[Lutecium-group] Re : Re : lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es de l'ange

Wed Jan 17 20:54:10 UTC 2007

le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing à bing at club-internet.fr a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans le texte
> 
> 
> Le 7/01/07 16:24, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit notamment :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse
>> est que tout peut-être questionner, car toute communication est signifiante.
>> 
> Ai-je écrit quelque chose de contraire à cette idée, ou bien est-ce vous qui
> avez compris à l¹inverse de ce que j¹écrivais ?
>> 
>> quant aux handicapés,  je ne sais pas en quoi ça peut intéresser à
>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent être chosifiés ou pas... nous
>> voilà dans la discussion. et il y a peut-être des gens qui travaillent avec
>> ces thèmes qui ne sont pas si simples...
>> 
> Précisément. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien
> qu¹elle travaille dans ce champ-là.
> 
> EB
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es
>> de l'ange
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> L'auteur de cet envoi écrit également sur d'autres listes. Le malaise lié à
>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles
>> sont à questionner, comme toujours.
>> 
>> Sur l'information reportée par l'article de Libération, il y a probablement
>> à débattre, et cela pose des questions éthiques. Mais sur quoi, en fait,
>> aurions nous à nous prononcer ?
>> 
>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicapé, malade),
>> devient l'objet ou le jouet, poupée vivante ; et la rétorque est bien que ce
>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde où cette chosification est
>> rendue possible. Et rendue pensable.
>> 
>> Ce texte de Libération peut-il engager un débat ? Il semble que l'absence
>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sidération !...
>> 
>> EB
>> 
>> Le 7/01/07 15:34, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Guy, c'est toujours une opportunité pour qu'on puisse avoir des
>> informations
>>>> sur ces situations si communes dans notre société dite "civilisée".
>>>> 
>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicapés et ses parents. ils
>> 
>>>> grandissent (aux moins les handicapés), ils deviennent "adultes" et ils ne
>>>> sont pas assexués... et les filles handicapés, au contraire des garçons
>>>> handicapés, ne sont stériles et il semble que c'est le grand cauchemar des
>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
>>>> 
>>>> 
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es
>> de
>>>> l'ange
>>>> 
>>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
>>>> L'émetteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une société de droit espagnol en
>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil número 1 de
>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal número 125/05,
>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha 5
>> de
>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de
>>>> liquidación del concurso a petición del deudor. Segundo. Acordar la
>>>> suspensión de las facultades de administración y disposición del
>> concursado
>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad
>> Fibrinox,
>>>> Sociedad Limitada, cesando en su función sus Administradores, que serán
>>>> sustituidos por la administración concursal. Cuarto. La misma resolución
>> ha
>>>> acordado la formación de la sección sexta del concurso para la
>> calificación
>>>> del mismo. Dentro de los diez días siguientes a la última publicación de
>>>> este edicto, que está previsto anunciarlo en el periódico «Deia» y en el
>>>> «Boletín Oficial del Estado», cualquier acreedor o persona que acredite
>>>> interés legítimo podrá personarse en dicha Sección, alegando por escrito
>>>> cuanto considere relevante para la calificación del concurso como
>> culpable.
>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. 31.296."
>>>> Qui se cache derrière ce nom de domaine, dans une adresse électronique
>>>> montée sur "free"?
>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Libération du 5
>>>> janvier 2007 : Les ailes rognées de «l'ange»
>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicapée ralentissent
>>>> médicalement sa croissance pour «lui rendre la vie plus facile».
>>>> Il me semblait que cette liste n'était pas le lieu du dépôt de tout et
>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'était une liste qui devrait permettre
>>>> d'échanger sur des questions de psychanalyse.
>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, à partir d'une
>>>> adresse anonymisant l'émetteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster?
>>>> Guy.
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 7/01/07 10:04, « fibrinox at free.fr » <fibrinox at free.fr> a écrit :
>>>> 
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>>> Guy de Villers Grand-Champs
>>>> Cours de Valduc, 13
>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve
>>>> BELGIQUE
>>>> Tél. : +32 10 45 47 89
>>>> Fax  : +32 10 45 69 74
>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>>> 
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
> 
Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polynésie
française. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il
me semble que la question de l'enfant qu'on préfère voir rester bébé, en la
castrant en somme, plutôt que de la laisser grandir, ne peut que nous
interpeller vivement si l'on se place du côté du rêve des parents fantasmant
un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse et
qu'on ne saura rien des dégâts que cette chaîne signifiante lui aura imposés
mais pour moi cette histoire frôle la psychose du côté parental.
Irène Bertaud-Krassilchik