[Lutecium-group] Video Charles Melman

Fri Jun 1 15:43:26 UTC 2007

Bonjour Liliane,

Le droit naturel, c'est chose très intéressante, à plusieurs titres.  
Vu les propos de Melman, c'est probable que le versant philosophie  
politique soit privilégié, je pense à sa référence à Leo Strauss et  
son invocation des temps Antiques comme source posssible de  
renouveau, ou encore de point d'ancrage dans le cas où les  
générations d'aujourd'hui finiraient par en avoir marre du volume  
plein les yeux. De mon côté, j'associe droit naturel avec loi  
symbolique, un peu simplement mais bon: la tragédie d'Antigone est  
une belle invitation je trouve puisque c'est à cette loi supérieure  
que la demoiselle se réfère face à l'édit de Créon. De son for  
intérieur, interrogeant ce qui compte pour elle, c'est un peu comme  
si la vérité lui répondait: "tu peux enterrer ton frère de sang  
puisque cela te brûle". En fait je pense que le droit naturel est  
aussi bien articulable à l'Oedipe, dans son versant négatif, celui de  
l'interdit. C'est d'ailleurs drôle qu'Oedipe soit grand absent dans  
l'approche théorique des droits fondamentaux.

Un autre intérêt du droit naturel c'est qu'il n'est jamais écrit,  
absolument jamais. Il se passe de génération en génération, de  
manière singulière à chaque sujet, famille, culture, etc... et  
pourtant en appelle toujours à des petits bouts d'universel. Je suis  
tenté de dire qu'il existe depuios l'aube des temps, celui des êtres  
parlants en tout cas, comme l'au-delà de la mère dont parle Lacan, la  
place accordée au père symbolique. Peut-être pourrait-on même dire  
que le psychotique ne connaît pas le droit naturel? Je regrette un  
peu dans l'exposé de Melman qu'il soit tant fait allusion au  
patriarcat sans faire état du père selon qu'il soit imaginaire, réel  
ou symbolique. Je pense par exemple lorsqu'il parle de l'adolescent  
qui étale sa jouissance dite "meilleure" à la maison, qu'en est-il de  
sa demande?

Encore une autre approche possible, c'est celle du juriste, jus  
naturalis (Aristote en parle déjà, mais c'est articulé aux lois de la  
Nature, du Cosmos vu comme harmonieux, alors qu'après ce sera la  
nature humaine qui tiendra lieu de référent...), les Romains aussi,  
et c'est encore très présent aujourd'hui sous la forme des droits  
fondamentaux de la personne humaine (ou encore droits de l'homme,  
libertés publiques). Par exemple ce droit naturel, qualifié  
d'insaisissable, donc du point de vue du juriste non-praticable  
puisque non-invocable devant un tribunal par exemple, s'oppose dans  
la théorie du droit aux différents courants positivistes, à savoir  
juridique ou sociologique, c'est très éclairant. Le positivisme  
juridique, le plus extrême, stipule tout simplement que le contenu  
d'une loi n'a aucune importance du moment qu'elle a été édicté selon  
les préceptes formels de l'édiction, bref c'est la porte ouverte à  
toute les jouissances effrénées que l'occasion peut réveiller. La loi  
ne se réfère plus qu'à son mode d'élaboration, effaçant tout lien  
avec le symbolique, notamment quant à la valeur d'un loi, sa visée  
téléologique comme on dit (à ce titre, il y a Carl Schmitt pour s'en  
faire idée, mais c'est du lourd, puisque c'est articulé au nazisme).  
Le courant positivisme sociologique, du moins à ses débuts avec  
Durkheim, emprunt de quelque idéalisme holistique, énonce que c'est  
du peuple qu'émane spontanément la loi juste, et qu'elle est ensuite  
simplement transcrite et appliquée par les différents acteurs du  
droit (législateur, juges, administrations de la cité). Par la suite,  
ce seront ces acteurs qui seront mis sur le devant de la scène comme  
se référant, éventuellement, à ce que le corps social de telle époque  
considère comme sacré. Du côté des Romains il y'a le jus gentium, le  
droit des gens, qui existe encore un peu en droit international, et  
qui dit qu'en temps de crise grave, de guerre par exemple, lorsque  
l'invitation à la sauvagerie se passe de cartons, il demeure, malgré  
tout, le respect dû à la personne humaine. Les Romains, eux, peut- 
être inspirés des grecs (?), n'effaçaient pas les traditions et  
coutumes des peuples envahis. Bon, c'est un peu laborieux, j'envoie  
quand même.

amicalement,
Sven

Le 1 juin 07 à 07:58, Liliane Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Mariane. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "m.foeillet-perruche" <m.foeillet-perruche at wanadoo.fr>
> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe  
> de travail
> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, May 31, 2007 10:47 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> chère Liliane,
>> Je n'ai pas encore vu la vidéo de Melman, mais la notion de droit  
>> naturel
>> ou de loi naturelle me parâit se référer à la philosophie des
>> Lumières, celle de Voltaire en particulier qui y fait référence  
>> dans le
>> conte philosophique "L'Ingénu". Il faudrait pê chercher de ce côté  
>> là ?
>> Cordialement
>> Mariane
>>
>>> Message du 31/05/07 12:39
>>> De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
>>> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Copie à :
>>> Objet : Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonjour Romain, bonjour à tous,
>>>
>>> Je viens de voir et surtout d'écouter de bout en bout la vidéo de  
>>> Charles
>>> Melman, je trouve qu'elle mériterait discussion pour les questions
>>> qu'elle
>>> pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'à la fin, mais
>>> j'aimerais
>>> bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut- 
>>> être en
>>> ce
>>> point là que je n'ai pas pu suivre la validité de sa démonstration.
>>> Melman se refère, comme tout dernier recours,  au langage et bien  
>>> sûr là-
>>> dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant,   
>>> sans la
>>> fonction du père, dans son rôle décisif, qui est quand même de poser
>>> l'interdit concernant la jouissance du corps de la mère, cette  
>>> fonction
>>> du
>>> langage à elle seule, comme étant ce qui à la fois permet et  
>>> interdit,
>>> est-elle tenable, efficace ?
>>>
>>> J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu cette
>>> vidéo.
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Romain Petraud" <airserum at neuf.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>>>
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonsoir,
>>>>
>>>> Un lien vers une video de Charles Melman :
>>>> http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/celman_big.wmv
>>>>
>>>> Cordialement,
>>>>
>>>> Romain Petraud
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