[Lutecium-group] victimisation
jean marie vauchez
jmvauchez at wanadoo.fr
Sun Jan 29 07:50:37 UTC 2006
Ce qui est difficile a admettre, c'est qu'il existe une vérité
judiciaire qui soit bien distincte de ce qui s'est réellement passé.
Le processus judiciaire est fondamentalement dialectique. Il est
construit sur le débat, où chacun fourbit ses arguments et ses preuves
pour emporter le morceau. Chaque procès est unique et même s'il existe
un cadre judiciaire très ferme (le code de procédure pénale) la
subjectivité a toute sa part dans les décisions des juges.
C'est sans doute pour cela que Guy Canivet, procureur général de la cour
de cassation a dit que les juges rendaient la justice en tremblant. Pas
de peur de représailles ou par crainte de la faute pénale, mais parce
que la justice est affaire humaine et que les juges mettent un peu d'eux
dans chaque décision.
Parce qu'elle est humaine, la justice est donc faillible. Cette réalité
est souvent mésestimée dans les médiats et surtout par les politiques
qui ne prennent pas la mesure de ce qu'implique cette structure. Parce
qu'elle est faillible, il faut concevoir, en amont, des organes de
contrôles pour pouvoir reprendre les inévitables dérives. Parce que les
hommes ne sont pas de bois, il faut aussi aider et soutenir ceux qui
sont engagés dans ces procédures si lourdes du point de vue humain.
Les psychanalystes auraient peut être leurs mots à dire à ce sujet?
Mireille a écrit :
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Bonne question ....
>
>Mireille
>
>Le 28 janv. 06, à 15:43, franck manuel a écrit :
>
>
>
>>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>---
>>
>>Ce qui dérange les consciences, (l'inconscient c'est
>>une autre affaire)
>>c'est que "la justice" ne soit pas infaillible, d'une
>>part, et, d'autre
>>part, qu'un jugement résulte de critères qui, non
>>seulement échappent
>>au citoyen lambda, mais semblent échapper à "la
>>justice" elle-même :
>>un meilleur avocat, un mauvais juge, un bon
>>obsessionnel qui décortique
>>le dossier et déniche un vice de procédure qui change
>>la forme, etc.
>>
>>Faut-il pour autant, décider qu'il n'y ait ni
>>victimes ni coupables,
>>et traiter les unes et les autres de la même façon?
>>
>>
>>
>>Qu'est ce qu'un citoyen lambda ?
>>
>>
>>Franck
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>--- Mireille <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>
>>
>>
>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>Travail Lutecium.
>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>---
>>>En effet, Véronique, ce ne sont pas toujours les
>>>coupables qui
>>>ressentent un sentiment de culpabilité, et les
>>>victimes qui s'en
>>>dédouanent. Il semblerait même - depuis Freud - ,
>>>que la source du
>>>sentiment de culpabilité ne soit pas celle que l'on
>>>croit, et que la
>>>culpabilité subjective - comme l'angoisse - se
>>>déplace sur des objets
>>>qui ne sont pas ceux qui la provoquent ... Ce
>>>postulat se vérifie dans
>>>la pratique.
>>>Mais , faut-il confondre les registres ?
>>>L'analyste tente de discerner à quelles lois obéit
>>>celui qui parle ,
>>>surtout en analyse.
>>>L''institution judiciaire a d'autres fonctions,
>>>notamment celle de
>>>décider qui est coupable et qui ne l'est pas, dans
>>>l'ordre juridique,
>>>et accessoirement selon les Lois de l'Etat. Il ne
>>>faut donc pas
>>>s'étonner que "la dialectique victime-coupable soit
>>>au centre des
>>>débats en matière de justice."
>>>Ce qui dérange les consciences, (l'inconscient c'est
>>>une autre affaire)
>>>c'est que "la justice" ne soit pas infaillible,
>>>d'une part, et, d'autre
>>>part, qu'un jugement résulte de critères qui, non
>>>seulement échappent
>>>au citoyen lambda, mais semblent échapper à "la
>>>justice" elle-même :
>>>un meilleur avocat, un mauvais juge, un bon
>>>obsessionnel qui décortique
>>>le dossier et déniche un vice de procédure qui
>>>change la forme, etc.
