[Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...

Sun May 7 11:20:29 UTC 2006

Bonjour Guy,

on ne peut qu'être d'accord avec ce que vous écrivez sur les très nombreuses 
références de Lacan au réel du corps. Mais je me posais la question, en vous 
lisant,   si ce réel du corps pouvait se référer au biologique dont parlait 
Freud, si ces deux termes sont équivalents.  Je m'explique, il me semble que 
Freud, quand il évoquait le biologique, c'était quelque chose qui tombait en 
quelque sorte hors du champ de son exploration psychique. Comme s'il 
laissait en quelque sorte ce champ du corps à qui de droit, à des 
biologistes. La pulsion faisant point limite entre ces deux territoires 
entre la biologie et la psychanalyse, avec ce "saut dans le psychique" que 
définit la pulsion ou encore ce saut  franchi dans l'autre sens, du 
psychique au corporel, dans le cas du symptôme hystérique. Tandis qu'il me 
semble là que Lacan utilise ce réel du corps comme à la fois un champ 
impossible, du réel, de la "boudouille" ou même de l'immonde mais aussi 
comme un lieu d'inscription signifiante, le lieu de la marque par 
excellence.
Ce qui m'y fait penser c'est par exemple cette affirmation que lui pense 
avec ses pieds et nous invite à penser  avec les peauciers du front.
Mais c'est plus une question qu'une certitude encore moins une conviction.
J'ai trouvé un magnifique passage, dans le séminaire des formations de 
l'incosncient,  il y a quelques jours sur ce lien du psychique au 
biologique, je le retrouve et je vous en fait part.
C'est un passage décisif très éclairant par rapport à ce qu'on peut attendre 
des rapports de la psychanalyse avec les neuro-sciences. il en devient très 
actuel. A bientôt. liliane Fainsilber.

----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<psychanalyse at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, May 07, 2006 12:36 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
J'ai lu l'article de J. Bernat auquel MR nous réfère. Quand on lit les
énormités qu'il écrit, il est difficile de croire que Thierry Simonelli a eu
"la patience pour parcourir l'oeuvre [de Lacan] dans son entier"!
Je prends une de ces critiques, fruit de "cette patience courageuse",
supposée déboucher sur une "démonstration [...] efficace, [dont] on ne peut
en ressortir indemne..."
Il s'agit de la critique de la critique lacanienne du biologisme de Freud.
Remarquons en passant que cette critique s'est fait entendre de longue date,
du vivant même de Freud, par L. Binswanger, par exemple. (L'idée de l'Homo
natura: dans "la conception freudienne de l'homme à la lumière de
l'anthropologie" (1936 d).
Ce qui est désolant, c'est d'avoir encore à lire aujourd'hui que Lacan
procède à l'évacuation "du corporel, des affects, du sexuel, ouvrant la voie
classique de la métaphysique". Alors qu'il suffit de ne pas être analphabète
pour lire les séminaires de Lacan qui, à longueur de pages, mettent en avant
le réel du corps. Prenez, par exemple, le Séminaire X : l'angoisse. 390
pages sont consacrées à cet affect. Il y est question de jouissance, de
détumescence de l'organe mâle, de coupure d'avec les enveloppes
embryonnaires, etc...Je cite pêle-mêle.
Où est la croyance? Que celui qui dénonce les effets de l'absence de
critique se demande comment il se fait qu'il en est encore à répéter une
sorte de vulgate anti-lacanienne contraire à ce que donne à entendre et lire
Jacques Lacan. Comme il s'agit, dans le cas particulier, d'un auteur
intelligent, relayé par un autre non moins intelligent, il faut bien parler
d'une volonté de ne rien savoir de ce que Lacan dit tout au long de son
oeuvre orale et écrite.
Pourquoi écrire ceci, pour qui? Si c'est le refoulement qui est à l'oeuvre,
ce n'est pas une argumentation rationnelle qui en viendra à bout!
J'ai mes raisons, que la raison consciente peut tenter de dire, mais
ailleurs, là où le dire ne s'oublie pas dans le dit.
Cordiales salutations aux lutéciens.
Guy.

