[Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

Thu Apr 5 14:38:59 UTC 2007

bonjour, oui, ça passe par le corps, un peu comme le corps tendu qui  
devient tout entier oreille, ça détend. C'est comme si l'effet de  
signifié s'écoule à la façon musique, a besoin d'un temps d'écho,  
emprunter les frayages du réel et remonter vers le signifiant qui  
origine. L'accroche signifiante nouvelle qui se présente peut,  
éventuellement, valoir interprétation. Mais peut-être que c'est déjà  
le signifiant d'avant-après qui devient "origine", nouvelle alors.  
Comme vous voyez, c'est pas précis. Je sais que Lacan parle à un  
moment donné de S1 et S2, mais je n'y suis pas encore, c'est sans  
doute très bien... comme d'hab!, avec l'étude quand même. C'est le  
fond hystérique qui nous "sauve qui peut", nous anime, avec les  
secousses du champs social comme lieu de nourriture (on prend un peu,  
on emprunte à l'autre) et de donner à manger (on donne un peu, on se  
déploie), comme des tisserands

amicalement,
Sven Rochelois

Le 4 avr. 07 à 19:33, bettonville a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> Si je peux tenter de me laisser aller, je voudrais essayer d'écrire  
> que
> l'écoute poétique ne peut conduire que vers la sensualité et  
> l'érotisme des
> mots et à ce moment le texte écouté n'est même plus entendu comme   
> un  texte
> mais devient une musique du corps. L'écoute n'est pas l'entendre:  
> cela va
> beaucoup plus loin...
>
> Amitiés,
>
> Raymond
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, April 04, 2007 7:13 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Bonjour, Natalia
>>
>> C'est juste une idée, peut-être intéressante à travailler.
>>
>> Si deux temps sont à retenir, celui de l'écoute et celui de
>> l'interprétation,
>> comment les distinguer ?
>>
>> L'écoute poétique, dans le sens qu'elle vide les phrases entendues  
>> de leur
>> trop-plein de sens, permet une distance avec le contenu du dire ;  
>> c'est
>> écouter d'ailleurs, à partir de cet imaginaire universel - des
>> concaténations de signifiants particulièrement réussies- que donne la
>> poésie.
>>
>> Ce nettoyage en quelque sorte de l'écoute permettrait à  
>> l'interprétation
>> psychanalytique d'intervenir au moment précis, d'être théoriquement
>> pertinente.
>>
>> Car écouter seulement avec la théorie, ou son savoir inconscient, ce
>> serait
>> rationaliser l'écoute, plaquer un discours sur un autre?
>>
>> Bref, écouter d'ailleurs - et la position du poète s'y prête
>> particulièrement bien- permettrait à l'analyste d'interpréter aussi
>> d'ailleurs,
>> depuis son savoir inconscient et sa formation théorique. Tout ceci  
>> est
>> trop
>> peu élaboré, je me rends compte. Et c'est un peu artificiel de  
>> séparer
>> ainsi
>> deux temps, de façon tranchée, ils se recoupent.
>>
>> Bien cordialement
>>
>> Hélène
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Tuesday, April 03, 2007 3:05 PM
>> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Hélène,
>>  Je suis assez d'accord avec "l'écoute poétique" de psychanalyste, or
>> contrairement à l'esprit poétique qui est là pour permettre de  
>> dépassez
>> certaines frontières surmoiques, l'écoute analytique tient  
>> beaucoup à la
>> justesse et s'élabore dans son cadre. Ainsi le glissement - certes,
>> séduisant - dans le poétique risque d'investir plus que nécessaire au
>> narcissisme de l'analyste. Bien que avec une certaine maîtrise il
>> (l'écoute
>> poétique) est fort possible.
>>  Cordialement,
>>  Natalia
>>
>> Hélène Barnier <hbal at telefonica.net> a écrit :
>>  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à  
>> certaines des
>> questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
>> Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du  
>> névrosé non
>> ?
>> Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre  
>> lui et
>> les
>> autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris  
>> dans
>> l'écart
>> entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un
>> certain
>> « dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même  
>> », « Je
>> est un autre ».
>>
>> Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  
>> sont pour
>> tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en  
>> puissance,
>> s'il
>> se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce  
>> faire, à soi
>> ?
>> Peu d'entre nous, nous tenons à nous.
>>
>> Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».
>>
>> N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il
>> s'est
>> construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.
>>
>>
>>
>> Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait- 
>> on dire
>> que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
>> universelle, et Freud en donne bien des exemples dans «  
>> L'interprétation
>> des
>> rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette  
>> formation
>> intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
>> l'interprétation,
>> elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
>> psychanalyse.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Psychanalyse"
>>
>> To: "Akanti Mandjak" ; "Groupe de travail pour la
>> psychanalyse lacanienne"
>> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
>> sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
>> l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand  
>> on a pris
>> conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les  
>> mots : les
>> sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
>> La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille,  
>> les sens
>> ;
>> ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard  
>> ni du
>> cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie
>> libertine...
>>
>> http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
>>
>> MR
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Akanti Mandjak"
>> To: "Psychanalyse"
>> ; "Groupe de travail pour la
>> psychanalyse lacanienne"
>> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
>> Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>>> prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>>>
>>> Bonjour Maurice
>>>
>>> Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>>>
>>>
>>>
>>> Atanki
>>> --- Psychanalyse
>> a écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>> Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>>>> est ici une véritable
>>>> imposture. Dans le processus de création poétique,
>>>> il y a en effet des
>>>> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>>>> l'indicible qui ne relèvent
>>>> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>>>> trouver bien
>>>> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>>>> c'est cette sorte de mise
>>>> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>>>> voulait mettre aussi
>>>> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>>>> hôpital qui se moque de la
>>>> charité) en le réduisant aux formations de
>>>> l'inconscient.
>>>>
>>>> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>>>> poète n'est pas plus
>>>> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>>>> tout un chacun.
>>>>
>>>> MR
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Catherine Grandjean"
>>>>
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>>>> lacanienne"
>>>>
>>>> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>>> Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Liliane Fainsilber :
>>>>
>>>> (...)
>>>>> Je ne veux retenir ici que ces vers de Mallarmé,
>>>> cités par Jean
>>>> Hyppolite, car ils permettent en effet de
>>>> démontrer le fait que les
>>>> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>>>> que ceux de toutes les
>>>> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>>>> rêves, les symptômes, les
>>>> lapsus et les traits d'esprit (...)
>>>>
>>>> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>>>> circonscrire la poésie.
>>>> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>>>> si on la réduit à cela.
>>>> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>>>> cerner un peu de quoi
>>>> il s'agit.
>>>>
>>>> (...)
>>>>> Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>>>>
>>>> Ben non.
>>>>
>>>> Bonne soirée.
>>>>
>>>> --
>>>> Catherine
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