>>>
>>>Faut-il pour autant, décider qu'il n'y ait ni
>>>victimes ni coupables,
>>>et traiter les unes et les autres de la même
>>>façon?Cela viendra
>>>peut-être, puisque l'on tend de plus en plus à
>>>expliquer puis à excuser
>>> tout acte délictueux voire criminel, par ses
>>>causes "sociales"
>>>supposées. Cette psychologisation abusive,
>>>transforme l'accusé qui a de
>>>bonnes raisons, en victime.
>>> Notons que de façon paradoxale, ceux que l'on
>>>désignait , il y a peu
>>>de temps encore, comme des "malades mentaux", dénués
>>>de responsabilité,
>>>sont régulièrement envoyés en prison, et jugés
>>>responsables de leurs
>>>actes.
>>>
>>>La victimisation - entre autres choses - envahit
>>>aujourd'hui le
>>>discours "social", c'est indéniable.
>>>
>>>Dans l'affaire d'Outreau, (que je n'ai pas suivie de
>>>près), si ces gens
>>>ont vraiment été accusés à tort, simplement parce
>>>qu'ils étaient connus
>>>sur la (petite ) place publique, en tant que
>>>boulangère, huissier ou
>>>taxi... , leur part de responsabilité, au départ,
>>>est infime sinon
>>>nulle! Ils n'avaient rien demandé. Surtout pas cette
>>>sorte publicité .
>>>A présent ils semblent s'en accommoder, s'y
>>>accoutumer, au risque
>>>d'over-dose.
>>>
>>>
>>>Amicalement
>>>
>>>Mireille
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Le 21 janv. 06, à 11:06, labay veronique a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>
>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>---
>>>>Bonjour,
>>>>
>>>> Je pense aussi que tout cela fait partie d'un
>>>>
>>>>
>>>système. Ce qui me
>>>
>>>
>>>>semble primordial c'est cette notion de
>>>>
>>>>
>>>responsabilité qui apparait
>>>
>>>
>>>>aujourd'hui.
>>>>
>>>> Toute la dialectique victime-coupable est encore
>>>>
>>>>
>>>au centre des
>>>
>>>
>>>>débats en matière de justice. C'est un héritage
>>>>
>>>>
>>>que nous devons
>>>
>>>
>>>>remettre en question.
>>>> Le juge se dit victime. Les accusés ont été
>>>>
>>>>
>>>victimes.
>>>
>>>
>>>> Ceux qui accusaient se retrouvent aujourd'hui
>>>>
>>>>
>>>sur le banc des
>>>
>>>
>>>>accusés...
>>>>
>>>> Qu'elle est ma part de responsabilité dans ce
>>>>
>>>>
>>>qui m'arrive?
>>>
>>>
>>>> N'est ce pas la question que le sujet se pose au
>>>>
>>>>
>>>bout de son
>>>
>>>
>>>>parcours analytique?
>>>>
>>>> Il me semble qu'au niveau d'un discours social
>>>>
>>>>
>>>nous y venons.
>>>
>>>
>>>> Je travaille en lien avec la justice. De ma
>>>>
>>>>
>>>modeste expérience je
>>>
>>>
>>>>n'ai jamais rencontré de victime qui ne se sente
>>>>
>>>>
>>>coupable et de
>>>
>>>
>>>>coupable qui ne se sente victime.
>>>>
>>>> Véronque Labay
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Mireille <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>
>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>---
>>>>Ce juge est tout de même pris dans un système,
>>>>
>>>>
>>>pour ne pas dire un
>>>
>>>
>>>>discours, qui dépasse largement sa personne ou son
>>>>
>>>>
>>>symptôme subjectif.
>>>
>>>
>>>>Cela n'amoindri pas sa responsabilité, mais on
>>>>
>>>>
>>>peut se demander si sa
>>>
>>>
>>>>personnalité recèle des clefs du problème. Il
>>>>
>>>>
>>>semblerait que des
>>>
>>>
>>>>erreurs du même type, soient fréquentes, moins
>>>>
>>>>
>>>médiatiques, parce
>>>
>>>
>>>>qu'elles ne concernent qu'un inculpé, ou un crime
>>>>
>>>>
>>>moins motivant que le
>>>
>>>
>>>>"réseau pédophile", elles restent inconnues du
>>>>
>>>>
>>>public ...
>>>
>>>
>>>>Melman dans une conférence à l'UNAF, (donc
>>>>
>>>>
>>>l'adresse - surla place.tv
>>>
>>>
>>>>- avait été indiquée ici), aborde pour illustrer
>>>>
>>>>
>>>la question de
>>>
>>>
>>>>l'autorité et ses rapports à la morale, l'affaire
>>>>
>>>>
>>>d'Outreau.
