[Lutecium-group] :_graphes_du_désir_avec_celui_de_Dora

Fri Jun 9 18:07:08 UTC 2006

Bonjour Liliane,

Chez moi celà  ouvre tres bien , graphes compris,
ds internet explorer et Firefox

Merci

======= le 09-06-2006, 14:19:08 vous écriviez: =======

>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Merci, Nathalie, je vais m'y remettre.
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr>
>To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
>pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
>Sent: Friday, June 09, 2006 11:58 AM
>Subject: Re: [Lutecium-group] : graphes du désir avec celui de Dora
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Chère Liliane,
>Les pages s'ouvrent normalement, mais les schémas n'apparaissent pas,
>que ce soit avec Safari, Firefox ou Internet explorer.
>Bien cordialement
>Nathalie
>
>
>Le 9 juin 06 à 10:05, Liliane Fainsilber a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Pardon, ça ne marchait pas
>> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphes.htm
>> ----- Original Message -----
>> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Friday, June 09, 2006 9:40 AM
>> Subject: [Lutecium-group] : graphes du désir avec celui de Dora
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Pour ceux qui auraient envie de travailler  le graphe du désir et
>> notamment
>> le graphe du désir de Dora, avec la question du désir insatisfait de
>> l'hystérique, j'ai bossé de près cette question, sous le titre
>> "Graphes du
>> désir"
>> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphesdud
>> %E9sir.htm
>>
>> Bonne journée ensolleillée à tous. Liliane.
>>   ----- Original Message -----
>>   From: mlouisluciani
>>   To: psychanalyse at yahoogroupes.fr
>>   Sent: Friday, June 09, 2006 7:18 AM
>>   Subject: Fw: [psychanalyse] Re : traduction de Wo Es war, soll
>> Ich werden
>>
>>
>>   --- Dans psychanalyse at yahoogroupes.fr, "Mirian Giannella"
>> <casadocipreste at u...> a écrit
>>
>>
>>> - Partout où il était inconscient, un élément du Ça doit parvenir
>>> à la
>> conscience du Moi.
>>> - Chaque fois qu'il était inconscient, un élément doit parvenir à la
>> conscience du Moi.
>>>
>>   << ça ne m'a pas tellement convaincu le sens de direction que
>> vous voulez
>> apportez
>>   à ce qui fait plutôt iruption quand le sujet s'evanouit et qui
>> n'est pas
>> intégré et
>>   c'est tout un travail de symbolisation par l'analyse pour arriver
>>   "Au moi doit intégrer le Ça." Et ça se fait plutôt par des allers-
>> retours,
>>   de vas et viens, de stupeurs et enfim, vous le savez tous... Ce
>> n'est pas
>> une traduction que
>>   je vous propose, hein, plutôt une interprétation de ce passage. >>
>>
>>   ML : Chère Mirian Giannella,
>>
>>   Merci d'être allée voir mon travail ! je trouve très intéressant  de
>> pouvoir comparer les
>>   traductions dans différentes langues, cela peut faire avancer la
>> discussion, et pour le "Wo
>>   Es war, soll Ich werden", étant donné sa construction, on peut
>> certainement discuter
>>   longtemps !
>>
>>   Pour Freud, il s'agit ici d'indiquer ici (à la fin de la 31è
>> Conférence)
>> le résultat ultime du
>>   travail analytique, qu'il compare à l'assèchement d'un marais, une
>> poldérisation pour être
>>   exact. Les "allers-retours", comme vous dites, ont donc déjà eu
>> lieu :
>> l'image de la
>>   poldérisation est très parlante.
>>
>>   Dans cette même Conférence, Freud introduit un dessin : il
>> reproduit le
>> schéma du sujet
>>   avec ses deux topiques : inconscient - conscient d'une part, ça, moi
>> surmoi d'autre part (il
>>   rajoute d'ailleurs le préconscient). Tout nous indique que le
>> raccourci
>> freudien "le Ça - le
>>   MOI/le JE" veut dire que "de l'inconscient" devient "conscient", des
>> éléments du sujet
>>   sortent des ténèbres pour entrer dans la lumière. C'est pour
>> cette raison
>> que j'introduis les
>>   termes "inconscient" et "conscience" dans ma traduction, puisque
>> le Moi a
>> aussi une part
>>   inconsciente : Or Freud n'a sûrement pas voulu dire que du "ça"
>> passe dans
>> l'inconscient
>>   du sujet !
>>
>>   On est fort embêté pour traduire ce banal "werden" : le ça ne
>> devient pas
>> le moi. et le
>>   verbe "advenir" n'est employé en français depuis trois siècles au
>> moins
>> que pour des
>>   événements, au sens de "se produire", "survenir". pas pour des
>> éléments
>> vivants. Je sais
>>   bien que Lacan était habitué à tout se permettre en matière de
>> langage,
>> mais un
>>   traducteur apprend d'abord à respecter les langues et à être
>> clair, autant
>> que faire se peut.
>>
>>   J'ai eu aussi envie de traduire : "le Ça doit monter à la
>> conscience du
>> Moi" ou "le ça doit
>>   parvenir à la conscience du Je". Donc commencer par dire :"
>> Partout où il
>> existait." Mais
>>   cela n'était pas très satisfaisant non plus ! Cela dit, par
>> rapport à tous
>> ceux qui croient que
>>   le Moi va là où est le Ça (donc dans une sorte de descente), et
>> qui ne
>> voient pas que WO
>>   peut avoir plusieurs sens, il y a déjà du progrès. Mais cela,
>> précisément,
>> ne s'apprend pas
>>   dans un dictionnaire, malgré l'apparente simplicité, il y faut
>> des années
>> d'étude.
>>
>>   Merci encore pour votre contribution !
>>
>>   Bien cordialement
>>
>>   Michel Luciani
>>   Agrégé d'allemand
>>   http://traduirefreud.populus.ch
>>
>>
>>
>>   __._,_.___
>>
>>   Message à CARACTERE CONFIDENTIEL échangé dans le cadre des
>> discussions de
>> la liste « psychanalyse » et susceptible de ne pouvoir s'apprécier
>> hors de
>> son contexte.
>>   REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE à l'extérieur de la Mailing-
>> List sans
>> l'accord exprès et préalable de son auteur.
>>
>>
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------- 
>> --------
>>   Liens Yahoo! Groupes
>>
>>     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :
>>     http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/
>>
>>     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :
>>     psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr
>>
>>     c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation
>> des
>> conditions d'utilisation.
>>
>>   __,_._,___
>>
>>
>> ---------------------------------------------------------------------- 
>> -----------------
>>   Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-
>> virus mail.
>>   Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> ---------------------------------------------------------------------- 
>> -----------------
>> Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus
>> mail.
>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
>_______________________________________________
>A question? click Help-Me at lutecium.org
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>---------------------------------------------------------------------------------------
>Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
>Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>
>
>
>
>
>_______________________________________________
>A question? click Help-Me at lutecium.org
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

= = = = = = = = = ========= = = = = = = = = = =

jm.daumen
jm.daumen at cegetel.net
09-06-2006