[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

Sun Aug 13 07:52:37 UTC 2006

Pour moi ce message est l'exemple type d'un discours qui ne m'informe pas, 
puisqu'il faut pour "échanger des idées fructueusement" (et ne pas dire de 
bêtises ??) avoir déjà potassé la question.
En ce qui me concerne, j'ai toujours été plus qu'intéressée par ce conflit 
particulier, avec ses essais de gestes symboliques qui venaient, un temps, 
démontrer qu'une autre logique pouvait émerger, mais tous les courants à 
l'oeuvre au Moyen Orient (financiers, idéologiques, et tout le reste...) 
m'ont toujours laissé noyée, avec l'impression de ne voir que la toute 
petite partie de l'iceberg. Alors, quand un discours se déploie en disant : 
c'est comme ça que ça se passe.... j'ai le même genre de réaction que 
Liliane, ça me paraît bien réducteur et plutôt du côté de l'Un (puiqu'il 
faut visiblement utiliser quelques concepts psychanalytiques, même 
plaqués...)
Voilà, j'apprécie tout à fait certains messages sur la liste qui éclairent 
un petit bout d'une facette .
CB
----- Original Message ----- 
From: "Valérie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 3:38 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane,

Discerner c est avoir le courage de trancher. Il ne s agit pas d avoir une
vision manicheenne de cette situation complexe. Il y a des moments ou il
faut
savoir choisir, c est a dire opter pour une vision de l histoire, une
interpretation. Pardonnez moi mais mais pour echanger des idees
fructueusement il faudrait deja etre un tant soit peu au courant des faits,
de l histoire de ce conflit, avoir travaille sur des documents, emanant d
agences onusiennes ou autres, rencontre des acteurs des partis, bref avoir
cherche tant soit peu a comprendre... J ai maintes fois eu l occasion de
constater a quel point l oppression du peuple palestinien, d ou s origine
entre autres le conflit libanais, etait orchestree. L exemple que vous me
donnez de ces trois hommes sont monnaie courante en Israel qui, comme vous
le savez certainement, est loin de representer une seule voix et cela depuis
le debut de sa creation, depuis le debut de l aventure sioniste. Seulement
ces voix ne sont sont plus assez fortes (l ont elles jamais ete) pour se
faire entendre tant est vivace la peur de s opposer au discours dominant.
Israel est malade de vouloir faire de l'UN... Lydie Bloch a été perspicace
quand elle a parle de ce trop plein d amour, de cette jouissance interdite.
Et effectivement c est bien la dialectique de l hainamoration qui s articule
dans ce conflit. Et c est pour cette raison meme que tout pourrait se
resumer a une histoire de frontieres. Le defi est donc defi communautaire.
Vivre ensemble suppose la construction, la regulation d'un ordre et d'un
monde commun à partir du différend comme du différent, de l'opposition entre
soi et soi tout d abord, soi et l'autre ensuite. Co-être, cohabiter avec soi
et l'autre dans un espace commun qui régule distance et proximite,
similitude et dissemblance ne peut se faire que dans une Cite, une Polis qui
ré-concilie les différences. L etat d Israel aujourd hui veut d un tout qui
soit clos, d un etat qui fasse cloture peuplé de citoyens qui ne s
interrogent pas, adherant sans condition a une logique de guerre. Cette
ouverture qui rapproche tout en séparant, dans le respect de l'autre parce
qu'il est Autre mais pour ce qu'il reflète aussi de l'image de soi, dans la
similitude comme dans la différence, de cette ouverture, Israel n en veut
pas. Ce desir d'être connecté à l'autre ou à l'autre de soi, d'être en
relation, qui permet l'emergemce d un sens commun puis du bien commun, ce
défi auquel Israel est sans cesse confronté, elle y a renonce. Cette
reconnaissance de la distinction permettant une mise en ouvre du bien commun
et un juste maintien de l equilibre des contraires, le pouvoir en place n en
veut plus depuis belle lurette. L effort a faire pour construire l ordre
social, rendre les rapports de force viables dans cette opposition maintenue
ou se contiennent haine et destruction,  Israel n en a que faire, elle ne
veut plus aujourd hui qu une seule voix pour une seule terre, une terre de
surcroit volee.  Effectivement qu est-ce que cette Terre-Mere mythique dont
on veut jouir sans fin et sans partage? Ou est cette Loi du Pere? Il est
bien clair qu 'en Israel, cela fait bien longtemps qu ils l ont liquidee. Ou
en tous cas, la logique de guerre muselle tous ces sur moi qui certainement
hurlent et que le fracas des armes intime de se taire. De quel pacte tacite
s agit-il? Sur l autel de que dieu des generations de meres laissent maris,
fils, petits fils partirent aux massacres? Je vous laisse reflechir. Vous
etes psychanalyste. Je suis journaliste. Pour moi aujourd hui, Israel n est
qu une perversion de l histoire.
D autre part, je voudrais finir par vous rappeler que la notion de
terrorisme n a jamais fait l objet d une definition claire. Il faudrait deja
commencer par la.
Bien cordialement,
Valerie

