[Lutecium-group] pétition contre le projet de loi pour la prévention de la délinquance

Sun Feb 12 13:41:13 UTC 2006

Bonjour à tous, 
Peut-être la signature de cette pétition intéressera quelques-uns d'entre vous. 
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=7765

Ce matin, j'ai réussi à avoir le document concerné ce projet de loi sur la prévention de la délinquance. il faut aller un peu loin dans le document pour trouver la courbe ascendante des possibilités de délinquance pour un enfant à partir de trois ans. 

http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16

Bonnes cogitations mais aussi bon dimanche. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Liliane Fainsilber 
  To: psychanalyse at yahoogroupes.fr 
  Sent: Sunday, February 12, 2006 1:22 PM
  Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse

  Voila, 

  j'ai fini par retrouver ce document, celui qui a mis le feu au poudre et qui a entraîné cette pétition qui circule depuis plusieurs jours sur Internet. 
  Figure en effet dans ce document la courbe de la délinquance d'un enfant qui va quitter  le droit chemin et ce dès l'âge de trois ans. C'est "tout se joue avant trois ans", mais  revu et corrigé par les "pédo-psychiatres".  C'est ainsi que sont nommés les spécialistes consultés et qui devraient intervenir efficacement dès ce plus jeune âge pour tenter d'enrayer cette courbe ascendante. 

  http://cirdel.lyon.free.fr/article.php3?id_article=16

  C'est quand même mieux d'argumenter à partir du vrai document, plutôt qu'à partir de l'interprétation qui en est donnée, même si elle n'est pas fausse, celle qui s'exprime dans la pétition. 

  Je suis toujours épatée de voir l'efficacité d'Internet. j'ai envoyé un mail à un député de la Creuse et dix minutes après, il m'avait répondu me donnant le lien recherché. 
  Bon dimanche à tous. Liliane. 

    ----- Original Message ----- 
    From: Jean-Pierre Edberg 
    To: psychanalyse at yahoogroupes.fr ; Ariane Bazan ; Lisa Ouss 
    Sent: Sunday, February 12, 2006 1:02 PM
    Subject: Re: [psychanalyse] Neuro-psychanalyse

    Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :

      D'ailleurs c'est pour ça que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport à cette question des neuro-sciences et la façon dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant  l'avantage par rapport au savoir inconscient. 

    Très chère Liliane, m'autoriseriez-vous, une fois dans ma vie à être en désaccord avec vous ? Mais c'est à vous de vous autoriser, Jean-Pierre, me souffle Richard Abibon !

    La psychanalyse doit se nourrir de ce dialogue avec les neuro-sciences, comme elle s'est,  par Lacan,  nourrie - entre autre - de linguistique, pour ne prendre qu'un exemple. D'où l'in térêt des travaux de recherche d'Ariane Bazan dans la foulée du Pr SHEVRIN, des travaux du Pr WIDLOCHER, de ceux de Jean-Michel THURIN qui m'excusera de le citer, des séminaires organisés à la Pitié-Salpétrière et à Necker sous l'égide de Lisa OUSS.

    Si Freud revenait, il repartirait de la neurologie mais avec les techniques actuelles d'imagerie, comme il en était parti avec Uber Aphasie, génialement repris dans "Freud et l'inconscient" de Jacques Nassif.

    Pas de politique "de l'Autriche" en matière de psychanalyse, très chère Liliane !

    Bien à vous, respectueusement même,

    Jean-Pierre

    Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
      Mais j'ai signé la pétition qui circulait ! 

      Vous voulez que je vous dise : ça me fait trop fumer ! Mais ce n'est quand même pas pour rien que j'ai envoyé ce texte. 

      D'accord c'est une énorme bêtise d'avoir dit que je m'en lavais les mains  : -) D'ailleurs c'est pour ça que depuis quelques jours j'essaie de formuler quelque chose qui se tienne debout par rapport à cette question des neuro-sciences et la façon dont elles gagnent du terrain. L'anatomique reprenant  l'avantage par rapport au savoir inconscient. Ce qu i m'embête c'est d'être obligé de potasser ces questions pour pouvoir argumenter d'une façon efficace. 
        ----- Original Message ----- 
        From: Yann Leroux 
        To: psychanalyse at yahoogroupes.fr 
        Sent: Saturday, February 11, 2006 5:47 PM
        Subject: Re: [psychanalyse] Re : le fin mot de l'histoire

        Liliane Fainsilber a écrit :

        > Cher Isidore, cela nous en apprend quand même un peu plus : comment la 
        > médecine refait main basse sur la psychologie mais enfin tant qu'elle 
        > ne refait pas main basse sur la psychanalyse, il n'y a rien à en dire. 
        > Ce n'est pas notre affaire. Liliane.

        Liliane ! Lorsque les députés sont allées voir les associations 
        psychanalytiques pour le premier projet de loi sur les psychothérapies, 
        il leur a été répondu : ce n'est pas notre affaire ! Ou en est on 
        maintenant ? Si ce n'est pas notre affaire - ou la votre, comme 
        psychanalyste - alors c'est l'affaire de qui ? De qui est ce l'affaire 
        si l'on dit a des parents : votre enfant de 3 ans a 7,5% de chances 
        d'etre délinquant parce qu'il est agité ? Franchement, ces bétises qui 
        sortent la psychanalyse de la psychologie, et qui en font une sorte de 
        cul de basse fosse m'agacent au plus haut point ! Je ne vous ai pas vu 
        souvent dire des bétises, Liliane, mais là, vous en dites une

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