[Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan

Sun May 7 22:46:31 UTC 2006

Voilà une excellente analyse des limites, freins et impasses de la critique.
Merci!

Le 7/05/06 23:49, « Jean-francois Doucet » <jeanfd at ulrik.uio.no> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Peut-être me mélè-je de ce qui ne me regarde pas, mais le thème de la "
> critique de J. Lacan " m'interpèle. J' essaie donc de formuler mon opinion
> sur "une critique possible de J. Lacan ". Cette réflexion me vient, en
> fait, d' un ami qui me déclarait : " S. Freud s' est trompé " , phrase qui
> dans sa bouche me choquait profondément. Il est possible, pour moi, de
> n'être pas d' accord avec S. Freud et de rejeter telle ou telle hypothèse
> ( celle de l' inconscient par exemple ) mais dire que " S. Freud s' est
> trompé " m' apparait impossible. De même, je lisais un livre critique dont
> je n' ai pas ce soir la référence en tête puisque le livre se trouve sur
> un étagère dans mon bureau à l' Université, mais qui traitait d' une
> habitude qu' avait J. Lacan d' utiliser des termes en particulier de
> rhétorique dans un sens qui lui était propre. Sous cet angle, il
> ressemblait à l' Empereur de Chine qui peut définir le sens de tous les
> mots alors que J. Lacan tordait le sens de quelques concepts extraits de
> la rhétorique ( analogie, relation associative, métonymie et métaphore ).
> La critique de J. Lacan, dans ce contexte, revient à accorder son crédit
> non pas au texte de J. Lacan en essayant de s' en tenir au sens de son
> texte, mais de s'en tenir au sens des concepts qu' il utilise défni dans
> une autre discipline ( en l' occurrence, la psychanalyse ou la rhétorique
> classique ) pour opposer à l' argumentation lacanienne, le " véritable
> sens " des mots de l' argumentation. A mon sens, ce procédé, faisant feu
> de tout bois est courageux  mais ne soulève pas la question de la
> possibilité d' une critique des oeuvres de penseurs comme S. Freud. Des
> fautes de sens manifestes de S. Freud sur des associations autour du
> Signorelli, - Moïse et le monothéïsme ? - peuvent être relevées sans que
> l' intérêt de son texte ne tombe du même coup. L' ensemble de textes de
> l'oeuvre de J. Lacan n'échappe pas à cette caractéristique que la pensée
> de l' auteur est écrite à l' aide de mots d'une langue: le lecteur de son
> coté n' a accès qu' à une représentation plus ou moins fidèle de " ce qui
> a été pensé " . Pour comprendre le sens véhiculé par ces mots écrits, il
> doit adhèrer au moins en partie à la convention de sens portée par ses
> codes, pour leur accorder un certain crédit et ainsi reconstituer le sens
> de ce que l' auteur a voulu dire. C' est exactement un frein à la critique
> puisqu' en l' occurence la meilleure critique serait de ne pas lire le
> texte du tout et de considèrer tous les codes exprimant l' oeuvre comme
> les traces d' une écriture d' encre sur du papier - et cela sans plus.
> Autrement dit, lire une seule ligne de J. Lacan pour comprendre son texte,
> c' est déjà reconstituer un sens en faisant ne serait-ce qu' un instant
> taire le jugement critique. Sinon, pourquoi essayer de comprendre un texte
> auquel on n' accorde aucun crédit ?
> bien cordialement
> Jean-francois Doucet
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> 
>> Il semble en effet que la critique ait arrêté la vôtre. Quant au reste de
>> vos considérations sur votre foi, une vache n'y retrouverait pas son veau.
>> 
>> MR
>> ----- Original Message -----
>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Saturday, May 06, 2006 12:32 AM
>> Subject: [Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Nouvel essai d'envoi...
>> 
>> C¹est que probablement je ne conçois pas la critique comme quelque chose
>> d¹intéressant. C¹est pour moi du même domaine que la compétition. Cela
>> s¹entend pour ce sens particulier du mot du côté de la polémique. Qu¹il y
>> ait de la pensée, et qu¹elle soit différente, oui. La critique arrête la
>> pensée au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant à la
>> partialité, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n¹est
>> probablement
>> pas si facile à définir. Ni dieu, ni maître, etc.
>> EB
>> 
>> 
>> Le 5/05/06 20:31, « Psychanalyse » <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Emmanuel,
>>> 
>>> Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins
>>> partiale.
>>> Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en général et
>>> critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que
>>> l'on
>>> a soit-disant "répondu" à une critique que l'on a évacué pour autant la
>>> problématique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
>>> 
>>> Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les écoles
>>> philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les
>>> "Impostures
>>> Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas à prendre ici comme
>>> caution de ma part). Il suffit d'étudier ses arguments sur le plan
>>> critique.
>>> Ils s'adressent à Lacan et à l'école lacanienne. A lire ou à écouter :
>>> http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
>>> 
>>> G dit
>>> 
>>> MR
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
>>> 
>>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Peut-être parce qu¹il n¹y a pas de ³véritable critique² qui tienne la
>>> route.
>>> À quoi bon ajouter de l¹eau à ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont
>>> très doués pour asséner des imbécillités simplificatrices, le Livre noir
>>> de
>>> la psychanalyse est l¹exemple le plus éclatant de bêtise jusqu¹ici
>>> rencontré, à part les amendements Accoyer et consorts : là il y a des
>>> critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont répondu, Roudinesco, Miller,
>>> Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup
>>> d¹autres.
>>> EB
>>> 
>>> 
>>> Le 5/05/06 14:08, « burcu sahinli » <burcusahinli at yahoo.co.uk> a écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonjour,
>>>>   Je suis art-thérapeute psychanalytique et en train de préparer ma
>>>> these
>>>> de
>>>> MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-thérapie avec les
>>>> sujets
>>>> psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des
>>>> critiques portées a l'approche lacanienne. Je vous serais
>>>> reconnaissante
>>>> pour
>>>> vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des
>>>> veritables
>>>> critiques.
>>>>   Cordialement,
>>>>   Burju
>>>> 
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