[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21

Aude Couturier acouturier at nordnet.fr
Mon Jan 8 18:28:13 UTC 2007 

Mon Ok était une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement Aude 
Couturier
----- Original Message ----- 
From: <lutecium-group-request at lutecium.org>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM
Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21


> Send Lutecium-group mailing list submissions to
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>   1. Re: Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es
>      de l'ange (kika)
>   2. Re: Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es
>      de l'ange (Guy de Villers)
>   3. Re: Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es
>      de l'ange (notert)
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> Message: 1
> Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200
> From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les
> ailes rogn ? es de l'ange
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies conventionnelles ne
> prennent pas en compte les parents.
>
> Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet... merci
> Emmanuel.
>
> et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux en faire ce
> que tu veux.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "irene bertaud" <bertaudtaote at mail.pf>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes
> rogn ? es de l'ange
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans le texte
>>
>>
>> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit notamment :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la 
>>> psychanalyse
>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est
> signifiante.
>>>
>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous
> qui
>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
>>>
>>> quant aux handicap?s,  je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ?
>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas...
> nous
>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent
> avec
>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
>>>
>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble
> bien
>> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
>>
>> EB
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ?
> es
>>> de l'ange
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise 
>>> li?
> ?
>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat,
> elles
>>> sont ? questionner, comme toujours.
>>>
>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a
> probablement
>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait,
>>> aurions nous ? nous prononcer ?
>>>
>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, 
>>> malade),
>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien 
>>> que
> ce
>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification
> est
>>> rendue possible. Et rendue pensable.
>>>
>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que 
>>> l'absence
>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
>>>
>>> EB
>>>
>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des
>>> informations
>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
>>>>>
>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents.
> ils
>>>
>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et 
>>>>> ils
> ne
>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des 
>>>>> gar?ons
>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar
> des
>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ?
> es
>>> de
>>>>> l'ange
>>>>>
>>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en
>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
>>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de
>>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero
> 125/05,
>>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha
> 5
>>> de
>>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de
>>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la
>>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del
>>> concursado
>>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad
>>> Fibrinox,
>>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que 
>>>>> ser?n
>>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma
> resoluci?n
>>> ha
>>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la
>>> calificaci?n
>>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima publicaci?n
> de
>>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en
> el
>>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que 
>>>>> acredite
>>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por
> escrito
>>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como
>>> culpable.
>>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. 
>>>>> 31.296."
>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique
>>>>> mont?e sur "free"?
>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5
>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange?
>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e 
>>>>> ralentissent
>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?.
>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et
>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait
> permettre
>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse.
>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir
> d'une
>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le
> webmaster?
>>>>> Guy.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? <fibrinox at free.fr> a ?crit :
>>>>>
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>
>>>>> Guy de Villers Grand-Champs
>>>>> Cours de Valduc, 13
>>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve
>>>>> BELGIQUE
>>>>> T?l. : +32 10 45 47 89
>>>>> Fax  : +32 10 45 69 74
>>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>
> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie
> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il
> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en 
> la
> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous
> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents 
> fantasmant
> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse 
> et
> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura 
> impos?s
> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental.
> Ir?ne Bertaud-Krassilchik
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 07 Jan 2007 23:07:34 +0100
> From: Guy de Villers <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les
> ailes rogn ? es de l'ange
> To: Lutecium <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <C1C72DB6.EF43%Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
>
> Bienvenue sur Lut?cium, Ir?ne Bertaud.
> Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve des parents,
> des m?decins et des autorit?s administratives et judiciaires pour 
> permettre
> une intervention m?dicale qui sort du cadre de l'art de gu?rir. Il s'agit
> d'une techn?, d'une technologie, d'un art certes, mais il est mis au 
> service
> de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la r?duction ? l'objet 
> de
> jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant une 
> pratique
> qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant du
> Nom-du-P?re  et qui ?chappe donc ? la fonction paternelle. Elle est
> psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des parents qui 
> ont
> demand? cette intervention.
> Bien cordialement,
> Guy.
>
> Le 17/01/07 21:54, ??irene bertaud?? <bertaudtaote at mail.pf> a ?crit?:
>>
>> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie
>> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques 
>> jours.Il
>> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en 
>> la
>> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous
>> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents 
>> fantasmant
>> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse 
>> et
>> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura 
>> impos?s
>> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental.
>> Ir?ne Bertaud-Krassilchik
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit?:
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Dans le texte
>>>
>>>
>>> Le 7/01/07 16:24, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit 
>>> notamment?:
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la 
>>>> psychanalyse
>>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est 
>>>> signifiante.
>>>>
>>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous 
>>> qui
>>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
>>>>
>>>> quant aux handicap?s,  je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ?
>>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... 
>>>> nous
>>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent 
>>>> avec
>>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
>>>>
>>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble 
>>> bien
>>> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
>>>
>>> EB
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
>>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? 
>>>> es
>>>> de l'ange
