[Lutecium-group] Le grand Autre et soi-même

[Jean-francois Doucet]

Merci de votre email qui vient après cette histoire de manif à laquelle
une lettre invitait et qui fait aborder la question du moi et de l' autre
puis de l Autre.
Vous écrivez :

"C'est très agréable de se sentir exister par soi-même, mais c'est aussi
très exigeant"

oui, je suis d' accord avec vous, se sentir autonome est plaisant mais là
où je ne vous suis pas c' est lorsque vous associez cette autonomie (
consciente de ses dépendances bien évidemment ) à la folie. Là, je ne vois
pas le lien entre autonomie et folie.
Plus loin :

"Il y a quand même la réalité "

Oui, justement cette autonomie, à mon sens, nous permet d' apprehender
notre réalité mais je ne vois pas pourquoi vous écrivez " quand même "
comme si cette réalité était une branche à laquelle se raccrocher quand on
ne supporte plus d'être autonome, c' est-à- dire quand on renonce à cette
autonomie pour se jeter dans les bras d'un Autre illusoire

Plus loin :

Soyons honnête : qui a le courage d'une solitude telle pour refuser toute
compromission de ce côté là ?

Pour la solitude, pourquoi ne pas se satisfaire d' une solitude bien
solide parce que bien réelle, sachant que d' autres vivent la même
solitude dont l' autre versant est les intérêts communs qui se partagent ?

Bien cordialement
Jean-francois Doucet
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci pour cette lecture du texte de J.A. Miller. Je n'avais pas vu.
> Il me semble que le propos du texte est de montrer un point de
> basculement,
> un point d'époque, et de le conforter. D'où peut-être ce contre l'Autre
> qui
> le fait du même coup exister.
> Mais plus généralement : sûr que vivre sa vie est la seule façon de ne pas
> la remettre toute entière dans les mains de cet Autre. C'est très agréable
> de se sentir exister par soi-même, mais c'est aussi très exigeant. Qui
> peut
> tenir cette exigence sans devenir fou ? Il y a quand même la réalité. Et
> cette réalité est pleine de grand Autre. A la télé, dans les journaux,
> dans
> les cafés populaires de plus en plus infréquentables, au travail, et dans
> mille et une conversations du p'tit quotidien qui nous montrent combien
> d'autres y cèdent, y croient et s'y réfèrent à ce grand Autre. Soyons
> honnête : qui a le courage d'une solitude telle pour refuser toute
> compromission de ce côté là ? En tous les cas, pas moi, pas tout le temps.
> Et puis, être contre l'Autre, est-ce que ce n'est pas aussi une façon de
> relancer notre propre désir ? "Ah non, pas cette médiocrité, je rentre à
> la
> maison, j'ai à faire".
>
> --
> Catherine
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "vincent vaxelaire" <vincentvax at caramail.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, October 21, 2006 2:49 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Manifestation et grand Autre
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
>
>
> Si je peux me permettre ce jugement, il me semble que vous disqualifiez un
> peu trop facilement les questions que vous posez en disant qu'elle sont
> peut-être naïves, comme s'il ne fallait plus croire à l'existence d'une
> alternative entre la Masse fusionnelle et l'"individu" sans lien social.
> Etre ensemble, un par un: cela "me" parle. Grâce à vous, je saisis le sens
> "juste" que pourrait avoir une manifestation. Mais comment lancer un
> mouvement en évitant l'appel au Tout fusionnel?
> (Au dela du cas de la manifestation, cet "être ensemble,un par un" ,
> n'est-ce pas un enjeu pour tout groupe, pour toute relation entre au moins
> deux personnes?).
> Concernant le texte de Jacques-Alain Miller, lorsque je l'avais lu, un
> passage m'avait "sauté aux yeux": "Si nous nous présentons ici à deux,
> c'est
> pour affaiblir l'Autre(...). C'est pour l'ébranler, le miner, le ruiner,
> le
> révéler dans sa ruine" (en gros, le début du neuvième paragraphe). En
> lisant
> cela, je me suis demander s'il se rendait compte qu'il faisait ainsi
> exister
> l'Autre (inconsciemment): si l'Autre n'existe pas, pourquoi chercher à le
> détruire? Vouloir le détruire, c'est bien dire qu'il existe quelque chose
> à
> détruire. Ne suffit-il pas de "laisser l'Autre tranquille", à sa place
> d'Autre symbolique, qui n'existe pas certes, mais qui est, à chaque fois
> qu'un parlêtre prend la parole, du fait même de cette prise de parole.
> Il me semble que la compréhension de l'inexistence de l'Autre ne se fait
> pas
> en le détruisant, en s'opposant à lui, mais bien par un travail de
> déconstruction.
> (Je ne sais pas du tout si dans la théorie lacanienne, il est recevable de
> dire que 'L'Autre n'existe pas, mais pourtant il est"?)
> Sans que je puisse vraiment l'expliquer, la lecture de ce passage de
> "l'Aute
> qui n'existe pas..." m'a profondément choqué - même si dans les termes, et
> les idées exprimées, il n'y a rien de choquant. J'aurai tendance à dire
> que
> dans ce passage, je suis sensible à une confusion entre l'Autre Symbolique
> et l'Autre Imaginaire, mais là encore,  je ne saurai donner plus
> d'éclaircissement.
> Cela n'a rien d'éclairant, mais je vous remercie de m'avoir permis de
> développer un peu mes questions.
> Cordialement,
> Vincent
>
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