Re: [Lutecium-group] Mélodème

[Psychanalyse]

Il y a pourtant eu des tentatives dans ce sens, en particulier avec la musique contemporaine et un essai de définition du discours musical par la formalisation de ses articulations élémentaires. Pierre Boulez s'y est essayé, mais on reste dans le cadre d'un outil d'analyse de la syntaxe du discours musical. Or, votre propos tendrait à faire l'amalgame de la mélodie, de l'interprétation et de l'outil d'analyse.
http://www.physics.mcgill.ca/~gyves/musique.html

Cordialement
MR
  ----- Original Message ----- 
  From: Catherine Grandjean 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Wednesday, January 25, 2006 3:44 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] Mélodème


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Je voulais dire que la structuration linguistique ne peut s'appliquer à la
  musique : pas de double articulation signifiant/signifié, puis
  signe/référent.
  Alors, admettons qu'il y ait du signe en musique : des notes, des portées,
  des clés. Ces signes ne s'articulent pas à des référents. Sauf à réduire la
  musique à : mineur = triste, majeur = jovial, ce qui, vous en conviendrez,
  est un peu... triste.
  Reste la question qu'il y a des signes, et qu'il y a des référents (les
  sentiments, les émotions, le ressenti ?). Reste aussi que la place de
  l'interprétation ouvre sur une polyphonie à mon avis bien plus vaste que
  celle d'une langue articulée.

  Cela étant, plutôt que de chercher ce qui serait transposable d'un langage
  articulé vers un langage inarticulé, la question qui m'intéresse le plus est
  exactement inverse : qu'est-ce qui reste de musical, d'inarticulé, dans nos
  styles de parole et d'écriture ? Qu'est-ce qui, de ce chant originaire
  mythique à la Rousseau, donne un sens à nos paroles et à nos écritures, qui,
  sans cette musique qui les dépasse, seraient inaudibles ? Qu'est-ce que
  serait une langue qui ne serait qu'articulée ? Une langue qui ne serait que
  "linguistique" ? Qu'est-ce qui chante quand on parle et quand on écrit ?
  Quel est la part de sens de ce chant, dont il est si difficile de dire quoi
  que ce soit ?

  --
  Catherine


  ----- Original Message -----
  From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
  <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Wednesday, January 25, 2006 12:06 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] Mélodème


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Il me semble que tout cela est discutable, comme tout système, nomenclature
  ou codification ; inarticulé dites-vous? Et les mesures, les portées, les
  clés, qu'est-ce donc alors? anecdotiquement, on peut signaler que la musique
  au moyen âge était enseignée dans les Arts Libéraux, au titre du Quadrivium
  (donc des matières scientifiques) qui comprenait l'arithmétique, la
  géométrie, l'astronomie et la musique... On peut aussi la mettre en
  programme informatique de nos jours, par exemple dans la création
  contemporaine (IRCAM); "sémantiser" la musique ne serait alors qu'une grille
  de lecture de plus, peut-être une illusion de plus..., mais en tout cas
  présente dans les études de musicologie.

  Cordialement
  MR

    ----- Original Message -----
    From: Catherine Grandjean
    To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
    Sent: Wednesday, January 25, 2006 10:27 AM
    Subject: Re: [Lutecium-group] Mélodème


    lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
    Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
    ---

    BdF :

    > Non.

    > Cependant s'il s'agit d'une autre tentative de "sémantiser" la musique
    (syle
    Nattiez), je ne marche pas, parce que ça ne tient pas debout et je peux le
    démontrer. Donc, la musique n'est pas un language.


    C'est un langage, mais un langage inarticulé, donc effectivement
    difficilement "sémantisable".

    --
    Catherine


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