[Lutecium-group] quelques notes de lecture sur l'agressivité en psychanalyse et son extension dans le champ du politique

Thu Aug 24 11:45:44 UTC 2006

Jean-Paul,

Je ne suis pas trop d'accord, pour ne pas dire pas du tout,  avec ce que 
vous écrivez du Sinthome et si je me souviens bien de ce que vous avez 
raconté de votre rencontre avec de Marcela Iacub, tout n'était certes pas à 
prendre pour argent comptant, en tout cas vue du point de vue de la 
psychanalyse, mais je vais quand même aller relire cette histoire du cheval 
de Troie, le souvenir que j'en ai c'est que c'est le Signifiant 1 qui vient 
frapper le ventre de ce grand Autre que représente la S2 et en quelque sorte 
vient le féconder. Enfin la métaphore vaut ce qu'elle vaut : -)

Pour le sinthome, on pourrait retrouver de multiples occurrences où il 
s'agit encore tout à fait d'y soutenir le nom du père, je pense par exemple 
à tout ces passages sur la père-version du père, de quoi s'agit-il sinon de 
l'amour de ce père, d'un père qui ne peut être que castré, car il a pour 
objet d'amour une femme, objet a, cause de son désir. C'est à ce père là que 
l'enfant a à s'identifier.
Comme vous évoquiez ce matin un noeud coulant, rien de tel pour s'étrangler 
soi-même avec, je repensais à ce que disait Lacan dans les Non dupes errent, 
que les rapports de l'amour à l'identification étaient restés pour Freud et 
pour lui aussi non résolus et donc qu'il fallait prendre cette question 
comme un noeud gordien. pof, il faut trancher. Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, August 24, 2006 1:14 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en 
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chère Liliane, dans le fil de cette conversation et dans le sens de ce que
dit
Catherine Grandjean dans son avnant dernier mail, je me souviens avoir
évoqué sur cette liste les travaux
de Marcela Iacub, juriste, qui dans "le crime était presque sexuel" tordait
le
cou à "l'ordre symbolique". Je pense que déjà en 1969, dans le séminaire
d'un
Autre à l'autre, Lacan était très clair avec ce qu'il en est de l'Autre
qu'il
compare à "un cheval de Troie qui fonctionnerait en sens inverse", je
comprends cette phrase comme le fait que chaque fois qu'on tente de tirer de
l'Autre un sens que l'on voudrait imposer à l'autre, on procède de façon
perverse (Lacan parle de l'usage de la statue dans la religion chrétienne
qui en s'exhibant était sensée ouvrir les âmes). Il me semble que le
sinthome,
au contraire du Nom du  Père, (qui lui, sort du cheval de Troie pour
investir la ville et lui imposer ses propres signifiants) maintient mais
d'une autre
façon ensemble les catégories de l'imaginaire, du symbolique et du
réel. C'est ce qu'a réalisé Joyce avec son égo transformé en "négo". Ce négo
n'est pas un emprunt à l'Autre mais bien une authentique création à partir
de rien et c'est ce qui oblige Joyce à réinventer la langue (cf. Finnegans
wake).
Le sinthome empêche à sa manière le sujet de devenir fou. sans pour autant
l'étrangler comme le fait
le noeud coulant du N D P (avec le N D P il n'y a jamais rien de nouveau
sous le soleil).
 Marcela Iacub a montré dans ses livres en quoi un droit fondé sur le Nom du
Père (à la Legendre) était de nos jours incapable
de répondre aux problèmes qui se posent en matière de clonage, de
procréation assistée, d'utérus artificiel etc. Que Iacub soit dans le vrai
ou pas n'est pas la question, la question est celle du réel auquel elle se
confronte, c'est à dire de la jouissance.
Dans la revue Quarto n°86 consacrée au sinthome, il y a un article très
intéressant de Philippe
Lacadée sur le témoignage d'Hélène Grimaud, pianiste célèbre chez qui on ne
voit pas de trace du N D P.
Bien à toi ;-)
JP
----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, August 24, 2006 8:50 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Jean-Paul,

merci pour ce message, je vous réponds - au pied levé - à propos du Sinthome
:

Quand Lacan a élaboré le sinthome, c'est bien pour démontrer comment chacun
doit se fabriquer avec ses symptômes, des symptômes, au reste, empruntés à
l'Autre,( à l'inconscient de l'Autre, je précise) sa propre métaphore
paternelle, celle qui pourra se faire la garante de la dimension de son
désir.
Aussi je trouve que vous y allez un peu vite, avec cette nostalgie du nom du
père à qui on réglerait ainsi son compte. Je ne pense pas qu'on puisse s'en
dégager ainsi mais quand on a la nostalgie de quelque chose, c'est bien
qu'elle nous manque et le symptôme est là pour tenter d'y remédier. Tant
bien que mal, on se débrouille pour qu'un brin de métaphore paternelle
tienne le coup.
Mais dès le séminaire des Psychoses, cette question du symptôme comme un des
modes d'instauration de la fonction paternelle, est abordé. Mais comme il
n'avait pas élaboré encore le noeud borroméen, il ne l'avait pas encore
appellé Sinthome, ce qui fait tenir les trois registres du symbolique, de
l'imaginaire et du réel.

Lacan précise bien, dans l'un de ses derniers séminaires sur le noeud
borroméen, que tout ce qu'il avance ne peut trouver son sens, que par
rapport à tout ce qui a précédé de ses années de séminaires. Il n'y a pas un
avant et un après le noeud borroméen, où tout ce qui le précède serait à
jeter au panier. Ce serait quelque chose d'aberrant et de dangereux de
procéder ainsi.

