de projections qui en participe
toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de
l'analyse, quand nous disons que nous faisons
l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence
tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un
certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ?
Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et
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From sirano at iname.com  Sun Jan 30 13:51:26 2005
From: sirano at iname.com (Natalia Milopolskaya)
Date: Sun, 30 Jan 2005 08:51:26 -0500
Subject: =?iso-8859-1?q?Re:_[Lutecium-group]_id=E9e_forum_sibony?=
Message-ID: <20050130135126.4302D164005@ws1-4.us4.outblaze.com>

Je soutiens l'id?e de Claude qui me para?t tr?s seduisante. Voil? de ma part un passage de "La Reprise" d'Alain Robbe-Grillet pour commencer:
?"Quant ? la pr?sence de ruines grecques signal?e par le narrateur au second plan, sur les collines, elle n'?tait - si j'ai bonne m?moire - qu'un rappel en miroir de celles figurant d?j? dans le d?cor du grand tableau all?gorique qui occupait, depuis mon plus jeune ?ge, la paroi oppos?e de cette chambre d'enfants." - et celui de Ferenczi: "Ce dont les n?vros?s ont besoin, c'est d'?tre v?ritablement adopt?s et qu'on les laisse pour la pr?miere fois de leur vie go?ter le bonheur de vivre dans une chambre d'enfant normale." A vous maintenant :)
Natalia

----- Original Message ----- 
From: claudecostiou 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony 
Date: Sun, 30 Jan 2005 11:13:47 +0100 

> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux 
> symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au 
> dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose 
> pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par 
> plusieurs psychanalystes 
> claude 
> ----- Original Message ----- 
> From: 
> To: "lutecium-group" 
> Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM 
> Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier 
> ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire. 
> 
> (je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier 
> joint plut?t que dans le mail m?me.) 
> 
> il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la 
> version afi: 
> "c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes 
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" 
> 
> dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la 
> version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se 
> r?alise : 
> 
> "et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau 
> o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?" 
> 
> la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : 
> "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes 
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" 
> comme l'afi. 
> 
> il est possible que ce soit une coquille dans la version du 
> seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un 
> S, pour "se r?alise"? 
> 
> cordialement, 
> Arnaud BRIAND 
> 
> ---------- Initial Header ----------- 
> 
> > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org 
> To : "Groupe de travail pour la psycha" 
> 
> Cc : 
> Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 
> Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Bonsoir, 
> La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle 
> de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie 
> et le voici : 
> 
> Qu'est-ce ? dire ? 
> Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le 
> paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste, 
> c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus 
> pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais 
> j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il 
> est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais 
> l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, 
> plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, 
> c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette 
> fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du 
> discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui 
> n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del? 
> que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement 
> r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de 
> mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? 
> - Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? 
> faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations 
> intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou 
> non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables 
> que n'importe quel syst?me de projections qui en participe 
> toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de 
> l'analyse, quand nous disons que nous faisons 
> l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence 
> tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un 
> certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? 
> Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et 
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> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group 
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From claudecostiou at free.fr  Sun Jan 30 14:54:58 2005
From: claudecostiou at free.fr (claudecostiou)
Date: Sun, 30 Jan 2005 15:54:58 +0100
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLutecium-group=5D_id=E9e_forum_sibony?=
References: <20050130135126.4302D164005@ws1-4.us4.outblaze.com>
Message-ID: <003401c506db$abca6620$0100a8c0@pc>

Merci beaucoup Natalia merci parceque dans ma proposition je ne demandai pas
d'aide ? l'?criture mais une d?marche rectificatrice scientifique pour en
faire une lecture lacanienne sur ce qui me semble ?tre le concept
fondamental de son apport dans la psychanalyse.
Merci donc de rajouter une aide d'inspiration ? travers des passages de
Robbe Grillet et de Ferenczy qui d?j? m'apportent une dimension diff?rente
et suppl?mentaire dans mon appr?hension de notre objet petit a.
Je vous propose donc d'?tre une des lectrices rectificatrice scientifique de
mon travail destin? ? la lecture.
D'ailleurs m?me si ce travail ne trouve pas sa destin?e voulue pour
quelconque raison ,celle de sa lecture en forum lut?cium,il sera ?crit de la
m?me mani?re et j'ose vous demander une future n?gociation pour determiner
les lieux de son dire.
claude
----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 30, 2005 2:51 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je soutiens l'id?e de Claude qui me para?t tr?s seduisante. Voil? de ma part
un passage de "La Reprise" d'Alain Robbe-Grillet pour commencer:
"Quant ? la pr?sence de ruines grecques signal?e par le narrateur au second
plan, sur les collines, elle n'?tait - si j'ai bonne m?moire - qu'un rappel
en miroir de celles figurant d?j? dans le d?cor du grand tableau all?gorique
qui occupait, depuis mon plus jeune ?ge, la paroi oppos?e de cette chambre
d'enfants." - et celui de Ferenczi: "Ce dont les n?vros?s ont besoin, c'est
d'?tre v?ritablement adopt?s et qu'on les laisse pour la pr?miere fois de
leur vie go?ter le bonheur de vivre dans une chambre d'enfant normale." A
vous maintenant :)
Natalia

----- Original Message ----- 
From: claudecostiou
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony
Date: Sun, 30 Jan 2005 11:13:47 +0100