Le 7/05/06 11:08, « Psychanalyse » <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Vous soulevez là un point très intéressant, à savoir celui des limites de
> l'enseignement de Jacques Lacan, ici d'ordre linguistique et culturel, 
> mais
> il y en a d'autres, qui tiennent tout simplement à sa propre formation et
> aux présupposés idéologiques auxquels il faut avoir souscrit pour pénétrer
> son oeuvre (ce qui sous-entend un abandon de l'esprit critique à un 
> certain
> niveau). Et il faut bien considérer que dès que l'on aborde la critique 
> (il
> faudrait certes déjà définir ce que signifie le concept de guérison et de
> thérapie), on se heurte quasiment à une fin de non recevoir de l'école
> lacanienne.
>
> Ces aspects ont pourtant bien été étudiés. On peut conseiller la lecture 
> de
> l'ouvrage suivant :
> http://www.psychanalyse.lu/articles/CR-Bernat_SimonelliLacan.htm ;
>
> MR
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, May 07, 2006 10:22 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> je comprends tout à fait vos difficultés car personnellement je reste
> convaincu que l'inseignement de Lacan est très lié à francophonie. Rien
> ne nous empêche cependant de considerer ce même enseignement en tant que
> l'art. Il me semble que la contrainte principale soit impliquée dans le
> concept "Lacan - thérapie" auquel lui même s'opposait (à sa façon ;)). Du
> point de vue général l'art est la synecdoque de la psychanalyse française
> de la manière révérsible - l'analyse comme synecdoque de l'art.
>
> Il parait qu'une école française (sans doute entre autres) s'occupe du
> sujet qui vous interesse d'une façon assez accessible, selon une amie,
> vous pouvez les consulter sur www.art-therapie.com.
>
> Voici également une référence: Dr. Lionel Bailly, +44 79 41 35 51 14
> London
>
> Cordialement,
>
> Natalia
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: "burcu sahinli"
>   To: Lutecium-group at lutecium.org
>   Subject: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...
>   Date: Sat, 6 May 2006 09:19:49 +0100 (BST)
>
>
>   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>   Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>   ---
>   Je vous remercie, a tous, de l'intéret que vous avez porté. J'ai
>   fait mes études en Angleterre et MA est l'équivalent de DEA. Dans
>   le cas de l'art-thérapie ça dure 3 ans (alors que normalement ça
>   dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la théorie
>   et de la pratique avec des stages. La 3eme année est dediée a
>   l'élaboration de la mémoire/these de MA (ce que je suis en train de
>   faire).
>   En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement
>   quelques petites écoles et groupes de travail. C'est pourquoi je le
>   trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a
>   la bibliotheque de l'école lacanienne a Londres ni chez mon
>   université (parce qu'il n'y a personne qui s'intéresse a Lacan)..
>   Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment!
>   Mon but dans ma mémoire est d'essayer de faire usage des idées
>   de Lacan dans la pratique de l'art-thérapie avec des sujets
>   psychotiques. J'essaye d'une façon de trouver la réponse comment on
>   peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible
>   dans le champ triangulaire entre l'analysand, le thérapeute et
>   l'image. La litérature de l'art-thérapie en Angleterre est basée
>   sur l'école des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et
>   Bion. Donc ma motivation était d'une façon d'y introduire les idées
>   de Lacan...
>   Dans ma mémoire je fais l'argument que la présence et
>   l'utilisation des matériaux d'art peuvent faciliter le travail en
>   offrant un environment favorable pour le thérapeute de devenir le
>   "secrétaire du psychotique" et pour l'émergence d'un "nouveau
>   savoir" propre au sujet. Je fais référence principalement au
>   travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc.
>   Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique portée
>   a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce
>   serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je
>   parle des concepts générals de l'analyse lacanienne avant de passer
>   au psychose.
>   J'éspere que ça clarifie les choses un peu...
>   B.
>
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