[Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa

Thu Jan 18 10:49:27 UTC 2007

Cher Jean-François, si la sublimation est l'un des destins de la pulsion, il 
est bien difficile de rejeter le fait qu'elle est de par sa nature sexuelle. 
il suffit pour s'en convaincre de lire ce petit texte de Freud qui ne paye 
pas de mine mais qui est d'une très grande richesse pour tout abord de la 
sublimation qui s'appelle "Les fantasmes hystériques dans leur rapport à la 
bisexualité"

Pour ce qui est des trois structures, névrose, psychose et perversion, elles 
peuvent toutes les trois accompagner des sublimations. Simplement on peut 
être névrosé, psychotique ou pervers, sans être pour autant génial. 
Autrement dit la formule "l'un de va pas sans l'autre" n'est valable que 
dans un seul sens,  le génie ne va pas sans symptômes mais le symptôme n'est 
pas forcément associé au génie. Ce n'est qu'une boutade ! Amicalement. 
Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 7:46 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je vois passer votre texte, chère Liliane, sans bien savoir en fait si j'
interviens dans le droit fil de ce qui se débat - hystérie, névrose
obsessionnelle et paranoïa - mais deux questions me viennent à l' esprit
lorsque je lis votre texte.
La première concerne le caractère névrotique ( ou non ) des créations.
Pour ma part, j' envisage la névrose comme un anachronisme, une sorte d'
attachement à un évènement ancien venant interfèrer avec la vie " ici et
maintenant " qui devrait, en toute rigueur, être tout le temps renouvelée
si, justement, l' attachement aux choses du passé ne venait porter une
ombre à l' avenir qui, autrement, devrait être lumineux. Est-ce une
conception orthodoxe de la névrose ? je n' en sais rien, mais elle me sert
à considèrer les créations qui trouvent une expression acceptable par
autrui de telle sorte que le créateur puisse en trouver des bénéfices en
particulier cathartiques pour rejoindre le tremplin du présent vers l'
avenir sans cesse renouvelé et non pas répétition monotone du passé. Il y
aurait alors des oeuvres " névrotiques " dont les vertus cathartiques sont
indéniables pour leur auteur et d' autres dont la source passée (et donc
qualifiable de névrotique) est bien moindre si tant est qu' on puisse
aborder l' avenir sans l'ombre d'un encombrement du passé. Je me demande
alors si ces distinctions sont recevables par des Lutéciens ( ou si elles
sont à proprement parler hors du champs des possibles ). C' était ma
première question. La seconde concerne une envie très ancienne d' aborder
la question de la sublimation.
http://www.jf-doucet.com/approche
Comme vous vous en souvenez très certainement, lorsque je me suis inscrit
à ces groupes de discussions de psychanalyse, j' ai exprimé mes doutes sur
une théorie psychosexuelle comme la psychanalyse pour répondre à mon
questionnement sur le processus créatif pour lequel je devais choisir  une
théorie du sujet. Votre allusion au principe d' incertitude d' Heisenberg
a eu raison non pas tellement de mes doutes mais de mes hésitations à
utiliser délibèrement les concepts psychanalytiques comme éléments d'une
théorie du sujet  (créateur ). Ce faisant, je n'échappais pas au concept
de sublimation qui est utilisé pour expliquer la genèse des oeuvres à
partir d' un désir sexuel. Ai-je manqué d' audace de ne pas avoir pris non
pas le désir sexuel mais le besoin de respirer comme berceau des sources
d' inspirations, respiration qui, dans bien des philosophies, cultive le
souffle, l' atma ou le "spirit".
Quoi qu'il en soit, et pour expliciter la notion de sublimation par un
exemple de la vie quotidienne, comme le Nestcafé qui est un café
lyophilisé c' est -à -dire dont l' eau a été extraite des grains par
sublimation ( passage direct de l'état de glace à l'état de vapeur sans
phase gazeuse ), le désir sexuel passerait d' un objet purement sexuel à
un but social en sautant à pied joint sur une phase
d'investissement sur un objet. Encore une fois, je ne sais pas si cette
vision est orthodoxe, mais c' est l'idée que je me fais actuellement de la
sublimation sans toutefois la reconnaitre dans le processus créatif.
http://www.jf-doucet.com/
Peut-être pourrez-vous éclairer ma lanterne : dans le processus créatif,
je vois bien un flou - artistique, c' est le cas de le dire - que l' on
pourrait saisir sous le vocable d'inspiration, mais je n' arrive pas à le
relier à un quelconque désir sexuel via un quelconque fantasme. Le
pourriez-vous ?
Bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Joël, merci aussi pour cette piste, et en vous lisant je me disais
qu'il doit y avoir aussi quelque chose dans "Les trois névroses de
transfert", vous savez ce manuscrit trouvé dans une vieille malle de
Balint. Ce texte de Freud on l'oublie souvent, il est pourtant plein de
fantaisie - au sens propre du terme - avec cette "aire glaciaire de
l'humanité" qu'il avait emprunté à Ferenczi tout en s'en défendant un
peu.
>
> Puisque nous échangeons des tuyaux, je viens de retrouver ce passage de
Lacan que je recherchais également dans le séminaire de l'Ethique de la
psychanalyse, sur l'existence de la fonction poétique dans la structure,
bien sûr cette structure étant celle du langage,  auquel un jeune poète,
à
> l'adolescence, peut se référer.
