Re: [Lutecium-group] Psychanalyse et musicalité
notert
notert at club-internet.fr
Thu Jan 26 20:14:01 UTC 2006
cher jean françois,
vous venez de toucher une de mes cordes sensibles, sans le savoir,
entre piano et coda (? me trompe-je), entre trois et quatre ce qui
fait ton, le tonal.
bon je m'exerce à comprendre ma propre dédacaphonie , zut ça souligne
ce n'est pas l'ortho-graphie qu'il faut.
la note sensible orient toute l'harmonie entre majeure et mineure
de , du romantisme, du phrasé entre chopin et liszt, cette note qui
nous tient en suspends d'une résolution.
cadence, suspensive ou résolutive, nous dit-on. on l'entends: en
notre spécialité, tenter en répondre: suspendre, différer, conclure
ou scander.
la scansion me semble la note sensibilisée entre nos spécialités:
l'audition.
Oh j'ai perdu mon fil, à tenter dire à Bruno ce que je pense de son
apport essentiel, essence, de la voix et du phrasé, de ce qui se
passe à l'oral d'une cure en passant, et du piano, que nous dit
Lacan, s'il s'agit d'interprétation, n'oubliez pas d'être accordé ça
c'est moa qui interprête: "s'il s'agit d'interprête, n'oubliez pas
que vous êtes le piano" autrement dit l'instrument, de la cure=la
partition.
longtemps cette métaphore musicale m'a occupée, ainsi je parle de
"partition sexuelle", comme s'il s'agissait de notes, et je prends
des notes dans les cures-blitz, comme je les appelent, celles qui
sont hors les portées des cadres définis, la mesure, entre deux
lignes verticales et doivent avoir l'exacte numéro de temps défini au
départ, comme trois/quatre, ou six/huit.
bon je trouve des tas d'analogies avec l'écriture musicale sur ce qui
ne peut se décrire de la pratique analytique. et je n'ai pas dit ce
qui me fait écrire sur ce sujet, Gould, le piano, et l'impro et ces
noires et ces blanches non définies arbitrairement et font que je
serai pas guitariste, j'écoute.
et je me réserve de pouvoir écrire sérieusement sur ce sujet:
lalangue, une musique?
avec mon attention
Danielle
Le 26 janv. 06 à 13:32, Jean-francois Doucet a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci de votre email qui, disons, met un doigt de pied dans le plat
> que je
> ne voulais pas tendre. Mais puisque vous abordez la question de
> savoir si
> la musique est un langage, je prends le train en marche même si je
> n' aime
> pas tellement les discussions qui partent de considérations sur
> l'interprétation entre fidèlité et trahison à un élargissement au
> domaine
> musical par l' entremise de pianos divers et variés. Qu' un
> instrumentiste
> considère que la musique soit une langue pour emprunter à la
> linguistique
> les notions de signifiants - le signifié on s' en fout, disait l'
> autre -
> sous prétexte que "ca marche", je veux bien après tout bien que je
> préfère
> les définitions ontologiques aux définitions opérationnelles. Encore
> faudrait-il le mentionner. Faute de quoi, on s' expose à des
> malentendus
> voire à des dialogues de sourds !
> Oui, je suis d' accord avec vous qu'il est aussi défendable de dire
> que la
> musique est un langage que le contraire, encore faut-il défendre
> justement
> ce point de vue. Or où est la défense de ce point de vue ? Uniquement
> parce que " ca marche " : il y a tout de même bien des différences
> entre
> la langue ou le langage et la musique, la première étant que vous
> pouvez
> écouter de la musique chinoise et l' apprécier, alors que la langue
> chinoise vous pouvez apprécier ses tonalités sans pour autant la
> comprendre.
> Bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour,
>>
>> Il n'est pas inutile de rappeler que la musique est "l'art des
>> Muses",
>> donc un art en soi, l'art des sons représenté par l'une des neuf
>> déesses
>> présidant aux arts libéraux dans la mythologie grecque (Euterpe), les
>> autres étant Clio (histoire), Calliope (éloquence, poésie héroïque),
>> Melpomène (tragédie), Thalie (comédie), Euterpe (musique),
>> Terpsichore
>> (danse), Érato (élégie), Polymnie (lyrisme), Uranie (astronomie).
>> Donner une définition de l'art est déjà une gageure quasi
>> impossible à
>> tenir car il n'y a pas de consensus pas universellement admis. Les
>> goûts
>> et les couleurs... Il s'ensuit que parler de musique comme d'un
>> affect (la
>> musique est l'affect) est un positionnement idéologique ou
>> esthétique (je
>> veux dire par là qu'il est aussi défendable de dire que la musique
>> est un
>> langage ou qu'elle n'est pas un langage). Bref, on pourrait se
>> placer sur
>> le plan du phénomène vibratoire de fréquence déterminée ou d'une
>> succession de sons. Elle est sans doute tout cela en même temps et
>> l'affubler d'une seule fonction, d'une seule qualité, d'un seul
>> qualificatif est déjà la réduire à la définition d'un signifiant
>> univoque,
>> mais il n'est pas anodin de remarquer que les neuf Muses sont neuf
>> femmes... et que tout le monde n'ayant pas l'oreille musicale ni la
>> sensibilité d'Euterpe, il arrive que l'on entende pas tous la même
>> chose.
>>
>> P.S. : psychanalyse at wanadoo.fr est mon adresse électronique
>> professionnelle.
>>
>> MR
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Catherine Grandjean
>> To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne
>> Sent: Thursday, January 26, 2006 10:09 AM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] Psychanalyse et musicalité
>>
>>
>> Je sors complètement de son contexte une citation de De M'Uzan,
>> tiré
>> d'un
>> article intitulé "Interprêter, pour qui, pourquoi ?", paru dans La
>> bouche de
>> l'inconscient.
>>
>> "L'interprétation serait-elle tellement dangereuse ? Parfois
>> sans doute,
>> quand elle n'est pas maîtrisée. Mais à l'opposé, il serait tout
>> à fait
>> fâcheux qu'elle fût totalement frappée de stérilité, *ce à quoi
>> l'expose
>> la
>> structure même de sa formulation*. Son énonciation, dans un langage
>> souvent
>> très secondarisé, *entrave en effet la saisie authentique de son
>> message*."
>> (p.72) (c'est moi qui souligne).
>>
>> Cette citation est très intéressante pour notre propos. On y
>> retrouve
>> une
>> bi-polarité. Que dit cette citation ? D'abord, qu'il faut de la
>> maîtrise.
>> Mais que cette maîtrise peut conduire à la stérilité, et ce, en
>> raison
>> même
>> de sa structure. Il faut donc autre chose. Quoi ? Quelque chose
>> du côté
>> de
>> l'authentique.
>>
>> Précisément, la musique est du côté de l'authentique. La musique ne
>> représente pas. Elle *est* l'affect. Dans le langage verbal, je
>> n'ai pas
>> besoin qu'une table soit là pour pouvoir en parler. En musique, la
>> musique
>> est ce dont elle parle, elle est l'affect qu'elle produit. C'est
>> en quoi
>> faire de la musique nécessite un engagement de l'être, et
>> notamment du
>> corps. Ce que nous montre cette citation, c'est l'autre face de
>> Janus,
>> l'autre face de la linguistique (la maîtrise nécessaire) et
>> cette autre
>> face, c'est l'engagement authentique de l'expressivité de celui qui
>> parle.
>> Sa musique. Faute de quoi l'énonciation est stérile. Ce
>> paradigme de
>> l'expressivité musicale va loin.
>>
>> PS : c'est quoi cette liste psychanalyse at wanadoo.fr ? Qui en est le
>> propriétaire ?
>>
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>> Catherine
>>
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