[Lutecium-group] RE : Re: Art poètique, art symptômatique et art de contre-trasfer t ?=

[Jean-françois Doucet]

Merci de votre email qui me fait plaisir puisque nous avons au moins le
point commun de ne pas savoir sur quelle langue danser.
Quant à l' inconscient, j' oserais une formulation commentant le " l'
inconscient est structuré comme un langage " de J. Lacan, que
l'inconscient reste naturellement hors de la conscience - à l' insu du
sujet, comme l' exprime certains traducteurs de "dasUnbewusste " jusqu' au
moment où il y arrive et là, il est bien obligé de se faire connaitre en
mots. Il en va, en science des domaines comme celui des particules si
éphémères qu' on ne les connait que par le calcul ou leurs effets. En
somme leur existence est indirectement connue, une commodité formelle, un
peu comme les personnes absentes qui ont plus d' importance dans la vie de
certains individus que les personnes pourtant bien présentes en chair et
en os
bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Vous me rappelez ma propre expérience, car ma première analyse se
> déroulait dans la langue anglaise (celui de mon analyste), que je
> maîtrisais assez bien, et la deuxième - également la thérapie analytique,
> en russe, qui n'était pas celle de mon thérapeute, mais la mienne. Ces
> deux démarches ainsi que mon travail en tant que thérapeute au présent
> toutes langues mélangées - français, anglais, russe, hébreu, me confirment
> que l'inconscient est plutôt déstructuré. Non pas dans le sens Deridien,
> mais Borgesien - le livre dont les pages ne se répètent jamais, et ça rend
> tellement fou, qu'on a une seule envie - de l'oublier sur une étagère
> anonyme d'une bibliothèque non-existante...
>
>   Natalia
>
> Jean-françois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> a écrit :
>   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci de votre email dont j' apprécie l' invitation à une lecture critique
> ou compréhension de J. Lacan.
> Je suis d' accord avec vous que l' inconscient, contrairement au sens que
> beaucoup de gens donnent à ce terme, est par définition hors de la
> conscience.
> Pourtant sa connaissance est possible par les affleurements à la
> conscience - je pense en particulier par l' accès de certains créateurs au
> préconscient - donnés par la clinique. N' ayant pas d' analysants puisque
> je ne m'autorise pas à être psychanalyste, je n' ai de l' inconscient que
> les quelques prises de conscience que j' ai pu vivre lors de ma
> psychothérapie psychanalytique qui, soit dit en passant, s' est déroulée
> en 2 langues, l'une étant ma langue maternelle ( le francais ) dont l'
> analyste ne parlait pas un traître mot, et l' autre ma langue d' adoption
> (le norvégien ) avec laquelle j' entretiens, vous vous en doutez, une
> relation différente - plus intellectuelle, moins émotionnelle - ce qui me
> permet de nuancer les effets de langues ou de langage. Attribuant à J.
> Lacan une connaissance de l' inconscient bien plus développée que mes
> propres prises de conscience, je faisais confiance à ses mots lorsqu' il
> avancait que "l' inconscient était structuré comme un langage " supposant
> que l'inconscient était soumis autant que notre conscience aux contraintes
> du langage. Voilà, ce que j' entends, par "L'inconscient est structuré PAR
> le langage. Maintenant, je n' ai aucune grille de lecture me permettant d'
> infirmer ou d' affirmer cette phrase ( en lui attribuant un statut de
> vérité - tout au moins pour moi ). Je me range alors de votre coté pour
> laisser la réponse à la question du sens de cette phrase en suspend.
> bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Vous me donnez-là l'occasion de préciser ce que peut-être vous n'avez
>> pas
>> eu
>> l'occasion de vérifier encore.
>>
>> Tout d'abord, il ne suffit pas de reprendre des formules lacaniennes
>> pour
>> avoir l'impression d'accéder à une vérité. Cela demande une démarche
>> critique à laquelle je vous invite. La simple réflexion permet d'énoncer
>> les
>> arguments suivants :
>>
>> 1) il est impossible de démontrer que l'inconscient est structuré de
>> quelque
>> manière que ce soit (par définition, il EST l'inconscient) ;
>> 2) dans l'hypothèse où il serait structuré, il est impossible de
>> démontrer
>> qu'il est structuré par un langage et par le seul langage ;
>> 3) dans l'hypothèse où il serait structuré comme un langage (ce qu'a dit
>> Lacan), il est impossible de démontrer qu'il y a analogie de
>> structure, c'est-à-dire que la structuration du langage (laquelle?) est
>> analogue à celle de l'inconscient.
>>
>> Les distinctions que l'on a faites jusqu'à présent en définissant des
>> instances ou des formations de l'inconscient ne sont que des modèles,
>> des
>> paradigmes ou tentatives d'approche de la vie psychique du sujet.
>>
>> C'est sans doute moins brut de décoffrage.
>>
>> MR
>>
>>
>> Pour ce qui est de l' inconscient structuré comme un langage, pour ma
>> part, j' en suis à l' inconscient structuré " PAR " le langage et
>> comprend
>> par conséquent vos réticences à adopter la formule lacanienne brute de
>> décoffrage.
>> bien cordialement
>> Jean-francois Doucet
>>
>>
>>
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