[Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

Wed Apr 4 17:13:29 UTC 2007

Bonjour, Natalia

C'est juste une idée, peut-être intéressante à travailler.

Si deux temps sont à retenir, celui de l'écoute et celui de l'interprétation, 
comment les distinguer ?

L'écoute poétique, dans le sens qu'elle vide les phrases entendues de leur 
trop-plein de sens, permet une distance avec le contenu du dire ; c'est 
écouter d'ailleurs, à partir de cet imaginaire universel - des 
concaténations de signifiants particulièrement réussies- que donne la 
poésie.

Ce nettoyage en quelque sorte de l'écoute permettrait à l'interprétation 
psychanalytique d'intervenir au moment précis, d'être théoriquement 
pertinente.

Car écouter seulement avec la théorie, ou son savoir inconscient, ce serait 
rationaliser l'écoute, plaquer un discours sur un autre?

Bref, écouter d'ailleurs - et la position du poète s'y prête 
particulièrement bien- permettrait à l'analyste d'interpréter aussi d'ailleurs, 
depuis son savoir inconscient et sa formation théorique. Tout ceci est trop 
peu élaboré, je me rends compte. Et c'est un peu artificiel de séparer ainsi 
deux temps, de façon tranchée, ils se recoupent.

Bien cordialement

Hélène

----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, April 03, 2007 3:05 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Hélène,
  Je suis assez d'accord avec "l'écoute poétique" de psychanalyste, or 
contrairement à l'esprit poétique qui est là pour permettre de dépassez 
certaines frontières surmoiques, l'écoute analytique tient beaucoup à la 
justesse et s'élabore dans son cadre. Ainsi le glissement - certes, 
séduisant - dans le poétique risque d'investir plus que nécessaire au 
narcissisme de l'analyste. Bien que avec une certaine maîtrise il (l'écoute 
poétique) est fort possible.
  Cordialement,
  Natalia

Hélène Barnier <hbal at telefonica.net> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé non ?
Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et les
autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans 
l'écart
entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un certain
« dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
est un autre ».

Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement, sont pour
tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance, s'il
se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi ?
Peu d'entre nous, nous tenons à nous.

Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».

N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il s'est
construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.

Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on dire
que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation des
rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que 
l'interprétation,
elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
psychanalyse.

----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse"

To: "Akanti Mandjak" ; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne"
Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a pris
conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ;
ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie libertine...

http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html

MR

----- Original Message ----- 
From: "Akanti Mandjak"
To: "Psychanalyse"
; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne"
Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème

> prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>
> Bonjour Maurice
>
> Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>
>
>
> Atanki
> --- Psychanalyse
a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>> est ici une véritable
>> imposture. Dans le processus de création poétique,
>> il y a en effet des
>> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>> l'indicible qui ne relèvent
>> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>> trouver bien
>> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>> c'est cette sorte de mise
>> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>> voulait mettre aussi
>> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>> hôpital qui se moque de la
>> charité) en le réduisant aux formations de
>> l'inconscient.
>>
>> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>> poète n'est pas plus
>> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>> tout un chacun.
>>
>> MR
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Catherine Grandjean"
>>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne"
>>
>> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Liliane Fainsilber :
>>
>> (...)
>> > Je ne veux retenir ici que ces vers de Mallarmé,
>> cités par Jean
>> Hyppolite, car ils permettent en effet de
>> démontrer le fait que les
>> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>> que ceux de toutes les
>> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>> rêves, les symptômes, les
>> lapsus et les traits d'esprit (...)
>>
>> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>> circonscrire la poésie.
>> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>> si on la réduit à cela.
>> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>> cerner un peu de quoi
>> il s'agit.
>>
>> (...)
>> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>>
>> Ben non.
>>
>> Bonne soirée.
>>
>> --
>> Catherine
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