[Lutecium-group] le gout du meurtre...

Mon Jan 23 15:33:59 UTC 2006

Bonjour

Je rentre de vacances et.........
Surprise des centaines de messages... 
Plein de haine, d'envie de meurtre...

y'aura encore et toujours quelqu'un ou quelque chose à-battre... :) de toute
façon...
Alors à quoi bon s'arracher des lambeaux de chair ?
Pour s'identifier encore et encore...

ça me fait penser non pas au repas totémique mais au meurtre de Gulliver... 
Cet énorme corps... Par quel bout le manger ???
Bon courage...

Augustina

-------Message original-------

De : penedo nicolas
Date : 01/23/06 12:58:36
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : Re: [Lutecium-group] Re : Re : Mille r, lajustification, TVB

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Danielle,

  Vous vous méprenez sur ce que je disais.

  Je sais bien qu'il y a des rivalités dans toutes les écoles
psychanalytiques, et que l'on a toujours une bonne raison de se plaindre de
l'un ou de l'autre.
  Mais là, les propos étaient pleins de fiels et de calomnies et sans
argumentation aucune.
  Je déteste cela.

  J'ai la faiblesse de croire que "casser quelqu'un" implique un minimum de
respect pour cette personne et que l'on ne peut se payer le luxe de ne pas
dire ce que l'on écrit.

  Voilà.
  Rien de plus, rien de moins.

  J'aime bien JAM en tant qu'auteur et personnalité.
  Je le sais détesté. J'imagine qu'il doit y avoir de bonnes raisons pour
cela.
  Mais tant qu'à faire, autant dire pourquoi, non ?

  Cordialement,
  Nicolas

notert <notert at club-internet.fr> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
bonjour chantal,
oui j'ai écrit au fil de la plume, pardon du clavier, en contournant
mes mots pour ne blesser personne.
je me demandais in petto pourquoi certains se mettaient en cible de
sport d'avoir été injurié, quand quelqu'un expose les travers de la
vie des associations, là école.
je crois que le point de vue et toujours cette histoire traitée par
Freud de "masses".
Lacan a orienté les choses vers les discours 4, dont le 5° qui
perturbe les places, semble relever de la pocession (financière) de
la pensée Lacan.
donc d'accord avec catherine clément sur l'adoration, mais là plus
prosaïquement il s'agit du fonctionnement d'une école assimilé à un
"sport" par une sportive de l'armée dite "cause". je reconnais que
j'embrouille un peu mais pas sans ironie ni sans un certain
détachement si ce n'est celui que j'ai de ce qui se transmet de la
pensée Lacan, parfois de manière subtilement détournée.

bon, en faire une analyse demanderai plus que ces petits mails, je
prenait la "balle au bond", pour citer cette exellente émission sur
"lart de l'injure", et j'ai entendu parfois des injurieux qui était
loin d'être artiste sur cette liste même.
Olivier me semblait loin de cela, et je crois que l'on devrait
pouvoir dire sans être considéré comme calomniateur, les "vices de
forme" de certains fonctionnements d'écoles ou de politique de la
psychanalyse, comme vous le savez cela a provoqué des "lois" sur
psychathérapies, qui ont engluée la psychanalyse dans des sorte de
"diplome" par annuaires de cotisants. bon me fais-je mieux comprendre?

vous voyez quand je cherche à m'expliquer je suis pas plus
compréhensible que quand je n'écris pas!!
mais le travail perdure, dur de trouver du temps pour notre sport
favori: continuer les commentaires sur la lecture/audition de Lacan
malgré ses profanateurs patentés.

Oh j'exgère, ne prenez pas plus ausérieux mon discours que la
tentative de mots d'esprits, je retourne à "mes mots croisés".

