[Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...

Sun May 7 14:53:56 UTC 2006

Bonjour Katharina,

je trouve que vous êtes bien arrivée au bout de votre message. La chûte en 
est bonne ! Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, May 07, 2006 4:11 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Pour faire court, on peut balayer d'un revers d'argument votre propos.
Pouvez-vous nous prouver en quoi nos échanges auraient, en l'occurrence,
"arrêté votre pensée", votre réflexion, plutôt qu'enrichi votre point de vue
de ce que vous ignoriez? C'est véritablement un abus de langage. Quand bien
même eussent-il pu interrompre momentanément le cours et modifier
l'orientation de votre réflexion, n'aurait-ce pas été, le cas échéant, pour
votre plus grand bénéfice? C'est ce que l'on appelle la pratique du doute.
On peut aussi concevoir que tel ou tel échange vous permette de vous
positionner en tant que sujet en vous évitant des pertes de temps inutiles,
c'est à dire le temps que d'autres que vous ont déjà pu consacrer à vérifier
que telle ou telle hypothèse était une impasse.
Vous devez aussi tenir compte du fait que nous n'en sommes pas tous au même
stade de notre réflexion, que vous êtes en présence d'analystes et
d'analysants ou de curieux de la psychanalyse. C'est à mon avis ce qui fait
le malentendu. Il faudrait y ajouter le registre que nous convoquons dans le
dialogue avec l'autre et qui n'est pas nécessairement spontanément perçu par
le destinataire (ça c'est pour la surdité).

Bien à vous

MR

----- Original Message ----- 
From: "Katharina Felix" <katharina.felix at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, May 07, 2006 3:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les échanges récentes au sujet de
"l'art-thérapie et Lacan" et je souscris pleinement à ce qui a été dit
au sujet de la critique qui arrête la pensée, ainsi qu'à l'observation
de la surditié des uns, lorsque un autre parle ... .

Je reprends le terme de "critique" dans ce contexte de mémoire de fin
d'études - qu'elles soient d'art-thérapie ou d'autre d'ailleurs ... Et
je vais essayer d'expliquer comment je pourrais entendre la notion de
"critique". - peut-être, je vais y aller d'une façon un peu simpliste
......... on verra bien :

Un mémoire de fin d'études est un travail dans lequel l'auteur
(l'étudiant) élabore une pensée, pose "une" compréhension du sujet (la
sienne) ... dans un tissage fait d'élaboration personnelle et de
références existantes. Dans le choix de ces références, il y a un
certain positionnement. Le but du mémoire est de clôturer les études,
c'est tout.
Ce qui me semble quand-même important, c'est qu'un mémoire est toujours
le reflêt momentané (!) de la compréhension du thème travaillé (il n'y a
rien de pire que de lire un texte qui met en avant une sorte de savoir,
plein de "certitudes", comme si on pouvait faire mieux, plus précis,
plus complet ou je ne sais quoi de tout ce qui a été dit avant).

Lacan est difficile d'acces (personnellement, je suis en plein dedans
depuis un moment - c'est passionnant !), et la critique ... je ne m'y
aventurerais pas. Je ne tâcherais même pas de trouver des "voix
critiques" à droite et à gauche chez d'autres auteurs. Non pas parce que
je prendrais Lacan, Freud ou quiconque d'ailleurs comme intouchable,
mais parce qu'il faut, comme cela a été dit, prendre le temps pour
entrer dans la logique, épouser une certaine logique propre à la
psychanalyse qui se déploie dans ces oeuvres immenses.
Je ne saurais pas "critiquer". Il me semble que le mécanisme de la
critique, tels qu'il a été évoqué ici, c'est en qqe sorte chercher
l'endroit où on pourrait enclencher un levier pour démonter l'édifice
......... comme qqch de physique, mécanique ... Il y en a qui s'y sont 
cassées
les dents ... - quel intérêt ... ?

En revanche, je parlerais plutôt en termes de "questionner" pour décrire
ce qui se passe lorsque je travaille sur un texte ou lorsque je découvre
des concepts nouveaux. Encore plus si je rapproche les concepts à un
domaine auquel ils n'ont pas été rapprochés avant. En qqe sorte,
j'interroge le rapport possible ou non des concepts lacaniens avec "mon"
domaine et avec ma compréhension que j'ai jusqu'ici d'un thème.
Evidemment, l'étude de différents auteurs autour de la question est
intéressant.
C'est d'ailleurs ainsi que je comprends Freud - n'a-t-il pas procédé de
la sorte pour élaborer et développer sa pensée ?

En ce qui concerne l'écriture d'un mémoire, à mon sens, il y a trop
souvent le souci de "bien faire ", de couvrir tous les domaines
possibles, d'être exhaustif, ... (peut être les structures du discours
peuvent nous éclairer la-dessus ?) - l'écriture en brossant dans le sens
du poil le / les correcteurs ? ... elle me semble à déconseiller !
personnellement, elle m'est insupportable, elle ne me fait pas avancer.

Il me semble plus important d'écrire à partir d'un point "passager" (car
mouvant), mais quand-même précis, tout du moins à peu près repérable : à
partir de l'endroit où je me trouve dans mon cheminement d'étudiant, de
chercheur, de scientifique ou de tout confondu, peu importe. A partir de
cette place que j'occupe, je peux interroger, questionner, avancer,
élaborer ... et je peux articuler mon champ à la pensée de l'autre. Je
crois que c'est cette articulation qui peut être intéressante à interroger.

