[Lutecium-group] Re :  d é sinscription

Psychanalyse psychanalyse at wanadoo.fr
Thu Jan 18 06:01:04 UTC 2007 

Tout à fait d'accord Danielle.

MR

----- Original Message ----- 
From: "notert" <notert at club-internet.fr>
To: <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse 
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 18, 2007 1:54 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Re :  d é sinscription


cher maurice,
ravie que vous ayez abandonné le terme qui n'appartient qu'a Freud :
psychanalyse.
figurez vous que nous avions pu prendre le logo, ou le surnom, comme
un signifiant. allez comme nous y allons prendre n'importe quel
importation comme un propre.

cher maurice avouez que ce n'est pas la première fois que je vous
apostrophe, sur ce mot: "psychanalyse".
ingratitude de ma part, vu que vous fûtes un de ceux qui veniez
m'écouter.
j'aime mieux vous lire sous votre nom.

nous sommes en "communication"- Dieu sait ce que Lacan en pensait- de
l'apsychanalyse.
autrement dit une sorte d'apensée, ou une abs-trensée.

soit je joue sur les syllabes, plutôt sur les préfixes de "a".
autrement dit sur ; "abs.", comme abstraction, disons abstr.

une chose qui s'abstrait.

un objet innaparent, quasi un inominné qui demande à s'appeler.

Oh vu l'objet: "désinscription", je me sens à tort, cher Maurice si
vous avez écrit sous ce pseudo "psychanlyse", ce n'est pas pour rien,
et vous encourage à écrire dans cette liste sous votre vrai
pseudonyme, ainsi que nous sommes tous, affublé d'un nom propre.

cordiale, danielle.