merci d'avoir tenté me lire
amicalement
danielle
Le 23 janv. 06 à 06:41, Chantal Collet a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Chère Danielle,
>
> Un peu long de vous suivre. Etes-vous d'accord avec l'avis * ci-
> joint ?
>
>
> “On ne met pas à mort un penseur. Il survit à ses adorateurs. Non
> parce
> qu’il est un maître, oh non ... Qu’y a-t-il de plus meurtrier que ces
> disciples attachés à l’immortalisation d’un Lacan qui n’aura cessé
> de leur
> dire qu’il n’était pas leur maître et qu’il ne voulait pas de leur
> adoration.
>
> On ne met pas à mort un maître, s’il a réellement pensé.
>
> ... De quelque façon que se termine sa vie, la pensée aura été
> vivante, elle
> demeurera. Malgré ses disciples ; malgré elle.
>
> de Catherine Clément, Vies et légendes de Jacques Lacan.
>
>
> Cordialement à vous.
>
> Ch
>
>
> *PS - en son temps, car le livre date de 1981.
>
> Le 22/01/06 18:03, « notert » a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> bonjour, bon dimanche.
>>
>> Alors je voudrai aquiéser aux propos tenus, car où irions nous si
>> nous avions le droit de dire ce que l'on pense.
>>
>> Car j'ai remarqué ce travers chez monsieur olivier B. et la réplique
>> de N se plaignant d'être attaqué en place de pédaler dans la
>> confiture, me fait penser pourquoi je pédale des doigts sur ce
>> clavier au lieu d'aller en fôret?clavardages de ma part.
>>
>> où irions nous si nous discutons du respect du aux institutions
>> reconnues, qu'elles ne soient pas politiquement correctes? oui Mr N
>> vous êtes sportif, perso tendance à croire qu'ici nous discutons et
>> parfois polémiquons, ce qui peut s'appeler "micrologie" en milieu
>> Universitaire, ou chez moi et pour d'autres," pointillisme".
>>
>> j'ai ainsi eu l'occasion dans une autre association -où une personne
>> est représantante (en particulier je peux vous le dire)de l'ensemble
>> associé- ne pas pouvoir demander sous peine de haine, de vouloir
>> faire respecter les statuts. vous vous doutez que je ne peux citer de
>> nom propre.
>>
>> donc rien à voir avec jam, mais il y a bcp de petits jams, car bcp
>> d'associations issues de l'ancienne EFP, école qui elle était
>> identifiée à son fondateur "seul comme toujours je fonde". par la
>> suite, post-mortem, une école est née de "la cause Freudienne" , la
>> cause devenant Ecole aurait eu succession directe de l'EFP. alors là
>> j'étais pas d'accord, mais fallait pas le dire, en attendant la
>> suite, j'ai pu assister à ces débats musclés évoqués par N, et la
>> procédure est souvent la même au nom de L un autre dit que M est
>> attaqué violement, puis l'on redit que si on accuse M, qui n'était
>> pas en cause, c'est par N. d'ailleurs en acronymisant l'on peut
>> retomber sur des noms différents commençant par la même lettre
>> solitaire et débutant le patronyme.
>>
>> oui un sport d'équipe. et/ou solitaire? comme toujours je ne peux que
>> m'apercevoir que d'autres le sont aussi de croire pouvoir donner leur
>> avis personnel de "cotisant", au sein de fronts de lutte, mais la
>> chose peut se produire à l'identique, dans le même milieu dans
>> d'autres circonstances, en changeant les noms mais tout le monde ne
>> peux pas être gendre.
>>
>> on ne peut non plus tous avoir la qualité de parler par des
>> signifiants qui imprègnent les mots dits, surtout quand on est
>> simplificateur et neveu de Lacan. Ne veux? soit la place est rude et
>> le labeur immense, et la place à renouveller d'être relecteur de
>> Lacan tel que fût Lacan pour Freud encore bien inoccupée bien que
>> briguée par une multitude: l'invention de "La" lecture entendue.Freud
>> nous avait mis en garde sur les armées et les églises, Lacan a crée
>> une schola, les institutions, sociétés, écoles et certaines
>> associations, ressemblent et rassemblent les deux inconvénients des
>> transferts groupeaux au chef, chèves, bref à la tête capiteuse, ne
>> dit-on pas "branler du chef" pour opiner du bonnet.
>>
>> vous me voyez emberlificotée, en songeant à répondre à plusieurs
>> mails dont plusieurs ont des bribes de vérité, du moins ressemblent
>> par plusieurs traits à ce que j'en pense, des représentants fidèles à
>> des personnes plus qu'à des pensées: le chien m' aboye de rentrer
>> dans au moins-z- un troupeau, suivant les nouvelles lois issues de
>> nos discordes.
>>
