[Lutecium-group] Fw: RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman

kika mariadsouza at terra.com.br
Mon Jun 4 17:44:50 UTC 2007 

(une correction: "nous sortons du mythe" et non pas "ne sortons")


----- Original Message -----
From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, June 04, 2007 2:36 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman


> Ponzio, si le trou que l'autre est censé de combler n'est pas anal, oral
ni
> vaginal, ce n'est pas de rapport sexuel dont il s'agit.
>
> c'est là que Lacan est totalement révolutionnaire... ne sortons du mythe
> d'Aristophane pour parler de rapports entre êtres humains, signifiants les
> uns envers les autres.
>
> donc ce n'est pas une question de trans, pan, homo, hétéro, mais de objet
> petit a.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, June 04, 2007 2:01 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> je vous rappelle mon message précédent avec le lien pour télécharger
> l'émission de france culture sur le transsexualisme…
>
> Le 4 juin 07, à 18:31, David Thepaut a écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Merci Kika, tout cela est tellement simple, je vais en parler à mes
> > amis!
> > Finalement on est tellement compliqué dans la vie!
> > ----- Original Message -----
> > From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Monday, June 04, 2007 11:44 AM
> > Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman
> >
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> David, un homme ne devient pas une femme parce qu'il ne se reconnaît
> >> pas
> >> dans son corps d'homme... une femme ne devient pas un homme parce
> >> qu'elle
> >> ne se reconnaît pas dans ses "manières masculines"...
> >>
> >> si du courage est nécessaire pour reconnaître notre désir, il me
> >> semble
> >> qu'il manque toujours quand il est question de faire face à ce qu'on
> >> est.
> >>
> >> ok, 68, la pillule, etc.... mais ça ne change(ra) pas le réel.
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca>
> >> To: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>; "Groupe de
> >> travail
> >> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Sent: Monday, June 04, 2007 10:42 AM
> >> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman
> >>
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Bravo! C'est cela qui m'apparaît comme la modernité de la
> >>> psychanalyse!
> >>> Face
> >>> à cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du père,
> >>> étonnant
> >>> à
> >>> voir les réactions ici que Sarkozy se retrouve comme le père éternel
> >>> de
> >>> la
> >>> France qui ose remettre en cause 68 et sa libération...
> >>> Rappeler le père à l'ordre, c'est de la politique, et pas de la
> >>> psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des Gérard Miller
> >>> sur
> >>> Lutécium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans
> >>> y
> >>> participer soi-même.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son
> >>> accident à
> >>> 13 ans parce que personne n'est capable de l'arrêter avant et que
> >>> cela
> >>> semble insupportable, c'est aussi dénier le fait que tout ce
> >>> changement a
> >>> permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents
> >>> homosexuels qui se le découvrent, et dont on ne parle jamais, même
> >>> sur
> >>> cette
> >>> liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable.
> >>> Donc,
> >>> quel
> >>> est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler
> >>> d'homoparentalité
> >>> aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, grâce, je le pense
> >>> intimement,
> >>> à cette psychanalyse lacanienne, même si elle n'ose pa le dire
> >>> elle-même,
> >>> et
> >>> même si elle n'est pas que de la psychanalyse
> >>> macho-hétéro-melmanienne
> >>> réactionnaire. Se porter comme d'une certaine perversité
> >>> tendancieuse du
> >>> monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-même.
> >>>
> >>> David
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>
> >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>> <lutecium-group at lutecium.org>
> >>> Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AM
> >>> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles
> >>> Melman
> >>>
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> Bonjour..
> >>>> A reprendre…partie de votre texte :
> >>>> « « « les homos ont beau s'affirmer en tant qu'équivalents des
> >>>> partenaires
> >>>> hétéros, mais... ce sera certainement une autre façon par laquelle
> >>>> s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du Père".. » »
> >>>> »
> >>>>
> >>>> Je répondrai…
> >>>>
> >>>> Votre remarque sur l’homosexuel me fait reposer la question du Nom
> >>>> du
> >>>> père…Le « nom du père » a-t-il un genre ? Dieu, Réel ou Sinthome ?
> >>>> Masculin, Féminin ? L’essentiel n’est-il pas de porter à la
> >>>> nomination
> >>>> ce
> >>>> qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible Réel ? Le nom du
> >>>> père
> >>>> est une fonction…non pas un genre masculin ou
> >>>> féminin…Partageons-nous
> >>>> la
> >>>> chambre de nos enfant…pour ne pas dissocier pratique sexuelle
> >>>> et…sexualité… ? Je ne pense pas que la fonction s’incarne d’un
> >>>> genre,
> >>>> féminin ou masculin, mais bien plutôt d’un regard, d’une voix qui
> >>>> diffère…qui diff-erre comme ce non dupe…A être non dupe la fonction
> >>>> paternelle permet cette séparation avec la mère…ou d’avec cet autre
> >>>> de
> >>>> l’enfant
> >>>> (pensez à l’adoption…parents…le parent a-t-il un genre absolu ?) Un
> >>>> père n’est
> >>>> pas seulement ce qu’il représente de ses gamètes…mais de sa gamme
> >>>> signifiante pour cet autre, infans, pris entre le désir de l’autre
> >>>> et
> >>>> la
> >>>> jouissance d’une mère.
> >>>> La fonction passe et se soutient de cet objet du désir que nous
> >>>> retrouvons
> >>>> sous les traits de l’objet a tel que Lacan nous l’enseigne et qui
> >>>> est
> >>>> rappelé dans ce forum par le regard du « père », de cet Autre sur
> >>>> l’nfant
> >>>>  »…
> >>>> Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et
> >>>> de
> >>>> ses
> >>>> effets qui, à la fin de son enseignement sont à repenser en terme de
> >>>> sinthome, d’un savoir-faire-avec…savoir faire avec ce manque
> >>>> d’effet de
> >>>> nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j’apprécie
> >>>> que
> >>>> ce
> >>>> lieu de discussion me permette de m’y risquer…
> >>>>
> >>>> Jean-Marie
> >>>> Montpellier
> >>>>
> >>>> Tel : me contacter.
> >>>>
> >>>> Ps. : Distinguons une fois pour toute Réel de réalité !!! Sinon, où
> >>>> se
> >>>> trouverait donc ce principe de réel s’il n’était pas ce qui vient à
> >>>> la
> >>>> fois surprendre et se poser toujours à la même place, distinct de la
> >>>> réalité ?
> >>>> Le symptôme…oui en effet, du symptôme tombé, au regard de son
> >>>> étymologie :
> >>>> (du grec) « Pipto » qui signifie  tomber ...Mais tombé avec…
> >>>> sum-pipto…[sans trop de lacanisme…le symptôme tombe après que le
> >>>> sujet
> >>>> s’y
> >>>> soit recueillis] tel le symbole…sun-ballo…jeté avec, la parole
> >>>> Mais le sinthome permet ce nouage des trois d’un d’eux défaillant,
> >>>> sinthome ou quatrième rond de ficelle… (l’œuvre comme sinthome de
> >>>> Joyce)
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