Le 17 janv. 07 à 18:57, Maurice Rouillard a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Nous ne sommes pas ici dans un système de pensée unique et nous ne  sommes 
> pas tenu d'entrer dans votre jeu. Sachez que pour ma part,  j'ai 
> parfaitement saisi ce que disait ce colistier. C'est peut-être  une 
> question d'écoute... Pour le reste, saisissez-vous d'une bonne  biographie 
> de Lacan ou mettez-vous en rapport avec des  statisticiens, comme vous 
> voulez.
> Bien à vous
> MR
>
>
>
>
>
>> Message du 17/01/07 08:21
>> De : "Jean-francois Doucet"
>> A : "Psychanalyse" , "Groupe de travail pour la psychanalyse  lacanienne"
>> Copie à :
>> Objet : Re: [Lutecium-group] Re :  d é sinscription
>>
>> Votre email, cher MR, me fait réagir dans la mesure où moi-même 
>> soulignais
>> l' anachronisme du terme " clône " utilisé de nos jours par la  génétique
>> moderne alors qu' il était moins " en vogue " du temps de J.  Lacan. S'il
>> évoque effectivement la pensée de l' utilisateur de ce terme, il  n' en 
>> est
>> que plus sujet à remarque. Un clône à quelque chose de la  réplication ou
>> de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqué un
>> intervenant sur Lutécium est impossible " de maître à élève ".  Quelque
>> soit la volonté de l'élève d' imiter le maître, il lui est impossible
>> d'être sa réplication (ou son clône) puisqu'il possède son  individualité
>> propre.
>> Quant à la distinction entre " gourous " et " maîtres ", je vous  serais
>> reconnaissant de préciser les morts dont il s' agit puisque c' est le
>> critère sur lequel vous fondez cette différence.
>> Bien cordialement
>> Jean-francois Doucet
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> Il me semble que le terme clone a été utilisé à dessein et qu'il  n'y a
>>> aucune raison de le récuser a priori s'il exprime la pensée de  son 
>>> auteur.
>>> L'acception du maître en question ne relève pas de la tradition des
>>> maîtres
>>> classiques, mais de celle des gourous... (maîtres spirituels).
>>> La différence entre les anciens maîtres et les gourous, c'est que  les
>>> premiers n'ont aucun mort à leur passif... Pour Lacan, une  dizaine...
>>>
>>> MR
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Jean-francois Doucet"
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>
>>> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d é sinscription
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Excusez-moi, cher Emmanuel, de répondre plus à cette histoire de
>>> désinscription qu'à votre intervention. Les reproches adressés à  la 
>>> liste
>>> par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pensées  sur ce
>>> thème.
>>> Il y a, selon le désinscripteur, imitation des membres de la  liste du
>>> Maître au point de devenir des clônes, termes qui, par rapport à la
>>> biographie de J. Lacan (à plus forte raison de S. Freud ) est
>>> anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que  "clône".
>>> Quoi qu'il en soit, si je m' en rèfère à d' autres écoles qui 
>>> travaillent
>>> avec la subjectivité des individus, à savoir des écoles de  dessins par
>>> exemple, il est recommandé aux élèves d' imiter les grands  maitres : à
>>> force d' imiter, est-il enseigné, une voie propre et unique se 
>>>  dessine -
>>> c' est le cas de le dire - pour l'élève construite à partir des
>>> chefs-d'oeuvres imités (mais jamais égalés ). Dans le domaine de la
>>> musique, les plus grands créateurs comme J.S Bach ont également  imité 
>>> des
>>> gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui résultent de ces  imitations
>>> ont leur propre originalité. Tout cela pour dire que l' imitation  d' un
>>> grand Maître n' est pas à condamner à priori si elle n' est pas  un but 
>>> en
>>> soi. L' imitation, à mon avis, peut-être une étape. En tous cas,  elle
>>> vient contrecarrer l' idée d' un individu ne devant qu'à lui-même sa
>>> propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui,  il y a 
>>> des
>>> oeuvres auxquelles accorder quelques crédits, en particulier  celles qui
>>> adoptent l' hypothèse de l' inconscient après S. Freud.
>>> Pour ce qui concerne plus particulièrement J. Lacan, je me demandais
>>> justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma boîte email sur cette
>>> désinscription, si la conceptualisation autour du RSI était  féconde 
>>> pour
>>> mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un 
>>> certain
>>> crédit à l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central,  je me
>>> réserve le droit d' en considèrer l' utilité pour mon propre 
>>> cheminement.
>>> Cette crédibilité au texte de J. Lacan a chez moi été provoquée  lorsque
>>> j'étais amené à la conclusion d' un rapport fractal à la réalité  après 
>>> les
>>> travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquissé bien  des 
>>> années
>>> avant les considérations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la 
>>> lecture
>>> de J.Lacan me réserve encore quelques suprises, sans doute, tant la
>>> richesse des concepts qu' il développe est grande !
>>> Suis-je un clône pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble
>>> difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la  théorie de 
>>> la
>>> relativité, autrement dit les lecteurs des travaux d' A.  Einstein. Et
>>> pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris 
>>> connaissance
>>> des théories einsteiniennes. De même, être de ce siècle implique
>>> nécessairement de lire certains auteurs déterminant justement  pour ce
>>> siècle. Connaître ainsi les élaborations théoriques du " parlêtre 
>>> lacanien
>>> " ne signifie pas pour moi être clone ou disciple d' un maître.  C' est
>>> profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien 
>>> incapable.
>>> Son éclairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de  formuler 
>>> mon
>>> propre questionnement tout en sachant que je serais bien  prétentieux si 
>>> je
>>> tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est à dire de  croire bien
>>> naïvement à un "dépassement" possible d' une oeuvre immense.  Autrement
>>> dit, loin de me clôner à un maître, la lecture de J. Lacan m'  invite à
>>> poursuivre mon propre questionnement nécessairement distinct de 
>>> quiconque
>>> mais empruntant à autrui ce que je n' ai pas à formuler moi-même. 
>>> Ainsi,
>>> loin d' être un clône, je suis redevable des emprunts faits à  autrui 
>>> comme
>>> autant de cailloux sur mon propre chemin.
>>> Bien cordialement
>>> Jean-francois Doucet
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d¹autres, me  paraît 
>>>> à
>>>> la
>>>> fois bouchée et naïve.
>>>>
>>>> Le milieu analytique et en particulier ma bibliothèque ne  m¹empêchent
>>>> pas
>>>> de
>>>> lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout état de  cause, ni
>>>> dieu,
>>>> ni maître. Pourquoi serais-je interpellé ? En tant que  participant à
>>>> cette
>>>> liste ? Et donc mis dans le même sac que les autres ? Eh bien,  grande
>>>> nouvelle, il n¹y a pas de sac.
>>>>
>>>> Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon 
>>>> peut-être
>>>> de
>>>> la vôtre, et de vos projections peut-être, dans votre propre  désir de
>>>> ³tuer
>>>> le père² comme vous dites, cette adresse à tous comme  ³lutéciens² 
>>>> étant
>>>> pour
>>>> le moins bizarre...
>>>>
>>>> Par ailleurs faut-il prendre votre défaut de lecture à tous les 
>>>> niveaux,
>>>> c¹est à dire que vous interprétez sans lire ni comprendre, et  que vous
>>>> ne
>>>> lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes  techniques
>>>> pour
>>>> la désinscription.
>>>>
>>>> EB
>>>>
>>>> Le 13/01/07 22:50, « gweltaz uguen » a écrit
>>>> notamment :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Chers lutéciens,
>>>>> je me vois dans l'obligation de vous demander la désincription  de 
>>>>> votre
>>>>> groupe
>>>>> de discussion. En effet, j'étais resté dans l'idée que la 
>>>>> psychanalyse
>>>>> pouvait
>>>>> mener à la réalisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais  j'ai
>>>>> trop
>>>>> souvent l'impression que les discussions sont celles de pâles
>>>>> imitations
>>>>> du
>>>>> maître. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ça ne 
>>>>> m'intéresse
>>>>> pas. Le
>>>>> bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas à  même 
>>>>> de
>>>>> penser,
>>>>> grâce à lui, ou contre lui, par nous même? Son oeuvre est  importante,
>>>>> mais
>>>>> est-elle indépassable.
>>>>> J'ai souvent, à vous lire, l'impression d'être en relation avec  des
>>>>> clones qui
>>>>> veulent ressembler au maître. N'est-ce pas tragique, d'un point  de 
>>>>> vue
>>>>> freudien, et nietszchéen?
>>>>> Si le but de la réflexion analytique, c'est d'arriver à la  conclusion
>>>>> que
>>>>> "Freud est grand et que Lacan est son prophète", la psychanalyse
>>>>> n'est-elle
>>>>> pas un immense échec?
>>>>> Anzieu (pas en odeur de sainteté dans les milieux analytiques)  disait
>>>>> quelque
>>>>> part que une analyse réussie permettait d'arriver à chacun de 
>>>>> "devenir
>>>>> qui on
>>>>> est".
>>>>> Pourquoi cette peur qui est la vôtre de tuer le père tout en
>>>>> reconnaissant son
>>>>> apport?
>>>>> Une bonne année!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
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