Si le noeud était coulant, il nous étranglerait, ce n'est jamais très
agréable de se faire serrer le kiki, sous l'emprise du désir de l'Autre. Il
faudrait trouver un autre mot que "coulant". Pour qu'un noeud tienne, au
temps où je faisais du scoutisme, il y a belle lurette, il me semble qu'il
fallait faire un geste donné, tel que cela devienne un noeud plat. Celui là
tenait le coup, il ne se défaisait pas. Mais c'est une idée qui me vient en
passant. Bonne journée, Jean-Paul. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 11:04 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir
Je trouve ce débat très intéressant car il pose le problème de la
psychanalyse d'aujourd'hui. Que l'Autre n'existe pas, nous en faisons
l'expérience tous les jours, même les cognitivistes ont supprimé  l'Autre en
en faisant un équivalent de l'esprit (un esprit mécanisé se comportant comme
le hardware d'un ordinateur). Pour autant, les cognitivistes donnent à fond
dans le semblant et ce n'est pas pour rien qu'ils ne supportent pas le
discours psychanalytique. Pour eux, nous ne sommes que des artéfacts soumis
aux effets de nos sécrétions de dopamine et de sérotonine comme le montre le
dernier rapport de l'Inserm sur le dépistage précoce des troubles du
comportement de l'enfant. Ce rapport préfère le semblant des études
statistiques (par exemple, la fessée serait plus efficaces pour les sujets
de race noire que pour les sujets de race blanche !!!), et finit par
déplorer en quelque sorte l'absence d'un surmoi précoce chez l'enfant qui
empêcherait de faire l'imbécile en classe. Ce rapport aboutit cependant à un
paradoxe car il fait une sorte d'apologie du Nom-du-Père et de la Sainte
famille en même temps qu' il constate son échec. Mais comme on reste dans le
semblant donc, pour s'en sortir, comme il n'est pas question d'invoquer Dieu
qui a disparu de la machine cognitiviste,  il y a, en attendant, pour ces
chers petits jouisseurs agités*.. les médicaments, la ritaline en
particulier. (Il est heureux de constater que des milliers de signatures ont
désavoué ce rapport)
Je pense que Lacan, dans ses derniers séminaires a élaboré la théorie du
sinthome pour en finir avec cette nostalgie du Nom du Père qui, comme noeud
est de plus en plus coulant ;-).
Cordial
Jean-Paul Kornobis
Victor Hugo dans "l'Art d'être grand-père" était déjà du coté des petits
jouisseurs contre les pères qui incarnaient la loi.
----- Original Message ----- 
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 9:22 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Votre ami Than-Thang Ly - qu'il me pardonne cette prise à parti -, citant
Antelme, écrivait aujourd'hui (et c'est à vous qu'il l'écrivait et à propos
de votre travail) : "Laissez-moi la place de crever...". C'est cette place
qui part toute recouverte des oripeaux du nom du père que je ne retrouve
jamais dans ce que vous écrivez.

Mais à quoi sert donc le nom du père si ce n'est à cette place.

Le nom du père, il faut le défendre, mais pas trop fort, Liliane. Sinon, il
prend toute la place, toute la place de ce qu'il devrait servir, et cette
place n'est pas celle de sa défense. Il ne faut pas trop défendre le nom du
père parce qu'il se défend très bien tout seul. Si on le défend trop, on
retire ce pourquoi il est fait. Et l'on devient de petits Ayatollah de la
loi symbolique. Et quand le nom du père cherche à prendre trop de place (et
à se détruire lui-même), il est même parfaitement légitime, Liliane, de
l'attaquer.

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 7:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Catherine, je sais bien que j'ai abordé un sujet fort scabreux, mais il me
semble que ces questions méritent d'être posées et discutées. En tout cas
elles me tiennent à coeur.

Je dis ce que je pense mais je ne peux pas vous dire ce que je ne pense pas.
Mais je vous accorde tout à fait que ce que je pense peut être tout à fait
sujet à caution, en tout cas à questionnement. Mais il en va de même pour
tout être humain.
J'aime bien la phrase de Lacan qui me sert toujours un peu de talisman : "La
vérite rattrape toujours l'erreur au collet sous la forme de la méprise".
cela donne de l'espoir de savoir qu'avec  cette dimension de l'erreur,  la
vérité finira quand même se donner le droit à la parole. Vous me répondrez
que c'est sous la forme de la méprise. C'est toujours un peu de traviole,
mais quand même ça dit ce que ça veut dire. ça ne vaut donc pas le coup de
se gêner ! Liliane.

----- Original Message -----
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 6:39 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonsoir Liliane,

Ce n'est pas ce que vous pensez qui me gène, c'est ce que vous ne pensez
pas. Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous écrivez. Simplement, il
manque toujours de voir les choses par l'autre bout de la lorgnette. C'est
triste et cette vue univoque de la psychanalyse me plonge tellement dans la
désolation que j'en perds le goût d'argumenter. C'est ainsi...

Bonne soirée,

--
Catherine

----- Original Message -----
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 23, 2006 5:23 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]quelques notes de lecture sur l'agressivité en
psychanalyse et son extension dans le champ du politique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
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Chère Catherine,

 Je pose une série de questions et ne prétend nullement les avoir résolues.
Pour moi, c'est important qu'il existe un Autre castré et donc désirant.
C'est quand même autour de cela que fonctionne l'analyse, c'est ainsi que je
comprends tout au moins ce que Lacan a avancé du désir du psychanalyste. Je
pense que cela ne peut tenir qu'avec cette proposition qu'il n'y a pas
d'Autre de l'Autre. On ne peut se débrouiller qu'avec nos symptômes que l'on
emprunte même à cet Autre, cela n'a en soi rien d'infâmant. C'est la seule
preuve que nous ayons de l'existence de l'inconscient.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Amicalement. Liliane.

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