>>>
>>>
>>>>La question qui se pose selon lui, est :”à quoi, à
>>>>
>>>>
>>>quelle autorité ont
>>>
>>>
>>>>pu obéir le juge d'instruction, les experts, la
>>>>
>>>>
>>>presse, les média en
>>>
>>>
>>>>général, quand ils ont gonflé l’affaire ... et ses
>>>>
>>>>
>>>acteurs?” à quel
>>>
>>>
>>>>pouvoir, à quel ordre, pour lui donner dès le
>>>>
>>>>
>>>départ autant
>>>
>>>
>>>>d'importance ? Sa réponse est intéressante.
>>>>
>>>>Personnellement j'ai toujours pensé que l'on avait
>>>>
>>>>
>>>bien de la chance
>>>
>>>
>>>>tant que l'on ne trouvait pas un cadavre dans
>>>>
>>>>
>>>notre jardin ...
>>>
>>>
>>>>Mireille
>>>>Le 21 janv. 06, à 01:39, Emmanuel Bing a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>>
>>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>---
>>>>>Or ce n'est pas le cas, le juge qui a joué ce
>>>>>
>>>>>
>>>rôle dans l'affaire
>>>
>>>
>>>>>d'Outreau a validé l'ensemble des décisions
>>>>>
>>>>>
>>>aujourd'hui contestées du
>>>
>>>
>>>>>juge d'instruction. Effet de la contamination, à
>>>>>
>>>>>
>>>mon avis, dans un
>>>
>>>
>>>>>système qui semble bien problématique.
>>>>>EB
>>>>>
>>>>>--
>>>>>Emmanuel Bing
>>>>>bing at club-internet.fr
>>>>>http://www.atelier-bing.com
>>>>>http://www.emmanuel-bing.com
>>>>>http://scytale.blog.lemonde.fr/
>>>>>
>>>>>
>>>>>Le 20 janv. 06 à 20:34, claudecostiou at free.fr a
>>>>>
>>>>>
>>>écrit :
>>>
>>>
>>>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>>>
>>>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>---
>>>>>>Non mais un juge superviseur pourrait le faire
>>>>>>
>>>>>>
>>>réfléchir sur son
>>>
>>>
>>>>>>symptôme
>>>>>>Claude
>>>>>>Selon Emmanuel Bing :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>---
>>>>>>>Vous pensez vraiment que le juge d'instruction
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>Burgaud, du procès
>>>
>>>
>>>>>>>d'Outreau, pourrait "interroger son symptôme" ?
>>>>>>>
>>>>>>>EB
>>>>>>>
>>>>>>>--
>>>>>>>Emmanuel Bing
>>>>>>>bing at club-internet.fr
>>>>>>>http://www.atelier-bing.com
>>>>>>>http://www.emmanuel-bing.com
>>>>>>>http://scytale.blog.lemonde.fr/
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Le 20 janv. 06 à 13:49, claudecostiou at free.fr a
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>écrit :
>>>
>>>
>>>>>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>>---
>>>>>>>>De la logique mathématique où il y a de la
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>signification,dénouer ou
>>>
>>>
>>>>>>>>déconstruire
>>>>>>>>pour lier la chaîne des signifiants même si
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>objet a n'est rien où
>>>
>>>
>>>>>>>>le juge
>>>>>>>>d'Outreau aurait interrogé son symptôme pour
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>mettre en paralléle
>>>
>>>
>>>>>>>>son intime
>>>>>>>>conviction avec la manière dont il conduit les
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>débats,il se serait
>>>
>>>
>>>>>>>>alors peut
>>>>>>>>être aperçu qu'il n'entend pas les
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>victimes,que sa chaîne de
>>>
>>>
>>>>>>>>signifiants est
>>>>>>>>fermé ou plutôt un autre juge qui lui fasse
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>lecture de ses manques.
>>>
>>>
>>>>>>>>Amitiés
>>>>>>>>
>>>>>>>>Claude
>>>>>>>>Selon Emmanuel Bing :
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Travail Lutecium.