>> c'est là qu'il faut remercier nos hôtes sur ce site de nous héberger.
>> nous les solitaires les sans grades dont rien ne dit qu'ils soient
>> pertinents. bandes d'impertinents clame la foule aux irréductibles
>> solitudes au moment du but: le ballon est passé.
>>
>> en aparté annexe, j'ai assisté aux dernières années des présentations
>> de malades, du moins d'hospitalisés à saint anne présentés en public
>> au Docteur Lacan: je n'ai pas vu de coup de poing dont qq demande si
>> cela a eu lieu; mais il m'a serré la pogne régulièrement quand il
>> laissait les mains tendues des autres spectateurs de sa propre
>> dissolution. en privé foutait-il des coup de poings? oui j'y crois
>> presque, sans l'avoir vu, sauf qu'à son séminaire il ponctuait
>> certaines phrase d'un poing sur la table comme pour: "la lettre c'est
>> dans le réel, le signifiant dans le symbolique". Il martelait, "je
>> dis souvent la même chose, je ne me répète jamais" .
>> je crois avoir remarqué que c'était de la main gauche pour la table,
>> et l'autre pour le poing dans la figure, me trompe-je?fantasmerais-
>> je? d'autres peuvent-ils m'appuyer?
>>
>> tout ça pour continuer les ébats sur le temps et la topologie,
>> l'extrème instant quand au réel se produit l'acte, Grenn, qu'il
>> permette que je l'appelle ainsi, sur le grill, pardon sur le grenn ,
>> ah zut j'ai lapsé de l'oreille, Grenn continue à remettre sur le
>> tapis, comme pratiquement seule critique de Lacan sa "séance courte"
>> comme si cela était le point crucial théorique. fondamental repris
>> sous forme la scansion obligatoire de l'autre coté celui que semble
>> défendre N.
>> les règles de la pratique du jeu.
>>
>> la théorie freudienne (internationale)serait immuable sur ce point
>> pas moins de trois quarts d'heure, trois fois par semaine, en place
>> de cinq fois( ou six) une heure de Freud. mais ça durait parfois une
>> semaine en marchant et cherchant des champignons dans la fôret, et
>> cela s'est appelé didactique aussi. nul doute que cela devait passer
>> par un règlement intérieur, ce qui accompagne les statuts associatifs
>> loi de 1901, ce qui reste comme cadre juridique au droit de prétendre
>> au titre de psychothérapeute via la psychanalyse. car c'est là que
>> s'est situé l'enjeu: est-ce que ça soigne? le "ça parle" guérit-il,
>> autrement dit "thérape" ou dérape le y-symptome. le comportement
>> social?et x où est-il situé dans cette foule?
>>
>> longtemps l'on a fustigé Lacan sur ses dérapages de mots, le sintome
>> Joyce,( moa j'aime Queneau entre autres, et Tardieu) qu'il applique à
>> la lettre prés l'enseignement de Freud sur l'inconscient et l'esprit.
>> maintenant reconnaissez Mrs les pions de l'école "une", que nos
>> micrologismes tentent de restituer aux signifiants ses lettres de
>> symbolique. d'ailleurs ne dit-on pas pour les réparations juridiques
>> sans revenus sonnants, "le franc symbolique"? je plaisante, existe-il
>> un euro symbolique au procès mondial de "La" psychanalyse.
>> pour une fois je salue au passage la formule:"il y a une psychanalyse
>> et des psychanalystes"
>>
>> bon tout ne va pas bien Mr Rouelland, pourquoi j'ai pris tant de
>> temps pour ne rien dire sur ce samedimanche, sinon démangée, par la
>> différence entre lire et entendre Lacan, la disputatio sur les
>> transcriptions infidèles et la pratique contestable des thuriféraires
>> et le millénarisme et ce qui se dit s'injurie et se transforme des
>> apports de Lacan à Freud, de ceux qui se l'approprient quand il
>> existe un seul propriétaire-légataire et plein de locataires? des
>> allocutions nous devons respecter la loi et cesser de croire pouvoir
>> dire ce quelque chose hors la néo doxa macrologique.
>>
>> faudrait pour avoir l'air sérieuse que je définisse l'aire de mon
>> propos, aprés tout à l'air du temps je reconnais l'errance des
>> lieux de paroles, celle qui s'échappent de ce qui fût apellé "cure"
>> et non thérapie, c'était plus court que maintenant quelques mois mais
>> tous les jours, maintenant àa prends des années, interminable
>> l'enseignement de Lacan, faut le simplifier par mille, le centenaire
>> de la psychanalyse deviendra-t-il millénaire?
>>
>> merci olivier de m'envoyer hors liste vos propos infâmants d'écoles,
>> ici recevez mes encouragements à faire savoir, je vous dirai en
