[Lutecium-group] RE : Re: hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa
franck manuel
franckmanueli at yahoo.fr
Sun Jan 21 22:48:12 UTC 2007
Est-ce
leur donner vie et donc leur donner la possibilité de
vous répondre ?
de vous ecouter , Milladiou ;comme un mele .
Franck
--- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Oui Joël, mais il y a dans l'animisme, un peu plus
> que cette notion de toute puissance, le fait
> d'attribuer une âme au monde qui nous entoure et
> j'avoue que j'ai du mal à réaliser ce que cela peut
> être. Est-ce leur donner vie et donc leur donner la
> possibilité de vous répondre ? Bonne journée.
> Liliane.
>
> Groupe des cinq psychanalyses :
> http://liliane.fainsilber.free.fr/
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Joël Bernat" <joel.bernat at free.fr>
> To: "Liliane Fainsilber"
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail
> pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, January 21, 2007 7:38 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group]hystérie, névrose
> obsessionnelle et paranoïa
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Liliane,
> j'ai été un peu rapide, c'est sûr ! Le rapprochement
> entre névrose et
> animisme se fait, chez Freud (je pense), sur l'axe
> de la projection de
> l'omnipotence, cad de l'illusion de la
> toute-puissance magique de l'acte
> pour l'hystérie, du mot pour l'obsessionnel. A
> partir de là, l'acte comme
> source de la création artistique, et le mot comme
> source de la création de
> religion. Nous sommes dans l'omnipotence.
> Puis, je suis tout à fait d'accord sur l'opposition
> poly- /mono- /théismes :
> que l'hystérie soit le lieu des nymphes et des
> satyres me semble évident !
> et que l'obsessionnel tente d'imposer l'unicité de
> son dieu phallique verbal
> personnel est une évidence, non ?
> Ou, dit autrement : le passage du "au début était
> l'acte" (fin du Totem et
> Tabou) à "au début était le verbe", croyance qui est
> à la source même de la
> croyance (à une vérité ou une religion, etc.)
> Amicalement
> JB
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber"
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, January 19, 2007 1:43 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]hystérie, névrose
> obsessionnelle et paranoïa
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Joël, votre phrase sur le rapprochement entre
> l'hystérie et l'animisme
> est un peu énigmatique pour moi, (pour ne pas dire
> beaucoup) pourtant je
> sens bien que ce rapprochement en vaut la peine si
> on suit le rapport de la
> phobie au totémisme et le retour à l'homme qui se
> sent devenir dieu, donc le
> retour du refoulé du meurtre du père pour la névrose
> obsessionnelle.
> Est-ce que pour vous, l'hystérie serait liée à la
> présence des satyres et
> des nymphes s'ébattant joyeusement dans la nature ?
> Cette hypothèse me
> plairait vraiment bien surtout par rapport aux
> cultes phalliques. Mais laors
> plutôt que de ce temps de l'animisme, ne pourrait-on
> pas plutôt évoquer le
> polythéisme, quand un dieu ou une nymphe se cachait
> derrière chaque rocher,
> et les naïades se baignaient dans les rivières.
>
> Pour ce texte de Freud à part cette hypothèse
> phylogénétique auquel lui-même
> ne croyait pas trop, s'étant laissé un peu entraîné
> par l'imagination
> débordante de Férenczi, il ne faut quand même pas
> négliger le fait que nous
> pouvons retrouver dans ce texte une remarquable mise
> en structure
> comparative des trois névroses de transfert. Un de
> ces jours je m'y
> replongerais dedans. Merci pour toutes ces pistes
> maintenant il faut que je
> les explore davantage. Amicalement. Liliane.
>
> Le livre bleu de la psychanalyse :
> psychanalyse.canalblog.com/
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> <sirano at iname.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, January 19, 2007 1:10 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose
> obsessionnelle et paranoïa
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Joel Bernat,Il s'agit de la conférence que
> vous avez fait à Lyon
> à 2004.Je partage votre réflexion au sujet de
> l'attitude française pour
> la philosophie allemande. C'est pour cette
> raison-la, peut-être, que
> Ludwig Feuerbach est toujours considéré comme
> "difficile" en France même
> par les philosophes, tandis que son oeuvre reste
> entre autres à mon avis
> une de très belles approches à la compréhension de
> Hegel. Et c'est pour
> cela probablement la vision de Heidegger est malgré
> tout (Lacan) assez
> stagnée. Cependant, comme le dit Heidegger lui-même
> : " l'effacement
> précipité de toutes les distances n'amène vers aucun
> rapprochement" (ma
> traduction).Permettez-moi de vous féliciter pour
> votre revue Dogma dont
> je me sers souvent comme
> référence.Cordialement,Natalia
>
> ----- Original Message -----
> From: "Joël Bernat"
> To: "Liliane Fainsilber" , "Groupe de travail pour
> la psychanalyse
> lacanienne"
> Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose
> obsessionnelle et
> paranoïa
> Date: Fri, 19 Jan 2007 11:42:07 +0100
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
> avec un peu de retard, quelques précisions.
> Freud associe les trois phases de l'évolution de
> l'humanité
> (animisme,
> religion, science ou philosophie) avec la clinique
> (j'avais oublié ma
> conférence sur la question, alors merci à la
> personne qui me le
> rappelle !
> qu'elle m'excuse de ne pas retrouver son
> prénom...)
> ce lien avec la clinique repose sur la conception
> du destin des
> fantasmes,
> selon Freud, et selon ce que l'on observe dans la
> clinique :
> - dans la paranoïa, les fantasmes peu à peu se
> regroupent et forment
> une
> unité, la conviction délirante. Cad, selon le
> commentaire de Freud,
> ils ont
> tendance à former un "système" ; et c'est là qu'il
> compare avec
> certains
> philosophes, ceux qui produisent des systèmes,
> avec chez lui, une
> attaque
> farouche de Hegel (en France, on ne fait pas le
> distinguo entre les
> philosophes qui bâtissent des systèmes,
> métaphysiciens, et ceux qui
> ne le
> font pas, les anti-métaphysiciens, qui se
> contentent de fragments :
> et c'est
> à cela que Freud se réfère exactement, associant
> les autres à de la
> paranoïa). D'ailleurs, les dissidences se firent
> sur ce point (voir
> les
> Minutes), lorsque un disciple avait cru trouver le
> Un de la névrose
> (Adler),
> de la psychose (Jung) ou du trauma (Rank), etc. ;
> Paranoïa
> (scientifica si
> l'on veut);
> - en opposition, dans la névrose, les fantasmes
> restent multiples et
> indépendants, et c'est sur ce point que Freud
> relie ce fonctionnement
> à
> celui des artistes.
> Mais l'Hystérie est plus près de l'animisme alors
> que l'obsessionnel
> est
> dans le religieux, cad que lui croit en la
> toute-puissance magique
> des mots.
> voici, bien rapidement ce qui autorisait Freud à
> faire ce lien.
> Quant au texte sur la grande fantaisie
> phylogénétique... c'est très
> fantaisiste et sous l'influence de Ferenczi. Freud
> ne l'a jamais
> publié et
> reviendra sur cette primauté du phylogénétique.
> amicalement
> JB
>
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