>>>
>>>
>>>>>>>>>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>>>---
>>>>>>>>>Prouvée ? C'est une question de place, non ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Par exemple les
>>>
>>>
>>>>>>>>>places
>>>>>>>>>dans les 4 discours.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Dans le petit gramme que je vous ai donné du
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>discours
>>>
>>>
>>>>>>>>>analytique, le
>>>>>>>>>a s'écrit en haut à gauche, et se soutient du
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>S2, c'est à dire du
>>>
>>>
>>>>>>>>>savoir en tant qu'il est à la place de la
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>vérité.
>>>
>>>
>>>>>>>>>a $
>>>>>>>>>-- --> --
>>>>>>>>>S2 S1
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>La vérité, disons, pour trancher dans le vif,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>est d'origine
>>>
>>>
>>>>>>>>>alhqeia,
>>>>>>>>>terme sur quoi a tant spéculé Heidegger.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Emet, le terme hébreu, a,
>>>
>>>
>>>>>>>>>comme tout usage du terme de vérité, origine
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>juridique. De nos
>>>
>>>
>>>>>>>>>jours
>>>>>>>>>encore, le témoin est prié de dire la vérité,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>rien que la
>>>
>>>
>>>>>>>>>vérité, et,
>>>>>>>>>qui plus est, toute, s'il peut – comment
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>hélas pourrait-il ? On
>>>
>>>
>>>>>>>>>lui
>>>>>>>>>réclame toute la vérité sur ce qu'il sait.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Mais, en fait, ce qui
>>>
>>>
>>>>>>>>>est
>>>>>>>>>recherché et plus qu'en tout autre dans le
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>témoignage juridique,
>>>
>>>
>>>>>>>>>c'est de quoi pouvoir juger ce qu'il en est
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>de sa jouissance. Le
>>>
>>>
>>>>>>>>>but,
>>>>>>>>>c'est que la jouissance s'avoue, et justement
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>en ceci qu'elle est
>>>
>>>
>>>>>>>>>peut-être inavouable. La vérité cherchée est
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>celle-là, en regard
>>>
>>>
>>>>>>>>>de
>>>>>>>>>la loi qui règle la jouissance." J. Lacan,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Encore, p117.
>>>
>>>
>>>>>>>>>Quant à la logique mathématique, il me semble
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>qu'elle entraîne
>>>
>>>
>>>>>>>>>Outreau, par exemple...! C'est à dire le
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>technique qui ne laisse
>>>
>>>
>>>>>>>>>pas
>>>>>>>>>place au subjectif ou à l'humain, le
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>technique et le logique,
>>>
>>>
>>>>>>>>>alibi
>>>>>>>>>de toutes les erreurs et monstruosités.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Me voilà depuis hier matin devant la chaîne
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>parlementaire, à
>>>
>>>
>>>>>>>>>suivre
>>>>>>>>>les débats sur le procès d'Outreau. Tout
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>d'abord dire que là
>>>
>>>
>>>>>>>>>enfin la
>>>>>>>>>parole est de mise, et elle dénoue. Les
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>victimes du procès
>>>
>>>
>>>>>>>>>s'expriment, certains avec une efficacité et
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>une dignité
>>>
>>>
>>>>>>>>>remarquables, d'autres plus difficilement,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>parfois, pour un ou
>>>
>>>
>>>>>>>>>deux
>>>>>>>>>d'entre eux, sans toujours comprendre l'enjeu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>du débat, que
>>>
>>>
>>>>>>>>>rappelle
>>>>>>>>>avec patience et lucidité le Président de la
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>commission.
>>>
>>>
>>>>>>>>>Ce qui est déjà efficace, en dehors de ce que
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>pourront voter un
>>>
>>>
>>>>>>>>>jour
>>>>>>>>>les parlementaires comme amendements aux
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>lois, ce qui déjà est
>>>
>>>
>>>>>>>>>efficace, c'est la parole, c'est le récit,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>bien que tout ne puisse
>>>
>>>
>>>>>>>>>être dit, de ces années dévastatrices vécues
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>par les uns et les
>>>
>>>
>>>>>>>>>autres. Aucun des rouages de la machine n'est
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>épargné. Aucun des
>>>
>>>
>>>>>>>>>tampons, aucune des sécurités n'a fonctionné,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>voilà ce qui
>>>
>>>
>>>>>>>>>aujourd'hui se disait (audition des avocats
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>des accusés
>>>
>>>
>>>>>>>>>d'Outreau).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Un mot est sorti aujourd'hui, auquel je
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>pensais depuis hier. Le
>>>
>>>
>>>>>>>>>mot
>>>>>>>>>"contaminé". Qu'est-ce qui a pu, à ce point,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>contaminer la
>>>
>>>
>>>>>>>>>chaîne ?... Hier, audition des anciens
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>accusés, a été évoqué le
>>>
>>>
>>>>>>>>>"couple" Myriam Badaoui / Fabrice Burgaud. Il
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>semble en effet
>>>
>>>
>>>>>>>>>que ce
>>>>>>>>>soit de ce côté que se noue l'ensemble. Du
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>côté de la perversion.
