[Lutecium-group] quelques notes de lecture sur l'agressivité en psychanalyse et son extension dans le champ du politique

Thu Aug 24 06:21:23 UTC 2006

Et bien voila Catherine, avec votre message vous pouvez nous dire ce que, 
vous, vous pensez.
A partir de ces deux mots, "défendre", "attaquer"  vous me donnez de quoi 
penser, penser quelque chose de nouveau par rapport à ce que j'essaie 
d'avancer.

Pour l'instant, je ne défends pas, ni je n'attaque d'ailleurs ce qu'il en de 
la métaphore paternelle, j'essaie simplement de repérer ce que Lacan a 
essayé d'avancer sur cette question et ce, en différents temps de son 
enseignement. Je n'ai donc fait que lire ce qu'il en dit dans ces trois 
textes de ces années 1948, 1950, donc très peu de temps après la guerre.
Comme ce qu'il dit de cette "dégénérescence catastrophique" de la fonction 
du père en 1974 est très difficile à cerner je m'en suis tirée comme j'ai 
pu, si on peut dire en prenant le large, et donc en reprenant la question de 
textes en textes. Mais ce terme de "catastrophique" est de Lacan et non pas 
de moi.
Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:22 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en 
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Votre ami Than-Thang Ly - qu'il me pardonne cette prise à parti -, citant
Antelme, écrivait aujourd'hui (et c'est à vous qu'il l'écrivait et à propos
de votre travail) : "Laissez-moi la place de crever...". C'est cette place
qui part toute recouverte des oripeaux du nom du père que je ne retrouve
jamais dans ce que vous écrivez.

Mais à quoi sert donc le nom du père si ce n'est à cette place.

Le nom du père, il faut le défendre, mais pas trop fort, Liliane. Sinon, il
prend toute la place, toute la place de ce qu'il devrait servir, et cette
place n'est pas celle de sa défense. Il ne faut pas trop défendre le nom du
père parce qu'il se défend très bien tout seul. Si on le défend trop, on
retire ce pourquoi il est fait. Et l'on devient de petits Ayatollah de la
loi symbolique. Et quand le nom du père cherche à prendre trop de place (et
à se détruire lui-même), il est même parfaitement légitime, Liliane, de
l'attaquer.

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 7:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Catherine, je sais bien que j'ai abordé un sujet fort scabreux, mais il me
semble que ces questions méritent d'être posées et discutées. En tout cas
elles me tiennent à coeur.

Je dis ce que je pense mais je ne peux pas vous dire ce que je ne pense pas.
Mais je vous accorde tout à fait que ce que je pense peut être tout à fait
sujet à caution, en tout cas à questionnement. Mais il en va de même pour
tout être humain.
J'aime bien la phrase de Lacan qui me sert toujours un peu de talisman : "La
vérite rattrape toujours l'erreur au collet sous la forme de la méprise".
cela donne de l'espoir de savoir qu'avec  cette dimension de l'erreur,  la
vérité finira quand même se donner le droit à la parole. Vous me répondrez
que c'est sous la forme de la méprise. C'est toujours un peu de traviole,
mais quand même ça dit ce que ça veut dire. ça ne vaut donc pas le coup de
se gêner ! Liliane.

----- Original Message -----
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 6:39 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonsoir Liliane,

Ce n'est pas ce que vous pensez qui me gène, c'est ce que vous ne pensez
pas. Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous écrivez. Simplement, il
manque toujours de voir les choses par l'autre bout de la lorgnette. C'est
triste et cette vue univoque de la psychanalyse me plonge tellement dans la
désolation que j'en perds le goût d'argumenter. C'est ainsi...

Bonne soirée,

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 5:23 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chère Catherine,

 Je pose une série de questions et ne prétend nullement les avoir résolues.
Pour moi, c'est important qu'il existe un Autre castré et donc désirant.
C'est quand même autour de cela que fonctionne l'analyse, c'est ainsi que je
comprends tout au moins ce que Lacan a avancé du désir du psychanalyste. Je
pense que cela ne peut tenir qu'avec cette proposition qu'il n'y a pas
d'Autre de l'Autre. On ne peut se débrouiller qu'avec nos symptômes que l'on
emprunte même à cet Autre, cela n'a en soi rien d'infâmant. C'est la seule
preuve que nous ayons de l'existence de l'inconscient.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Amicalement. Liliane.

_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
----------------------------------------------------------------------------
-----------
Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
---------------------------------------------------------------------------------------
Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.