>> particulier si cela ressemble aux griefs que j'ai par ailleurs sur
>> les mesquineries de quelque association, quand l'on confond Le
>> politique avec La politique. une histoire de syllabes malentendues,
>> politique, police et politesse ont la même origine greque, Polis,
>> cité, la démocratie des hommes, pas pour les barbares ni les
>> "météques" ni les femmes, une civilisation d'écriture dont certains
>> sont forclos de nature ( historique!).
>>
>> cher Monsieur N, merci de confondre injure, coup bas et manipulations
>> politiques comme un sport, j'aime jam, et mon ami d'antan, gérard
>> aussi est un bon comique télévisuel, dont l'on reconnait la doxa
>> maotienne et la toge lacanienne, romaine.crac crac, j'ai enfilé mon
>> jogging du sport de l'école: la récréation, sa cour et ses arbres-
>> piloris.
>>
>> savez vous que des plantes ne se ramifient pas et poussent en
>> fascias? des lignes parallèles au lieu de la dichotomie propre aux
>> arborescences? bon je vais marcher en fôret, jeter mon chapeau sur le
>> cèpe, pour être sûre qu'il ne va pas s'enfuir à mon regard.
>>
>> merci olivier et olivier , de m'avoir rappelée à mon devoir,
>> retrouver ces cassettes sur la topologie et le temps, celles où il
>> "compte péniblement jusqu'à six", en vrai/real ainsi qu'il l'avait
>> dit antérieurement dans plusieurs séminaires pour la numération des
>> objets et le comptage dans l'X, pardon Ics.
>>
>> Danielle
>>
>> Ps
>> pour france culture, le dernier "tire ta langue" de jeudi dernier est
>> sur "l'art de l'injure" et n'a rien à voir avec celui qui ici en
>> avait fait un principe de calomnie directe il y a plusieurs années.
>> pour olivier et N, l'un s'est plaint de principes non respectés en
>> trésorerie, l'autre a répliqué en défenseur (attaquant) d'une
>> personne identifiée par mille petits autres. je ne vois pas que cela
>> ai à voir avec ce qui ne vient pas de ne pas se passer: les principes
>> fondateurs ne sont pas uniques, mais il y a eu un fondateur Freud.
>> pss
>> toute allusion ou illusion de mi-propos pouvant être considérés comme
>> injurieux par ceux qui se sentiraient visés, est pure inconscience de
>> ma part ou de la leur, c'est trop long je me relis pas et ne vous en
>> veut pas si vous ne le faîtes pas non plus, j'ai tapé au fil de mes
>> pensées du matin, aprés une nuit vous avoir lu. Tout Va Bien.
>>
>> Le 22 janv. 06 à 00:17, Olivier Ruelland a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Alors tout va bien!
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
>>> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de
>>> olivierboumendil at aol.com
>>> Envoyé : samedi 21 janvier 2006 15:14
>>> À : lutecium-group at lutecium.org
>>> Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Jacques-Alain Miller tente
>>> lajustification
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>>
>>> Et certainement, lutécium n'est pas le lieu pour ce faire. Alors mes
>>> excuses
>>> donc à ceux que j'ai pu choquer par la "haine" de mes propos. Je
>>> ne tentais
>>>
>>> pas d'accabler ceux de l'école qui se sont senti visés. Je voulais
>>> parler
>>> de
>>> l'école dont je n'ai personnellement pas aprécié et trés
>>> récemment les
>>> méthodes et dont l'avenir, c'est égalemet vrai, ne me regarde pas.
>>> Je plaide coupable d'avoir franchement donné mon avis.
>>> Mea maxima culpa /
>>> Boumendil
>>>
>>> Dans un e-mail daté du 21/01/2006 13:36:50 Paris, Madrid,
>>> olivierboumendil at aol.com a écrit :
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> D'abord c'est signé et identifiable par mail.
>>> Ensuite j'ai des raisons trés sérieuses pour défendre mes
>>> accusations
>>> contre
>>> son école et ses membres.
>>> Enfin, je n'ai pas à justifier plus avant un avis personnel.
>>> PAr contre je peux toujours développer: lorsqu'une association
>>> rend des
>>> comptes publics qui ne correspondent pas à ce que ses adhérents
>>> voient se
>>> dérouler sous leurs yeux comment nomme-t-on celà ?
>>> Deuxio, miller est sans doute un homme de culture et trés
>>> élégant par
>>> dessus
>>> le "marché". Cependant je persiste, son école est opaque, ses
>>> moyens
>>> obscurantistes, ses attaques injustifiées, polémistes et ne visant
>>> qu'à
>>> déstabiliser
>>> un ensemble de personnes qui n'ont pas besoin de cela. Prendre la
>>> parole
>>> au
>>>
