[Lutecium-group] A propos des désinscriptions en série

Wed Aug 16 14:37:02 UTC 2006

Cher Michel,

Sans nous attarder sur ces recommandations de nouvelles marques de sucettes. 
Attardons-nous plutôt sur ce terme "juste" que vous accolez au dire comme au 
penser. Est-il vraiment question du juste et de l'injuste dans ces échanges?

Sans avoir jamais dit un seul mot dites-vous, certains (et certaines, je 
suppose), jouissent des "bons coups" en donnant des points.
Il est vrai que certains "bons coups" se savourent dans le silence et dans 
l'obscurité.
L'objet de cette discussion -comme de toute discussion entre gens de bien- 
n'est pas autre, me semble-t-il, que de jeter un peu de lumière sur ces 
scènes auxquelles on nous somme d'assister dans le silence.
Vous comprendrez, dès lors, que certains aient du mal -mal jusqu'à la 
nausée, effectivement- et préfèrent garder bouche fermée et lumières 
éteintes. Ce qui n'est ni mieux ni pis, ni plus jouste ni moins juste 
d'ailleurs que de garder bouche ouverte et lumières éteintes.
Il faut oser dire, mais bien sûr, dire c'est prendre des risques et se 
heurter à cette chose dont on ne veut rien savoir sur le fait qu'il n'y a 
rien à en savoir sinon d'y jeter quelque lumière pour en dégager le sens. 
(1)
On a presque tout dit sur l'agressivité et l'aspect sexuel saute aux yeux 
(si j'ose dire). Donc Quichotte, pour rappel, un jour qu'il se faisait 
rosser, comme à son habitude, resta "interdit" (le qualificatif est de mon 
cru) devant un moulin particulièrement coriace, impossible presque et eut 
ces mots destinés à son fidèle écuyer : "Con la Inglesia hemos topado, amigo 
Sancho". C'est sur l'Eglise que nous venons de buter, mon bon Sancho. 
"Topar" signifiant en français, comme en espagnol à la fois, tomber et 
buter, trébucher. A bon entendeur,

Amitiés,

JC
(1) Ce bon mot de Monica L. durant son procès vs Clinton, en se tournant 
vers le juge qui la "charge":
-Madame, c'était le Président des Etats-Unis, le Président!
-Oui, certes, Monsieur le Juge. Mais pour être coupable d'un tel méfait, 
encore eut-il fallu que je le susse.

----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 16, 2006 3:29 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des désinscriptions en série

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Ce qu'il faudrait surtout dire, c'est que le propos d'une liste n'est d'être
ni un con-sans-suce ni un dit-sans-suce car dans les deux cas on est dans
l'illusion. L'illusion d'un dire juste, d'un penser juste, défini a priori
par le dit-sans-suce, dans une arène de gladiateurs où les spectateurs
silencieux jouissent des "bons coups" en donnant des points (ah vous aviez
bien raison ma brave dame !), détenant de ce fait à la fois le barème de
l'évaluation et les clés du théâtre, tout cela en ayant jamais dit un seul
mot.

Dans une liste, je vois pour ma part une succession d'échanges "divisés",
susceptibles ou non d'ouvrir des pistes de réflexion ou de contribuer à
lever des préjugés. Mais à côté des échanges, il y a aussi l'expression des
choix personnels, analysés ou non.

Le fait que 95 % de colistiers puissent s'affirmer en faveur ou en défaveur
d'une thèse n'ajoute rien à sa validité, mais qu'il y ait 50 % d'avis
favorables et 50 % d'avis défavorables à telle autre théorie n'est pas non
plus un gage plus sûr de meilleure appréciation de la réalité car
l'équilibre des forces n'est pas le lieu de la révocation en doute des
certitudes ni de l'évolution de la pensée. La psychanalyse est aussi le lieu
de la nausée.

MR

----- Original Message ----- 
From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com>
To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 16, 2006 11:30 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]A propos des désinscriptions en série

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Chère Liliane.
Fallait que ce fut dit!

José Camarena.

----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 16, 2006 7:44 AM
Subject: [Lutecium-group] A propos des désinscriptions en série

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Cyrill, bonjour à tous,

je comprends bien que vous soyez heurté par certains propos au sujet de
cette question si brûlante et si douloureuse pour beaucoup d'entre nous.
Mais vos deux qualificatifs "bien pensante" et "consensuelle" ne me semble
pas spécialement adéquate.
En évitant de répondre à des messages spécialement chargés de haine, c'est
une façon de ne pas les prendre en compte sans pour autant entrer dans un
engrenage de ces affects qui ne font pas gagner grand chose à la discussion.

En ce qui me concerne je trouvais que d'évoquer ces questions de droit et de
loi c'était une façon d'interroger quelle peut être la fonction de la
psychanalyse dans le champ social, comment et pourquoi elle peut être
habilitée à y prendre la parole.

Par exemple, ce qui me sollicite beaucoup comme question en ce moment c'est
ce que Lacan a appelé "la dégénérescence catastrophique de la fonction du
père dans le champ social". Or est-ce que cette "loi du plus fort" mise en
place au lieu d'une référence au droit n'en est-elle pas une éclatante
démonstration ?
Plutôt que de vous désincrire, les uns et les autres, ce serait peut-être
aussi bien de prendre votre courage à deux mains et de dire en quoi vous
êtes scandalisés - parce qu'il me semble que c'est le mot qui convient - par
les propos tenus. Amicalement. Liliane Fainsilber

----- Original Message ----- 
From: "veken" <veken at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, August 15, 2006 9:05 PM
Subject: [Lutecium-group] (sans objet)

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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Je vous demande de me désinscrire de votre liste, consensuelle et bien
pensante ad nauseam.

Cyril Veken
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