----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 12:50 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Valérie, pensez vous que de juger de vos interlocuteurs comme
"manquant de discernement" ce soit une façon fructueuse d'échanger nos idées
sur ces si brûlantes questions ? N'est-ce pas plutôt une façon de la faire
boucler à ceux qui se risquent à dire ce qu'ils en pensent car ces
situations si dramatiques ne comportent pas de solutions simples et chacun a
des opinions contradictoires à ce propos.
Ainsi hier j'ai vu aux informations sur  Arte trois hommes d'une même
famille israelienne refuser de participer en en tant qu'aviateurs à ces
bombardements sur le Liban et j'ai pensé qu'en d'autres lieux et en d'autres
temps, ils auraient été passés par les armes. Là, ils feront de la prison et
ils pouvaient argumenter en public sur les raisons de leur refus.
Nous sommes tristes et inquiets pour cette population libanaise prise en
otage, pour ces palestiniens qui mériteraient bien eux aussi d'avoir leur
pays, mais en même temps nous aimons ces juifs qui sont partis se réfugier
en Israël et pourtant  nous ne pouvons pas être d'accord avec ce qu'ils sont
entrain de faire, ils m'arrivent même de leur en vouloir beaucoup y compris
de leurs très néfastes alliances, d'être furieuse contre eux, enfin c'est
compliqué même du dehors, de savoir ce qu'il faut penser de ce conflit et
surtout comment on pourrait en sortir car la question du terrorisme n'est
pas une mince affaire. Donc qui pourrait se prévaloir de ne pas manquer de
discernement ? Pas moi, en tout cas. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Valérie LETELLIER" <vallet-m at wanadoo.fr>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 10:59 AM
Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Jacques Siboni,
Merci.
Je desesperais de voir le manque de discernement a l oeuvre dans les
discussions jusqu ici.
Valerie Letellier
----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 9:40 AM
Subject: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

Je n'aime pas trop entrer dans des débats qui sont bien éloignés de l'objet
de
la
liste lutecium, mais je veux faire ici une exception courte

J'ai une postion très tranchée dans les conflits qui opposent Israel, la
Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc.
Ces positions tranchées ne plairont pas à tous les lecteurs du groupe mais
tant pis

- La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux USA il est interdit de
transferer de l'argent public  au  privé. La guerre est le meilleur moyen de
transférer des centaines de millards de dollars à l'industrie privée avec
vote
du Congrès et blanc-seing de la population états uniennes.

- Ces ventes profitent également à Israel, gros producteur et également à la
Russie, le Royaume uni, la France.

- Autre effet de bord très intéressant est l'opportunité de mettre en fiches
toute la population états uniennes sans qu'on y trouve à redire. Chaque
Britannique est maintenant photographié automatiquement en moyenne plus de
30
fois par jour; tous les véhicules sont suivis automatiquement à la trace. Or
ce sont les deux nations où la liberté individuelle est la plus demandée par
les populations.

- Autre effet intéressant pour les états est un retour dramatique du
religieux avec les guerres de religion. L'opium du peuple qu'on disait pas
sans justesse.

- Les Palestiniens ont leur territoire envahi depuis 67 par une puissance
étrangère, Israel. Cette puissance contrevient aux résolutions de l'ONU de
l'époque. Les Palestiniens se défendent comme ils peuvent avec leurs faibles
moyens et leurs corps transformés en arme. Pendant la dernière guerre qui
nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi "des terroristes" et qui
les
nommait  "des résistants"?

- Il ne faut pas confondre celui qui attaque et celui qui se défend.  Les
résolutions de l'ONU définissent un ordre légal. Il s'agirait ici
d'appliquer
TOUTES les résolutions depuis les années 60 et non seulement celles qui
arrangent telle ou telle puissance. On ne peut blamer un peuple qui se
défend
d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que soient les moyens qu'il
mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.

- Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du Talion oeil pour oeil ....
2 soldats kidnappés encore vivants semble-t-il: plus de 1000 morts en face.

- Pour l'Irak on invente qu'il possèdait des armes de destruction massive.
l'UK et les USA vont faire leur marché là bas.

- Si je veux me proteger de mon voisin je construis un mur CHEZ MOI. Le mur
de Berlin était entièrement constrruit en DDR. Les Israeliens construisent
le
mur chez leur voisin en territoire étranger.

- Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs de l'ONU. C'est un test:
Les USA mettent un veto à la condamnation demandée à l'ONU. Il mettent un
veto à la condamnation de l'envahissement du Liban. Les Israeliens annoncent
fièrement qu'ils sont approuvés pas l'ONU.

En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que
tout
sujet, organisation, peuple même lorsqu'il est animé de
la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un
tyran. Ici je dois dire que la chronologie et l'ampleur des événements
m'obligent à montrer plus particulièrement certains états et individus.

Bien amicalement

Jacques
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