[Lutecium-group] exigences matrimoniales

Thu Aug 9 15:46:45 UTC 2007

Chère Liliane,
J'ai lu récemment un cours d'Eric Laurent (Positions féminines de l'être) où
est commenté un passage de L'étourdit. Il y est question du surmoi féminin.
Voici l'extrait.
" Il est intéressant que des femmes ne dédaignent pas d¹y prendre rang :
c¹est même pour cela que la danse est un art qui florit quand les discours
tiennent en place, y ayant le pas ceux qui ont de quoi, pour le signifiant
congru.
 Mais quand le pastoute vient à dire qu¹il ne se reconnaît pas dans
celles-là, que dit-il, sinon ce qu¹il trouve dans ce que je lui ai apporté,
soit : le quadripode de la vérité et du semblant, du jouir et de ce qui d¹un
plus de , s¹en défile à se démentir de s¹en défendre, et le bipode dont
l¹écart montre l¹ab-sens du rapport, puis le trépied qui se restitue de la
rentrée du phallus sublime (25 )qui guide l¹homme vers sa vraie couche, de
ce que sa route, il l¹ait perdue.
« Tu m¹as satisfaite, petithomme. Tu as compris, c¹est ce qu¹il fallait.
Vas, d¹étourdit il n¹y en a pas de trop, pour qu¹il te revienne l¹après
midit. Grâce à la main qui te répondra à ce qu¹Antigone tu l¹appelles, la
même qui peut te déchirer de ce que j¹en sphynge mon pastoute, tu sauras
même vers le soir te faire l¹égal de Tirésias et comme lui, d¹avoir fait
l¹Autre, deviner ce que je t¹ai dit ».
C¹est là surmoitié qui ne se surmoite pas si facilement que la conscience
universelle.
Ses dits ne sauraient se compléter, s, s¹inconsister, s¹indémontrer,
s¹indécider qu¹à partir de ce qui ex-siste des voies de son dire.e réfuter"

Il me semble que cette fonction surmoïque féminine fait écho aux exigences
matrimoniales que vous interrogez.
Bien à vous.
Guy.

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
Tél. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be

> De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> Répondre à : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de
> travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
> Date : Thu, 9 Aug 2007 07:43:12 +0200
> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet : Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Philippe,
> 
> 
> Merci pour ces indications. J'ai en effet été invitée à participer à deux
> journées de travail à Lille en novembre sur ce thème et je prépare donc une
> conférence sur ce sujet. Je ne suis pas sûre du tout que ce soit, dans ce
> registre du déclin de la fonction paternelle, un retour au matriarcat, ce
> serait sans doute un moindre mal, car de ce qu'en raconte Lacan dans les
> complexes familiaux, le support si je puis dire symbolique du côté des
> hommes est attribué à l'oncle maternel, c'est lui qui est le support de la
> transmission des tabous et des rites, le père joue un rôle plus formateur du
> côté de la transmission des techniques, donc d'une sorte de savoir
> artisanal. Il a donc dans le martriarcat des éléments symboliques qui
> référent les femmes en occurrence les mères à une loi symbolique.
> Or on ne sait quel tiers symbolique pourrait intervenir à l'époque que nous
> vivons par rapport à ce qu'on appelle "les familles monoparentales".  Dans
> les complexes familiaux, Lacan les appelle - il est vrai que nous sommes en
> 1938 -  "familles décomplétées".
> 
> Je serais quand même contente que quelqu'un m'écrive ce qu'on peut entendre
> dans ce qu'écrit Lacan de cette augmentation des exigences matrimoniales.
> J'en suis à me demander si en fait il ne s'agirait pas  plutôt des exigences
> matrimoniales des femmes et que justement Lacan n'utilise pas cette formule
> pour ne pas réveiller leur ire ?  Cela parait plausible si ce sont ces
> exigences qui entrainent le déclin de la fonction du père, ne peut-on pas
> alors, sans utiliser la langue de bois, dire qu'il s'agirait alors des
> revendications féminines quant à leur statut social ? Je ne sais pas ce qui
> se passait, en 1938, aux Etats Unis, quant aux luttes féministes.
> J'ai lu avec beaucoup d'intérêt - pour approcher ces questions - les livres
> de Marcela Iacub qui nous avaient été présenté sur cette liste par Jean-Paul
> Kornobis. C'est une juriste. Bonne journée. Liliane.
> 
> Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Philippe Mathey" <philippe.mathey at laposte.net>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, August 08, 2007 11:25 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
> 
> Ce sont des questions actuellement retravaillées par l'ALI.vu  sous
> l'angle de la place de la mère; Voir  le bulletin N°2  de l'ALI sur "la
> résurgence du matriarcat" et l'édito de Ch. Melman : Les travers du
> droit maternel sur le site Freud-Lacan
> Aussi les travaux de Lebrun, commentaires sur les films des frères
> Dardennes et son dernier livre " la perversion ordinaire"
> Egalement les travaux de JP Hiltenbrand dans la même mouvance de
> l'influence du social sur notre économie psychique.
> 
> Cordialement,
> 
> Philippe Mathey
> 
> 
> 
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>> Bonjour  ? tous, ce n'est peut-?tre pas le moment en cette p?riode de
>> vacances de poser cette question mais je la pose quand m?me.
>> 
>> 
>> Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle
>> 
>> 
>> 
>> Dans "Les complexes familiaux",  Lacan ?voque la question du ? d?clin
>> social de l'Imago paternelle?.  Nous sommes en 1938.
>> 
>> Voici comment il l'introduit : ? D?clin conditionn? par le retour sur
>> l'individu d'effets extr?mes du progr?s social, d?clin qui se marque
>> surtout de nos jours dans les collectivit?s les plus ?prouv?es par ces
>> effets : concentration ?conomique, catastrophes politiques. Le fait
>> n'a-t-il pas ?t? formul? par le chef d'un ?tat totalitaire comme argument
>> contre l'?ducation traditionnelle. D?clin plus intiment li? ? la
>> dialectique de la famille conjugale, puisqu'il s'op?re par la croissance
>> relative, par exemple dans la vie am?ricaine, des exigences matrimoniales.
>> ?
>> 
>> 
>> 
>> Je me demande en effet quelles sont ces ? exigences matrimoniales ?,
>> exigences de qui et surtout portant sur quoi.  L'un d'entre vous  ayant
>> d?j? travaill? ces questions en aurait-il une id?e ? Amicalement. Liliane
>> Fainsilber.
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