[Lutecium-group] quelques notes de lecture sur l'agressivité en psychanalyse et son extension dans le champ du politique

Thu Aug 24 06:50:09 UTC 2006

Cher Jean-Paul,

merci pour ce message, je vous réponds - au pied levé - à propos du Sinthome 
:

Quand Lacan a élaboré le sinthome, c'est bien pour démontrer comment chacun 
doit se fabriquer avec ses symptômes, des symptômes, au reste, empruntés à 
l'Autre,( à l'inconscient de l'Autre, je précise) sa propre métaphore 
paternelle, celle qui pourra se faire la garante de la dimension de son 
désir.
Aussi je trouve que vous y allez un peu vite, avec cette nostalgie du nom du 
père à qui on réglerait ainsi son compte. Je ne pense pas qu'on puisse s'en 
dégager ainsi mais quand on a la nostalgie de quelque chose, c'est bien 
qu'elle nous manque et le symptôme est là pour tenter d'y remédier. Tant 
bien que mal, on se débrouille pour qu'un brin de métaphore paternelle 
tienne le coup.
Mais dès le séminaire des Psychoses, cette question du symptôme comme un des 
modes d'instauration de la fonction paternelle, est abordé. Mais comme il 
n'avait pas élaboré encore le noeud borroméen, il ne l'avait pas encore 
appellé Sinthome, ce qui fait tenir les trois registres du symbolique, de 
l'imaginaire et du réel.

Lacan précise bien, dans l'un de ses derniers séminaires sur le noeud 
borroméen, que tout ce qu'il avance ne peut trouver son sens, que par 
rapport à tout ce qui a précédé de ses années de séminaires. Il n'y a pas un 
avant et un après le noeud borroméen, où tout ce qui le précède serait à 
jeter au panier. Ce serait quelque chose d'aberrant et de dangereux de 
procéder ainsi.

Si le noeud était coulant, il nous étranglerait, ce n'est jamais très 
agréable de se faire serrer le kiki, sous l'emprise du désir de l'Autre. Il 
faudrait trouver un autre mot que "coulant". Pour qu'un noeud tienne, au 
temps où je faisais du scoutisme, il y a belle lurette, il me semble qu'il 
fallait faire un geste donné, tel que cela devienne un noeud plat. Celui là 
tenait le coup, il ne se défaisait pas. Mais c'est une idée qui me vient en 
passant. Bonne journée, Jean-Paul. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 11:04 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en 
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir
Je trouve ce débat très intéressant car il pose le problème de la
psychanalyse d'aujourd'hui. Que l'Autre n'existe pas, nous en faisons
l'expérience tous les jours, même les cognitivistes ont supprimé  l'Autre en
en faisant un équivalent de l'esprit (un esprit mécanisé se comportant comme
le hardware d'un ordinateur). Pour autant, les cognitivistes donnent à fond
dans le semblant et ce n'est pas pour rien qu'ils ne supportent pas le
discours psychanalytique. Pour eux, nous ne sommes que des artéfacts soumis
aux effets de nos sécrétions de dopamine et de sérotonine comme le montre le
dernier rapport de l'Inserm sur le dépistage précoce des troubles du
comportement de l'enfant. Ce rapport préfère le semblant des études
statistiques (par exemple, la fessée serait plus efficaces pour les sujets
de race noire que pour les sujets de race blanche !!!), et finit par
déplorer en quelque sorte l'absence d'un surmoi précoce chez l'enfant qui
empêcherait de faire l'imbécile en classe. Ce rapport aboutit cependant à un
paradoxe car il fait une sorte d'apologie du Nom-du-Père et de la Sainte
famille en même temps qu' il constate son échec. Mais comme on reste dans le
semblant donc, pour s'en sortir, comme il n'est pas question d'invoquer Dieu
qui a disparu de la machine cognitiviste,  il y a, en attendant, pour ces
chers petits jouisseurs agités*.. les médicaments, la ritaline en
particulier. (Il est heureux de constater que des milliers de signatures ont
désavoué ce rapport)
Je pense que Lacan, dans ses derniers séminaires a élaboré la théorie du
sinthome pour en finir avec cette nostalgie du Nom du Père qui, comme noeud
est de plus en plus coulant ;-).
Cordial
Jean-Paul Kornobis
Victor Hugo dans "l'Art d'être grand-père" était déjà du coté des petits
jouisseurs contre les pères qui incarnaient la loi.
----- Original Message ----- 
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:22 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Votre ami Than-Thang Ly - qu'il me pardonne cette prise à parti -, citant
Antelme, écrivait aujourd'hui (et c'est à vous qu'il l'écrivait et à propos
de votre travail) : "Laissez-moi la place de crever...". C'est cette place
qui part toute recouverte des oripeaux du nom du père que je ne retrouve
jamais dans ce que vous écrivez.

Mais à quoi sert donc le nom du père si ce n'est à cette place.

Le nom du père, il faut le défendre, mais pas trop fort, Liliane. Sinon, il
prend toute la place, toute la place de ce qu'il devrait servir, et cette
place n'est pas celle de sa défense. Il ne faut pas trop défendre le nom du
père parce qu'il se défend très bien tout seul. Si on le défend trop, on
retire ce pourquoi il est fait. Et l'on devient de petits Ayatollah de la
loi symbolique. Et quand le nom du père cherche à prendre trop de place (et
à se détruire lui-même), il est même parfaitement légitime, Liliane, de
l'attaquer.

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 7:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Catherine, je sais bien que j'ai abordé un sujet fort scabreux, mais il me
semble que ces questions méritent d'être posées et discutées. En tout cas
elles me tiennent à coeur.

Je dis ce que je pense mais je ne peux pas vous dire ce que je ne pense pas.
Mais je vous accorde tout à fait que ce que je pense peut être tout à fait
sujet à caution, en tout cas à questionnement. Mais il en va de même pour
tout être humain.
J'aime bien la phrase de Lacan qui me sert toujours un peu de talisman : "La
vérite rattrape toujours l'erreur au collet sous la forme de la méprise".
cela donne de l'espoir de savoir qu'avec  cette dimension de l'erreur,  la
vérité finira quand même se donner le droit à la parole. Vous me répondrez
que c'est sous la forme de la méprise. C'est toujours un peu de traviole,
mais quand même ça dit ce que ça veut dire. ça ne vaut donc pas le coup de
se gêner ! Liliane.

----- Original Message -----
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 6:39 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonsoir Liliane,

Ce n'est pas ce que vous pensez qui me gène, c'est ce que vous ne pensez
pas. Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous écrivez. Simplement, il
manque toujours de voir les choses par l'autre bout de la lorgnette. C'est
triste et cette vue univoque de la psychanalyse me plonge tellement dans la
désolation que j'en perds le goût d'argumenter. C'est ainsi...

Bonne soirée,

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 5:23 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Chère Catherine,

 Je pose une série de questions et ne prétend nullement les avoir résolues.
Pour moi, c'est important qu'il existe un Autre castré et donc désirant.
C'est quand même autour de cela que fonctionne l'analyse, c'est ainsi que je
comprends tout au moins ce que Lacan a avancé du désir du psychanalyste. Je
pense que cela ne peut tenir qu'avec cette proposition qu'il n'y a pas
d'Autre de l'Autre. On ne peut se débrouiller qu'avec nos symptômes que l'on
emprunte même à cet Autre, cela n'a en soi rien d'infâmant. C'est la seule
preuve que nous ayons de l'existence de l'inconscient.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Amicalement. Liliane.

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