[Lutecium-group] Re : lacan, art-therapie, MA...

Sun May 7 11:05:51 UTC 2006

Si vous me permettez Emmanuel, laissez-moi accorder à la notion de critique 
le contenu que je souhaite lui donner et à mon propos le sens que je désire 
lui conférer, en dehors de tout détournement. Je n'envisage aucunement de me 
fourvoyer dans l'espace réduit que vous voulez me ménager. Je tiens à 
souligner par ailleurs que je souhaitais apporter quelques éléments de 
réflexion à notre ami qui prépare une tèhse de maîtirse ;o))
Que ce que je dis ici ou ailleurs vous plaise ou non n'est pas la question. 
J'imagine qu'il y a d'autres colistiers qui ont parfaitement saisi ce que je 
voulais dire. Je ne confonds pas non plus esprit critique et esprit de 
contradiction systématique...Il est singulier de constater comment des 
éléments de critique de nature idéologique puissent déclencher de telles 
réactions épidermiques comme autant de crimes de lèse-majesté. Si vous ne 
"voyez" pas ce que je veux dire, achetez-vous une paire de lunettes. Pour 
les présupposés, je vous ferai une dessin.

Cordialement à tous

MR

----- Original Message ----- 
From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, May 07, 2006 12:06 PM
Subject: [Lutecium-group] Re : lacan, art-therapie, MA...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
On peut toutefois faire une différence entre l'esprit critique et la
critique elle-même, de la même façon que le terme de Critique en philosophie
est employé de façon différente de celle qui peut s'employer ici à propos de
Lacan, à propos de Freud, à propose de la psychanalyse. Ce que la critique
empêche, l'esprit critique le permet : la capacité de discernement,
pourrait-on dire.

Je ne vois pas à quels présupposés idéologiques il faudrait avoir souscrit
pour lire ou entendre Lacan. En revanche il me semble facile de ne pas
l'entendre. De la même façon, parlant de Freud, il y aurait obligation de
souscrire au présupposé de l'existence de l'inconscient. Pour tout dire je
ne vois pas bien l'intérêt de poser la question de ces présupposés. J'ai
plutôt l'impression qu'il vous faudrait, à vous, souscrire à des présupposés
idéologiques (mais lesquels ?) pour pouvoir pénétrer l'¦uvre de Lacan, et
que vous n'êtes pas prêt à le faire : pourquoi pas, d'ailleurs, puisque
c'est votre position. Sur des listes autour de Lacan, cela peut paraître un
peu surprenant, mais bon... Il y a sans doute quelque chose là qui ne
m'apparaît pas clairement.

Que les écoles soient critiquables, c'est bien la moindre des évidences, et
il me semble que celles qui acceptent le moins la critique ne sont pas les
lacaniennes ; mais c'est là une façon de faire, de tourner le dos aux
attaques, et de jouer autrement ce qui dévore ce milieu depuis toujours
semble-t-il, cette haine sourde des uns pour les autres.

Je le rapproche volontiers de cette remarquable incapacité qu'éprouvent
certains à entendre dès lors qu'un autre parle. C'est dans le milieu psy que
cette infirmité, si je puis dire, se rencontre le plus, ou est les plus
flagrante, et pour cause, et bien sûr, cette étonnante surdité n'est pas
étrangère aux effets désastreux et dévastateurs de la polémique.

EB

Le 7/05/06 11:08, « Psychanalyse » <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Vous soulevez là un point très intéressant, à savoir celui des limites de
> l'enseignement de Jacques Lacan, ici d'ordre linguistique et culturel, 
> mais
> il y en a d'autres, qui tiennent tout simplement à sa propre formation et
> aux présupposés idéologiques auxquels il faut avoir souscrit pour pénétrer
> son oeuvre (ce qui sous-entend un abandon de l'esprit critique à un 
> certain
> niveau). Et il faut bien considérer que dès que l'on aborde la critique 
> (il
> faudrait certes déjà définir ce que signifie le concept de guérison et de
> thérapie), on se heurte quasiment à une fin de non recevoir de l'école
> lacanienne.
>
> Ces aspects ont pourtant bien été étudiés. On peut conseiller la lecture 
> de
> l'ouvrage suivant :
> http://www.psychanalyse.lu/articles/CR-Bernat_SimonelliLacan.htm ;
>
> MR
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, May 07, 2006 10:22 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je comprends tout à fait vos difficultés car personnellement je reste
> convaincu que l'inseignement de Lacan est très lié à francophonie. Rien
> ne nous empêche cependant de considerer ce même enseignement en tant que
> l'art. Il me semble que la contrainte principale soit impliquée dans le
> concept "Lacan - thérapie" auquel lui même s'opposait (à sa façon ;)). Du
> point de vue général l'art est la synecdoque de la psychanalyse française
> de la manière révérsible - l'analyse comme synecdoque de l'art.
>
> Il parait qu'une école française (sans doute entre autres) s'occupe du
> sujet qui vous interesse d'une façon assez accessible, selon une amie,
> vous pouvez les consulter sur www.art-therapie.com.
>
> Voici également une référence: Dr. Lionel Bailly, +44 79 41 35 51 14
> London
>
> Cordialement,
>
> Natalia
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "burcu sahinli"
>   To: Lutecium-group at lutecium.org
>   Subject: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...
>   Date: Sat, 6 May 2006 09:19:49 +0100 (BST)
>
>
>   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>   Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>   ---
>   Je vous remercie, a tous, de l'intéret que vous avez porté. J'ai
>   fait mes études en Angleterre et MA est l'équivalent de DEA. Dans
>   le cas de l'art-thérapie ça dure 3 ans (alors que normalement ça
>   dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la théorie
>   et de la pratique avec des stages. La 3eme année est dediée a
>   l'élaboration de la mémoire/these de MA (ce que je suis en train de
>   faire).
>   En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement
>   quelques petites écoles et groupes de travail. C'est pourquoi je le
>   trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a
>   la bibliotheque de l'école lacanienne a Londres ni chez mon
>   université (parce qu'il n'y a personne qui s'intéresse a Lacan)..
>   Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment!
>   Mon but dans ma mémoire est d'essayer de faire usage des idées
>   de Lacan dans la pratique de l'art-thérapie avec des sujets
>   psychotiques. J'essaye d'une façon de trouver la réponse comment on
>   peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible
>   dans le champ triangulaire entre l'analysand, le thérapeute et
>   l'image. La litérature de l'art-thérapie en Angleterre est basée
>   sur l'école des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et
>   Bion. Donc ma motivation était d'une façon d'y introduire les idées
>   de Lacan...
>   Dans ma mémoire je fais l'argument que la présence et
>   l'utilisation des matériaux d'art peuvent faciliter le travail en
>   offrant un environment favorable pour le thérapeute de devenir le
>   "secrétaire du psychotique" et pour l'émergence d'un "nouveau
>   savoir" propre au sujet. Je fais référence principalement au
>   travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc.
>   Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique portée
>   a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce
>   serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je
>   parle des concepts générals de l'analyse lacanienne avant de passer
>   au psychose.
>   J'éspere que ça clarifie les choses un peu...
>   B.
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