>>>
>>>
>>>>>>>>>Comment le juge pouvait accrocher sa propre
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>perversion à celle
>>>
>>>
>>>>>>>>>de la
>>>>>>>>>principale accusée (et responsable). Mais au
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>lieu de croire,
>>>
>>>
>>>>>>>>>comme ce
>>>>>>>>>semble être le cas encore, que c'est Myriam
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>Badaoui qui
>>>
>>>
>>>>>>>>>contaminait
>>>>>>>>>le juge, il semble au contraire que ce soit
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>lui qui, dans sa
>>>
>>>
>>>>>>>>>position
>>>>>>>>>de pouvoir (l' "huissier" indique qu'on
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>apprend à la fac de
>>>
>>>
>>>>>>>>>droit que
>>>>>>>>>ceux qui ont le pouvoir en abusent), le juge
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>lui-même, qui crée
>>>
>>>
>>>>>>>>>l'emballement (au profit de sa jouissance
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>personnelle ?), qui fixe
>>>
>>>
>>>>>>>>>dans les procès verbaux la fluidité du
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>désastre en empêchant d'y
>>>
>>>
>>>>>>>>>inscrire tout élément ou événement à
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>décharge. On n'a pas encore
>>>
>>>
>>>>>>>>>entendu le juge, qui se pose aujourd'hui
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>comme victime, et
>>>
>>>
>>>>>>>>>refusera,
>>>>>>>>>dit-il, de s'excuser. Il est évident que
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>cette première
>>>
>>>
>>>>>>>>>monstration
>>>>>>>>>du déni influe sur mon sentiment.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Le déni du juge a contaminé l'ensemble de la
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>chaîne.
>>>
>>>
>>>>>>>>>J'attends l'audition publique pour penser un
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>peu plus loin, et
>>>
>>>
>>>>>>>>>vérifier cette idée.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>EB
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>--
>>>>>>>>>Emmanuel Bing
>>>>>>>>>bing at club-internet.fr
>>>>>>>>>http://www.atelier-bing.com
>>>>>>>>>http://www.emmanuel-bing.com
>>>>>>>>>http://scytale.blog.lemonde.fr/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Le 19 janv. 06 à 20:26, claudecostiou at free.fr
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>a écrit :
>>>
>>>
>>>>>>>>>>En ce qui concerne la vérité ondulatoire et
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>dynamique(proposition
>>>
>>>
>>>>>>>>>>de Emmanuel
>>>>>>>>>>Bing),je propose le même modéle si et
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>seulement si cette vérité
>>>
>>>
>>>>>>>>>>peut être
>>>>>>>>>>prouvée à tous les niveaux(de l'inconscient
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>au conscient) suivant
>>>
>>>
>>>>>>>>>>une logique de
>>>>>>>>>>type mathématique.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>_______________________________________________
>>>
>>>
>>>>>>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>>>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>_______________________________________________
>>>
>>>
>>>>>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>>>>
>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>>_______________________________________________
>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>>---------------------------------
>>>> Nouveau : téléphonez moins cher avec Yahoo!
>>>>
>>>>
>>>Messenger ! Découvez les
>>>
>>>
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>>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>Lutecium-group mailing list
>>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>Lutecium-group mailing list
>>>Lutecium-group at lutecium.org
>>>
>>>
>>>
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>_______________________________________________________________________
>>____
>>Nouveau : téléphonez moins cher avec Yahoo! Messenger ! Découvez les
>>tarifs exceptionnels pour appeler la France et l'international.
>>Téléchargez sur http://fr.messenger.yahoo.com
>>
>>_______________________________________________
>>A question? click Help-Me at lutecium.org
>>Lutecium-group mailing list
>>Lutecium-group at lutecium.org
>>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>
>
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>_______________________________________________
>A question? click Help-Me at lutecium.org
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>
>
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