[Lutecium-group] Question

Thu Mar 9 00:08:15 UTC 2006

cher, et chers
j'ai relevé il y a quelques temps, sur le site oedipe, patrick Valas  
répondant à j.p.Dupuy, le 02 07 05:
:"l'inconscient c'est le politique, l'Autre c'est aussi  
l'inconscient" in logique du fantasme 10 mai 67.
aussi je crois dans cette même discussion, de Freud, Totem et  
Tabou:"c'est sur le refoulement qui s'édifie la société".

bon mes notes sont partielles, il y avait déjà eu sur œdipe ou ici,  
une discussion sur "le social" et l'inconscient.
(j'ai perdu mes autres notations sur mon calepin de mac os9, en  
passant à X.)
j'avais relevé ces occasions car, lors d'une discussion "live" il y a  
bien 5 ou 10 ans, je m'étais faite tancée, entendue dire que je me  
gourai, en disant "Le" politique pour l'inconscient: "l'inconscient  
c'est Le politique".
l'on m'a rétorqué à l'époque en m'engueulant  que c'était "la"  
politique. aussi je suis restée attentive à ces petits "la" en place  
de "le".
et je crois que J.P.Dupuy a assisté à cette querelle, et qu'il disait  
lui "le social" dans cette discussion à laquelle Valas réponds des  
années aprés.

je pense que c'est ainsi, sur cette fausse notion de "la" politique  
comme inconscient, que l'on assimile "le social" à l'inconscient.et  
si je dis mon opinion, je crois que c'est responsable de bien des  
malentendus en matière de "politique institutionelle psychanalytique".

perso pense que Lacan a fait une étude dans" l'envers de la  
psychanalyse", (68-69?) du "lien social" sous forme des quatre  
discours. et le 5° ajouté discours du capitaliste, fait confusion  
avec "la politique" et "le social".
le discours c'est ce qui fait lien social, mais pas "le" social, qui  
nous fait cependant bien discourir.

merci de nous faire chercher, Guy, sans vous je n'aurai pas retrouvé  
cet ajout: "l'autre c'est aussi l'inconscient". volontairement je ne  
mets pas le A majuscule, car me revient cette autre citation- 
transcription sujette à contreverse, encore à propos de "le " et "la"  
dans le séminaire Encore, ce qui fut le thème des journées d'Œdipe à  
Paris en Novembre dernier.

j'avais déjà noté antérieurement chez Lacan ces occasions de jouer  
des lettres entre L'a et La , en le barrant, ce que bcp  
interprètaient en barrant femme, et non l'article seulement. en  
relisant les différentes transcriptions d'une phrase qui saute dans  
le séminaire officiel, finalement je choisis celle ci des différentes  
versions, celle de l'ELP qui recoupe Taillandier, le "Le"à propos de  
Jouissance.

"je sors, et une fois de plus j'écrirai sur la porte, dans la fin  
qu'a la sortie peut-être vous puissiez vous rendre compte des rêves  
que vous aurez sur ce lit poursuivis, la phrase suivante: la  
jouissance de l'Autre, de l'Autre avec -il me semble que depuis le  
temps-hein-ça doit suffire que je m'arrète là, je vous ai assez  
rabattu les oreilles de ce grand A qui vient aprés, et puis que  
maintenant il traine partout. Ce grand A mis devant l'autre, plus ou  
moins opportunément d'ailleurs, ça s'imprime à tort et à travers, la  
jouissance de l'Autre, du corps de l'autre, qui Le-lui aussi avec un   
grand L- hein-du corps de l'autre qui Le symbolise, n'est pas le  
signe de l'amour."

la version officielle(jam) saute allègrement  le grand L, perso je  
rajoute des "autre" en place d"Autre", quand le corps est en cause.  
sans doute faudrait-il distinguer jouissance et Jouissance.
bon je ne démontre rien sinon que chacun entends comme il/elle veut,  
entre le ou la, et que le genre se confusionne au sexe, dans notre  
langue quand il est question d'amour ou de politique.

le social, la société ou la civilisation? l'inconscient méconnait le  
genre?!
danielle

Le 8 mars 06 à 19:42, Guy Flecher a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Super… et merci à Nathalie Jaudel
>
> Je comprends mieux que je ne l'ai pas trouvé le « l'inconscient c'est
> le social » dans les séminaires : d'autres que moi ont cherché… et
> pas trouvé !
>
> Serait-ce une de ces formules qu'on prête à… ; qu'on reprend… ; qui
> fait écho…
>
> Par contiguïté une formule finit par "faire des petits"
> Dans cette affaire « l'inconscient c'est le social » semble dériver
> du « l'inconscient c'est le politique » et de « l'inconscient c'est
> l'Autre »
>
> Guy FLECHER
>
>
>
> Le 8 mars 06 à 18:10, Nathalie Jaudel a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Cher Guy Flecher,
>> Ce lien peut peut-être vous aider :
>>
>> http://www.oedipe.org/phorum/read.php?f=8&i=615&t=612
>>
>> Cordialement,
>> Nathalie Jaudel
>>
>>
>> Le 8 mars 06 à 14:19, Guy Flecher a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Je cherche à situer la formule de Lacan : « l'inconscient, c'est le
>>> social » ou « l'inconscient, c'est le lien social »
>>> Il semblerait qu'il ait formulé cela à la fin de sa vie…
>>>
>>> Merci à qui peut me répondre
>>>
>>> Guy FLECHER
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