>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> --- 
> je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux
> symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au
> dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose
> pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par
> plusieurs psychanalystes
> claude
> ----- Original Message ----- 
> From:
> To: "lutecium-group"
> Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> --- 
> merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier
> ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.
>
> (je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier
> joint plut?t que dans le mail m?me.)
>
> il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la
> version afi:
> "c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
>
> dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la
> version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se
> r?alise :
>
> "et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau
> o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"
>
> la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci :
> "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
> comme l'afi.
>
> il est possible que ce soit une coquille dans la version du
> seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un
> S, pour "se r?alise"?
>
> cordialement,
> Arnaud BRIAND
>
> ---------- Initial Header ----------- 
>
> > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> To : "Groupe de travail pour la psycha"
>
> Cc :
> Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100
> Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> --- 
> Bonsoir,
> La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle
> de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie
> et le voici :
>
> Qu'est-ce ? dire ?
> Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le
> paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste,
> c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus
> pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais
> j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il
> est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais
> l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide,
> plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui,
> c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette
> fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du
> discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui
> n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del?
> que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement
> r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de
> mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?
> - Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ?
> faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations
> intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou
> non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables
> que n'importe quel syst?me de projections qui en participe
> toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de
> l'analyse, quand nous disons que nous faisons
> l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence
> tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un
> certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ?
> Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et
> alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du
> processus de la parole ?
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From bing at club-internet.fr  Sun Jan 30 23:32:41 2005
From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing)
Date: Mon, 31 Jan 2005 00:32:41 +0100
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lutecium-group]=5Fr=E9sistance=5Fet=5Frappor?=
	=?ISO-8859-1?Q?t?=
In-Reply-To: <IB3RDZ$C144AC9F0282DD514E127EA37954350D@tiscali.fr>
References: <IB3RDZ$C144AC9F0282DD514E127EA37954350D@tiscali.fr>
Message-ID: <aa6670539415f94034ea5e8373dec83a@club-internet.fr>

Devant cette probl?matique, pour quoi ne cherchez vous pas aussi du 
c?t? du sens? Et puis il y a aussi les s?minaires audio : celui-l? 
est-il quelque part? ?a permet d'entendre, de se faire une id?e.

--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com

Le 30 janv. 05, ? 00:46, arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier
> ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.
>
> (je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier
> joint plut?t que dans le mail m?me.)
>
> il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la
> version afi:
> "c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
>
> dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la
> version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se
> r?alise :
>
> "et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau
> o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"
>
> la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci :
> "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes
> projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
> comme l'afi.
>
> il est possible que ce soit une coquille dans la version du
> seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un
> S, pour "se r?alise"?
>
> cordialement,
> Arnaud BRIAND
>
> ---------- Initial Header -----------
>
> From      : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> To          : "Groupe de travail pour la psycha"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Cc          :
> Date      : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100
> Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
> La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle
> de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie
> et le voici :
>
> Qu?est-ce ? dire ?
> Vous le voyez, c?est ? partir de ce moment l?, quel est le
> paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l?analyste,
> c?est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus
> pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais
> j?interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il
> est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais
> l?inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide,
> plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui,
> c?est-?-dire ? faire ce qu?on fait tout le temps, dans cette
> fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du
> discours du sujet ; cet au-del? ? r?fl?chissez bien ? qui
> n?est nulle part, cet au-del? qui n?est pas l? ; cet au-del?
> que le sujet a ? r?aliser, mais qu?il na pas justement
> r?alis?, c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de
> mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?
> ? Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ?
> faire ces sortes d?interpr?tations ou imputations
> intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou
> non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables
> que n?importe quel syst?me de projections qui en participe
> toujours plus ou moins ; et c?est bien l? la difficult? de
> l?analyse, quand nous disons que nous faisons
> l?interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence
> tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un
> certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ?
> Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et
> alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du
> processus de la parole ?
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>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


From jacsib at lutecium.org  Mon Jan 31 07:05:39 2005
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Mon, 31 Jan 2005 07:05:39 +0000
Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?d=E9sinscription?=
In-Reply-To: <20050129215239.85395.qmail@web40906.mail.yahoo.com>
References: <20050129215239.85395.qmail@web40906.mail.yahoo.com>
Message-ID: <200501310705.39804.jacsib@lutecium.org>

On Saturday January 29 2005 21:52, Foudil Bouchouchi wrote:
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> C'est, visiblement, compl?tement impossible!!!
> N'est-ce pas M. Sibony?

Je me suis absent? une semaine et il y a eu des problemes sur le serveur. 
Notamment le serveur web. c'est r?gl? maintenant

bien amicalement

Jacques

Ps l'orthographe de mon nom est Siboni et non Sibony


-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel. & Fax: 33 (0) 1 42 28 76 78
Home Page: http://www.lutecium.org/jacsib/   





From didier-potin at wanadoo.fr  Mon Jan 31 18:03:49 2005
From: didier-potin at wanadoo.fr (DIDIER POTIN)
Date: Mon, 31 Jan 2005 19:03:49 +0100
Subject: [Lutecium-group] Articles du Monde du 21.01
References: <1a5.2f7c1e07.2f27b66c@aol.com>
Message-ID: <004b01c507bf$379d2280$0b422d0a@perso>

Pas de pi?ce jointe ? votre message.
Pourquoi ?

Bien ? vous
Didier Potin