> Je cherchais cette référence parce qu'il y a dans les premières pages de
"
> A la recherche du temps perdu" tout un passage où le petit Marcel Proust
voit s'éveiller sa vocation d'écrivain par rapport à un modèle, un
illustre inconnu, tout au moins pour moi, qui se nomme Bergotte. C'est à
l'aune de cet homme, qu'il mesure son moi, au début dans la plus totale
admiration mais du même coup, dans la plus grande inhibition. Lacan
semble donc poser au delà de ce personnage de poète, une fonction
poétique dans la culture, auquel on peut se référer et qui ne serait
donc
> pas simplement du côté du moi idéal, fonction imaginaire, mais du côté
du
> symbolique.
> C'est une approche encore un peu balbutiante, mais j'ai bien aimé ce que
Marcel Proust, une fois adulte et devenu écrivain, peut dire de ses
premières pages d'écriture et du plaisir intense qu'il en a éprouvé, au
point qu'il se mit à chanter comme une poule qui venait de pondre un
oeuf
> ! La métaphore est de lui  ( Combray II )
>
> Pour cette citation - au cas où cela en intéresserait quelques-uns - la
voici :
> " L'important est ceci, et en somme se retrouve dans tout ce qui a été
formulé, même par Freud, sur ce sujet. Freud fait remarquer comment
l'artiste, après avoir opéré sur le plan de la sublimation, se trouve en
somme le bénéficiaire de son opération pour autant que, comme elle est
reconnue par la suite, il se trouve recueillir sous forme de gloire,
honneur, voire argent, précisément les satisfactions fantasmatiques qui
étaient au principe de la tendance qui se trouve ainsi, dans la
> sublimation, et par la voie de la sublimation, se satisfaire.
> Tout ceci est fort bel et bon, à cette seule condition que nous tenions
pour quelque chose en somme de déjà établi au dehors, qu'il y a une
fonction du poète. Qu'un petit enfant puisse prendre comme but de son
moi
> de devenir un poète, voilà qui peut sembler aller tout seul,
> particulièrement chez ceux que Bernfeld appelle un homme éminent. Il
est
> vrai qu'il se précipite aussitôt dans une parenthèse, en disant qu'en
utilisant ce terme de hervorragender Mensch, homme éminent, il veut le
dépourvoir le plus qu'il se peut de toute espèce de connotation de
valeur,
> ce qui est bien tout de même la chose la plus étrange qu'on puisse dire
à
> partir du moment où on a fait intervenir une notion comme celle
> d'éminence. Pour tout dire, la dimension de la personnalité éminente est
inéliminable à l'origine de certaines élaborations, et aussi bien nous
voyons, dans Moise et le monothéisme, qu'elle n'est pas éliminée, mais
mise par Freud au premier plan. Ce dont il s'agit là est bien
> originellement de décrire, de situer la possibilité d'une fonction comme
la fonction poétique, dans un consensus social à l'état de structure.
C'est cela qui doit être justifié, et non pas simplement par les
bénéfices
> secondaires qui, individuellement, y entrent, s'y mettent à l'épreuve et
à
> l'exercice.
>
> Eh bien, ce que nous voyons, à une certaine époque de l'histoire qui se
trouve nous intéresser pour autant qu'elle le fait intervenir de la
façon
> la plus directe, le principe d'un idéal qui est celui de l'amour
courtois,
> pour autant qu'il va se trouver, pour un certain cercle aussi limité que
nous le supposions, au principe d'une morale, de toute une série de
mesures de comportement, d'idéaux de loyauté, de mesures, de services,
d'exemplarité de la conduite, tout ceci va tourner autour de quoi ?
D'une
> érotique. -219 -
>
>
> Bonne journée à tous. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <joel.bernat at free.fr>
> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de
travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 17, 2007 1:40 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]hystérie, névrose obsessionnelle et
paranoïa
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Liliane,
> outre la référence à "Totem et Tabou", les trois phases de l'humanité
reviennent chez Freud à la même époque dans "L'intérêt de la
psychanalyse"
> (p. 209 de résultats, idées, problèmes, tome I) et d'autres encore.
Freud
> s'appuyait à la fois sur Auguste Comte et sur l'anthropologue Leo
Frobenius qui l'avaient devancés dans cette vision du monde.
> J'en avais fait tout un chapitre dans un de mes livres sur le transfert
de
> pensée.
> Bien amicalement
> Joël B
>   ----- Original Message -----
>   From: Liliane Fainsilber
>   To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>   Sent: Wednesday, January 17, 2007 8:24 AM
>   Subject: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa
>
>
>   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne
doit pas etre diffuse hors du groupe.
>   ---
>   Bonjour à tous,
>
>   j'ai oublié dans quel texte de Freud - je me demande si ce n'est pas
> dans
>   l'un des manuscrits de sa correspondance avec Fliess, se trouve
effectué
> ce
>   rapprochement par couple : hystérie et art, Névrose obsessionnelle et
religion, enfin paranoïa et science.
>
>   Lacan s'y réfère dans l'Ethique de la psychanalyse, dans leurs
rapports
>   respectifs  à la Chose. Quelqu'un peut-il m'en redonner les références
?
>   Merci d'avance. Liliane Fainsilber.
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Jean-francois Doucet
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