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise 
>>>> li? ?
>>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, 
>>>> elles
>>>> sont ? questionner, comme toujours.
>>>>
>>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a 
>>>> probablement
>>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en 
>>>> fait,
>>>> aurions nous ? nous prononcer ?
>>>>
>>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, 
>>>> malade),
>>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien 
>>>> que ce
>>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette 
>>>> chosification est
>>>> rendue possible. Et rendue pensable.
>>>>
>>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que 
>>>> l'absence
>>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
>>>>
>>>> EB
>>>>
>>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des
>>>> informations
>>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
>>>>>>
>>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses 
>>>>>> parents. ils
>>>>
>>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et 
>>>>>> ils ne
>>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des 
>>>>>> gar?ons
>>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand 
>>>>>> cauchemar des
>>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
>>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn 
>>>>>> ? es
>>>> de
>>>>>> l'ange
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
>>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
>>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en
>>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
>>>>>>
>>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse 
>>>>>> ?lectronique
>>>>>> mont?e sur "free"?
>>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 
>>>>>> 5
>>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange?
>>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e 
>>>>>> ralentissent
>>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?.
>>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout 
>>>>>> et
>>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait 
>>>>>> permettre
>>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse.
>>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir 
>>>>>> d'une
>>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le 
>>>>>> webmaster?
>>>>>> Guy.
>>>>>>
>>>>>>
>
>>
>>
>
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
> T?l. : +32 10 45 47 89
> Fax  : +32 10 45 69 74
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 7 Jan 2007 23:09:43 +0100
> From: notert <notert at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] Re :  Re :  lib ? ration 05.01.07 : les
> ailes rogn ? es de l'ange
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <761EEC07-79B2-4287-9D4E-A39BC7DA36E5 at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes;
> format=flowed
>
> Ah ben j'ai pas ?t? entendu? is'nt it?
> meserai-je tromp?e?: kika tor?
> me trompeje?aije tor?
> Le 17 janv. 07 ? 21:54, irene bertaud a ?crit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Dans le texte
>>>
>>>
>>> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit
>>> notamment :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la
>>>> psychanalyse
>>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est
>>>> signifiante.
>>>>
>>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-
>>> ce vous qui
>>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
>>>>
>>>> quant aux handicap?s,  je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ?
>>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou
>>>> pas... nous
>>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui
>>>> travaillent avec
>>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
>>>>
>>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me
>>> semble bien
>>> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
>>>
>>> EB
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
>>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes
>>>> rogn ? es
>>>> de l'ange
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le
>>>> malaise li? ?
>>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de
>>>> l'anonymat, elles
>>>> sont ? questionner, comme toujours.
>>>>
>>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a
>>>> probablement
>>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi,
>>>> en fait,
>>>> aurions nous ? nous prononcer ?
>>>>
>>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?,
>>>> malade),
>>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est
>>>> bien que ce
>>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette
>>>> chosification est
>>>> rendue possible. Et rendue pensable.
>>>>
>>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que
>>>> l'absence
>>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la
>>>> sid?ration !...
>>>>
>>>> EB
>>>>
>>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des
>>>> informations
>>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite
>>>>>> "civilis?e".
>>>>>>
>>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses
>>>>>> parents. ils
>>>>
>>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent
>>>>>> "adultes" et ils ne
>>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des
>>>>>> gar?ons
>>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand
>>>>>> cauchemar des
>>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
>>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes
>>>>>> rogn ? es
>>>> de
>>>>>> l'ange
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
>>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
>>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit
>>>>>> espagnol en
>>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
>>>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de
>>>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal
>>>>>> n?mero 125/05,
>>>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto
>>>>>> de fecha 5
>>>> de
>>>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la
>>>>>> fase de
>>>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo.
>>>>>> Acordar la
>>>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del
>>>> concursado
>>>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad
>>>> Fibrinox,
>>>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores,
>>>>>> que ser?n
>>>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma
>>>>>> resoluci?n
>>>> ha
>>>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la
>>>> calificaci?n
>>>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima
>>>>>> publicaci?n de
>>>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico
>>>>>> ?Deia? y en el
>>>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que
>>>>>> acredite
>>>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando
>>>>>> por escrito
>>>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como
>>>> culpable.
>>>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial.
>>>>>> 31.296."
>>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse
>>>>>> ?lectronique
>>>>>> mont?e sur "free"?
>>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de
>>>>>> Lib?ration du 5
>>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange?
>>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e
>>>>>> ralentissent
>>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?.
>>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de
>>>>>> tout et
>>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui
>>>>>> devrait permettre
>>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse.
>>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ?
>>>>>> partir d'une
>>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le
>>>>>> webmaster?
>>>>>> Guy.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? <fibrinox at free.fr> a
>>>>>> ?crit :
>>>>>>
>>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>> ---
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
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>>>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-
>>>>>>>> group
>>>>>>
>>>>>> Guy de Villers Grand-Champs
>>>>>> Cours de Valduc, 13
>>>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve
>>>>>> BELGIQUE
>>>>>> T?l. : +32 10 45 47 89
>>>>>> Fax  : +32 10 45 69 74
>>>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>
>>>>
>>>
>> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en
>> Polyn?sie
>> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques
>> jours.Il
>> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester
>> b?b?, en la
>> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous
>> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents
>> fantasmant
>> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en
>> analyse et
>> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui
>> aura impos?s
>> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental.
>> Ir?ne Bertaud-Krassilchik
>>
>>
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>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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> End of Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21
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