>>> nom des lacaniens qu'il ne représente pas est une honte, surtout
>>> à sa
>>> place.
>>> CE n'est pas de la calomnie mais mon avis personnnel. Envoyez moi
>>> donc
>>> votre
>>> adresse et je vous donnerai un exemple "cinglant" de ce qui m'est
>>> arrivé
>>> en
>>> soutenant la cause .....
>>> Je ne cherche aucunement à me justifier, sur ce point mon avis
>>> seul compte
>>>
>>> pour moi !
>>> OLivier B. (mon nom est apres : "sender:"). Il n'est pas dans mes
>>> habitude
>>>
>>> de m'anonymiser.
>>>
>>> Dans un e-mail daté du 21/01/2006 09:39:07 Paris, Madrid,
>>> penedonicolas at yahoo.fr a écrit :
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> A bon, en plus vous pouvez développer ?
>>> Je veux dire, continuer à calomnier sur plus de lignes même ?
>>> Ou bien signifiez-vous : "expliciter les raisons de mes violentes
>>> accusations" ?
>>>
>>> Taper sur JAM est un sport de psy depuis quelques années. Bravo,
>>> monsieur,
>>>
>>> de concourrir à la première marche du podium.
>>>
>>> Ce n'est pas tant que l'on fustige JAM qui m'agace, c'est qu'on
>>> le fasse
>>> comme une vieille rengaine répétitive qui ne prends jamais la
>>> peine de se
>>> définir et qui, comme pour BHL (Ah ! Ces noms composés ! Que ne
>>> souffrent-ils pas
>>> !) consiste à dire que le bonhomme en question est vraiment "un
>>> méchant,
>>> pas
>>> beau et très vilain". C'est dire si le débat vole haut.
>>>
>>> Je ne connais pas JAM personnellement, je suis juste un auditeur
>>> de son
>>> extraordinaire cours de France Culture sur ce qu'est la
>>> psychanalyse, j'ai
>>>
>>> lu le
>>> Neveu de Lacan qui m'a littérallement bluffé. Je considère le
>>> monsieur
>>> pour
>>> son travail, bien que je me pose, comme certains, des question
>>> sur la
>>> production et la publication des Séminaires.
>>>
>>> Néanmoins, je ne supporte plus de voir des gens cracher leur fiel
>>> comme
>>> ça.
>>> J'entends ce genre de remarques à longueur de temps : des cohortes
>>> d'énervés
>>> et d'excités pullulent à qui mieux mieux pour attaquer ce type
>>> sans jamais
>>>
>>> se
>>> justifier.
>>>
>>> Alors, oui ! Développez, citez des noms, mettez votre nom en cause
>>> monsieur
>>> : prenez des risques ! La calmonie, vous le savez sans doute,
>>> n'est pas
>>> autorisée dans notre pays...
>>>
>>> Cordialement,
>>> N
>>>
>>> olivierboumendil at aol.com a écrit :
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> A tout vouloir gagner on finit par rtout perdre !
>>> Secte prétentieuse, obscurantiste ... pédante comme JAM.
>>> L'ecf est l'association la plus fausse que 1901 ait porté.
>>> Miller n'est qu'un vulgaire escroc, ses créations et ses élèves
>>> avec lui.
>>> Qu'on les foute où ils le mérite !
>>> Je peux développer si çà en intéresse.
>>> OB
>>>
>>> Dans un e-mail daté du 21/01/2006 02:37:50 Paris, Madrid,
>>> collet.chantal at 9online.fr a écrit :
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> Au secours ! ... C'est argumenté avec du vent qui passe à travers
>>> de mots
>>> creux.
>>>
>>> J.A Miller est sans doute un bon psychanalyste ... Cependant,
>>> cette prose
>>> ne
>>> me convainc en rien.
>>>
>>>
>>> PS. Il est ou il fut ? Je l'espère pour ses patients. Que
>>> d'énergie pour
>>> rien à vouloir être tout !
>>> Ch.
>>>
>>>
>>> Le 20/01/06 21:31, « Violaine Clement » a
>>> écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>> Jacques-Alain Miller au Journal Le Monde
>>>> ____________________
>>>>
>>>> Jacques-Alain Miller répond au texte d’André Green (« Le Monde
>>>> des
>>>> livres » du 6 janvier)
>>>>
>>>> Lacan, pour de vrai
>>>> Jacques-Alain Miller
>>>>
>>>> Le Monde des livres » daté du 6 janvier publie dans sa page
>>>> Forum un
>>>> texte ainsi présenté au lecteur : « André Green dénonce la place
>>>> accordée aux disciples de Jacques Lacan dans les débats actuels.
>>>> » Ce
>>>> document appelle plusieurs remarques de ma part. La première
>>>> porte sur
>>>> l’intitulé : « Un mythe : la psychanalyse française ».
>>>> « Un mythe », j’en suis bien aise, mais ce mythe, d’où vient-
>>>> il ? Si
>>>> mythe il y a, il fut entretenu, des années durant, par ce que
>>>> j’appelais naguère « une petite camarilla », dont les membres
>>>> avaient
>>>> su persuader leurs collègues de l’étranger qu’il existait à Paris

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