D'ailleurs - mais je ne saurais pas trop en dire encore - je pense qu'il
est sans importance finalement si Lacan ait parlé d'art-thérapie, s'il
ait traité le sujet ou pas.
Au-delà de cette question un peu au premier plan, il me semble que
justement, l'étude de l'oeuvre de Lacan (aussi la démarche de se
soumettre au travail de la cure) est précieuse pour celui qui travaille
dans et avec la relation transférentielle : pour pouvoir s'interroger
sur ce qui se passe, la place qu'il tient, pouvoir entendre la parole de
l'autre, être ce petit autre dans la relation avec des sujets psychotiques.
Lacan, pour cela, donne des repères : sa logique me permet de saisir
qqch de "ce qui se passe". Je me trouve plus libre à ma place de
thérapeute; un peu comme si le travail des textes de Lacan (sans oublier
que le travail de Freud s'impose à mon sens dès qu'on lit Lacan) le
travail à partir de cette logique mettait en oeuvre comme un
"déplacement" : je tiens à ma place (en qqe sorte "toute petite") et
c'est ainsi que le sujet que je reçois peut (se) tenir à une autre
place, la sienne, y être dans et avec sa singularité. C'est alors que je
peux recevoir son expression sans l'encombrer et lui peut éventuellement
en entendre quelque chose ...

Tout cela, ça me donne envie de travailler, d'aller plus loin ... je
voudrais bien que vous réagissiez à cette réflexion un peu hasardeuse,
qui m'a conduite de la critique au questionnement / l'interrogation et
enfin m'a laissée sur la question de ma place dans la relation
transférentielle.
Pour compléter : le sujet ici attire particulièrement mon attention car
je travaille dans un hôpital psychiatrique dans la fonction de
musicothérapeute.
A mon sens, la réflexion autour des ainsi nommés "soins médiatiés"
mérite d'être menée davantage et surtout autrement que pour défendre la
chapelle de l'art-thérapie, musicothérapie, etc...
La difficulté réside dans le fait, je crois, qu'on met "l'outil" à une
place prioritaire, alors que cet outil, que ce soit la musique, la
peinture, le modelage, préparer un gâteau ou encore aller voir une
exposition, me paraissent tout à fait secondaires. Il me semble qu'on
ferme ainsi des voies possibles pour engager la réflexion sur ce qui
vraiment se passe dans cette relation particulière qui est moins
"directe" et sans doute différente que peut être la relation dans le
dispositif de la cure ou dans d'autres dispositifs où la parole se
trouve au centre.
Je ne suis moi-même qu'à l'entrée de cette réflexion; disons que c'est
comme si prendre conscience de ce "déplacement" dont j'ai parlé tout à
l'heure aurait  pour conséquence que l'objet "musique" est relégué à une
place hors du centre de l'attention, tout en restant à disposition (si
jamais elle était utile).

Je m'arrête, je commence à avoir des vertiges.  - voilà un
questionnement ...

Katharina Felix

Guy de Villers Grand-Champs a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je vous signale deux ouvrages qui intéressent de manière large votre champ
> d'investigation.
> 1° De l'art et de la psychanalyse-Freud et Lacan, Edition établie et
> présentée par Claude THIS. Ce recueil de textes de Freud et Lacan est
> publié
> par l'Ecole nationale des beaux-arts, à Paris, en 1999.(14, rue Bonaparte,
> 75272 Paris Cedex 06).
> 2° Jean FLORENCE, Art et thérapie, liaison dangereuse? publié à Bruxelles
> en
> 1997 aux éditions des Facultés Universitaires Saint Louis ( Boulevard du
> Jardin botanique, 43 à Bruxelles - Belgique). Cet ouvrage comporte en plus
> d'autres grandes qualités, une excellente bibliographie sur le sujet.
> Bien à vous,
> GdV.
>
>
> Le 6/05/06 10:19, « burcu sahinli » <burcusahinli at yahoo.co.uk> a écrit :
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Je vous remercie, a tous, de l'intéret que vous avez porté. J'ai fait mes
>> études en Angleterre et MA est l'équivalent de DEA. Dans le cas de
>> l'art-thérapie ça dure 3 ans (alors que normalement ça dure 1 an) avec
>> deux
>> ans d'enseignement a plein temps de la théorie et de la pratique avec des
>> stages. La 3eme année est dediée a l'élaboration de la mémoire/these de
>> MA (ce
>> que je suis en train de faire).
>>   En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques
>> petites écoles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve
>> difficile de
>> trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'école
>> lacanienne a Londres ni chez mon université (parce qu'il n'y a personne
>> qui
>> s'intéresse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur
>> environment!
>>   Mon but dans ma mémoire est d'essayer de faire usage des idées de Lacan
>> dans
>> la pratique de l'art-thérapie avec des sujets psychotiques. J'essaye
>> d'une
>> façon de trouver la réponse comment on peut le faire, comment une
>> orientation
>> lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand,
>> le
>> thérapeute et l'image. La litérature de l'art-thérapie en Angleterre est
>> basée
>> sur l'école des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion.
>> Donc ma
>> motivation était d'une façon d'y introduire les idées de Lacan...
>>   Dans ma mémoire je fais l'argument que la présence et l'utilisation des
>> matériaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment
>> favorable pour le thérapeute de devenir le "secrétaire du psychotique" et
>> pour
>> l'émergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais référence
>> principalement au travail  des institutions comme le Courtil, Antenne,
>> Misholim etc.
>>   Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique portée a
>> l'approche
>> lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter
>> de la
>> critique dans la premiere partie ou je parle des concepts générals de
>> l'analyse lacanienne avant de passer au psychose.
>>   J'éspere que ça clarifie les choses un peu...
>>   B.
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