[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 20

Frans Tassigny frans.tassigny at gmail.com
Fri Jun 8 10:39:05 UTC 2007 

C'est peut-être vrai, mais il en reste que tout change, évolue, se
transforme, voyez certains groupes où la psychanalyse propose à ses
co-listers trop "captifs" d'une pensée unique toujours les mêmes thèmes " *qu'
on se demande si certains échanges ne pouvaient pas se faire mieux entre
eux, c' est à dire, ne pas occupant l' ordinateur de chacun tous les jours
avec des dizaines de messages." (répétitifs voire compulsifs)*
**
*je vous cède bien-sûr*
**
"mais le mot(humanisme) ne  sonne-t-il pas trop épuisé? C' est a dire, usé
par de multiples points de vue à un point qu' il parfois sonne comme un
passe-partout...
(je pense à tout l' anti-humanisme qui est évidemment une façon de défendre
'homme, tout en dénonçant les discours de répression qui le détruisent... C'
est à dire, il faudrait conjuguer la psychanalyse avec la sociologie, la
politique et l' anthropologie pour ne pas en faire une espèce de religion de
bonne volonté...

 C'est bien pour cela qu'il faut FORGER un nouvel éclairage sur ce concept
VIEILLI et je crois que l'efficace psychanalytique dans un champ d'ouverture
à d'autres disciplines peut y souscrire.

de plus nous avons déjà un héritage ;
la preuve

*Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980)
*
Il est l'un des représentants de l'école de Francfort. Il étudie la
philosophie avec Jaspers et la psychanalyse avec Theodor Reik. Ancien membre
de l'Institut psychanalytique de Berlin, il pratique une psychanalyse "
humaniste " ou " existentielle ".

c'est donc un formidable acquis culturel  sur lequel on peut se baser, en
voici les grandes lignes :


L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa compétence en
psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain
est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute
l'humanité. L'humain étant un être social, sans nulle réalité en dehors
d'une société, c'est sa société qui décide des facultés qu'elle va favoriser
en lui, par exemple à travers les traditions culturelles. " Les besoins de
la société sont transformés en besoins personnels et finissent par
constituer le caractère de la société, la personnalité de base de tout
individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis,
vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une société dont l'humain est membre influe
fortement sur le développement de sa personnalité. Il favorise certaines
facultés présentes dans l'inconscient, les fait émerger à la conscience,
jusqu'à ce que l'individu s'identifie à elles. Mais à l'inverse, les
facultés et dispositions allant à l'encontre des modèles culturels d'une
société, sont aussi souvent refoulées et déniées. De là vient que " notre
conscience représente essentiellement la société et la culture dans laquelle
nous vivons, tandis que notre inconscient représente l'homme universel au
sein de chacun de nous. " (L'humain au cœur, p.128).(*Dominique Terrazzoni)*

Cet objet idéal de la pensée, je crois que l'on peut le moderniser,
l'actualiser sans pour cela tomber dans ses lacunes, et si vous me permettez
de citer Søren Kierkegaard  :

«Il s'agit de trouver une vérité qui soit une vérité pour moi, de trouver
l'idée pour laquelle je veux vivre et mourir...»



cordialment

frans tassigny




Le 08/06/07, lutecium-group-request at lutecium.org <
lutecium-group-request at lutecium.org> a écrit :
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> Message: 1
> Date: Thu, 7 Jun 2007 10:30:15 -0300
> From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <000f01c7a907$fede5f80$8d00fea9 at all.com.br>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
>
> J?el, le double sens de "envie"... pourquoi voyez-vous l? une difficult??
> c'est peut-?tre parce que cel? d?truit maintes th?ories ?tablies ? partir
> d'une erreur de traduction? mais et les psychanalystes allemands?????????
>
> pour moi, ce qui me semble curieux c'est que, jusqu'? pr?sent, en ce
> moment
> m?me o? je le signalais, on ne parlait que de "convoitise" du p?nis... et
> cela est vraiment absurde! il ne faudrait m?me pas comprendre l'allemand
> et
> lire l'original pour se rendre compte que quelque chose clochait l?... et
> ce
> qui se passe c'est juste le contraire... non seulement un terme incorrect
> est accept?, universalis?, th?oris? et jamais revu?!!!!!!
>
> ce qui r?v?le que la fantasmagorie autour du p?nis, ou phallus, ne
> conc?rne
> pas seulement les femmes, mais bien au contraire, c'est tout un constructo
> th?orique voire m?me id?ologique que m?me pas Lacan a ?t? en mesure
> d'indiquer. et pourquoi?
>
> et vous essayez de rendre cela acceptable? il n'y a qu'une fa?on de rendre
> cel? acceptable et c'est en analysant qu'est-ce qui a pu produire cet
> gravissime erreur d'int?rpr?tation qui dure presqu'un si?cle!
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <joel.bernat at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
>
> c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
> qui
> ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
> corrig?e par la suite de son travail...
>
>
> ch?re Kika,
> juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
> traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
> plusieurs difficult?s...:
> - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
> - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
> une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
> r?ponse !;
> - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
> le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un
> sc?nario
> fantasmatique.
> Voil?.
> Amicalement
> JB
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 7 Jun 2007 10:32:36 -0300
> From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <001801c7a908$4ff5f4a0$8d00fea9 at all.com.br>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
>
> et pour la traduction de wunsch, comment traduirais vous le mot "wish"?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <joel.bernat at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
>
> c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
> qui
> ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
> corrig?e par la suite de son travail...
>
>
> ch?re Kika,
> juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
> traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
> plusieurs difficult?s...:
> - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
> - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
> une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
> r?ponse !;
> - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
> le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un
> sc?nario
> fantasmatique.
> Voil?.
> Amicalement
> JB
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 7 Jun 2007 15:47:51 +0200 (CEST)
> From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re:  envie
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <868099.49745.qm at web27409.mail.ukl.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Votre discussion est fort int?ressante... J'esp?re pouvoir apporter une
> sorte de r?conciliation entre les deux "envie" dans une phrase de "Banquet"
> de Platon que je cite de ma m?moire (faute du temps): aimer c'est vouloir
> quelque chose pour soi pour toujours... Et je suis d'accord avec Jo?l -
> c'est tout de m?me nos patients qui nous disent...
>
> kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
> interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J?el, le double sens de "envie"... pourquoi voyez-vous l? une difficult??
> c'est peut-?tre parce que cel? d?truit maintes th?ories ?tablies ? partir
> d'une erreur de traduction? mais et les psychanalystes allemands?????????
>
> pour moi, ce qui me semble curieux c'est que, jusqu'? pr?sent, en ce
> moment
> m?me o? je le signalais, on ne parlait que de "convoitise" du p?nis... et
> cela est vraiment absurde! il ne faudrait m?me pas comprendre l'allemand
> et
> lire l'original pour se rendre compte que quelque chose clochait l?... et
> ce
> qui se passe c'est juste le contraire... non seulement un terme incorrect
> est accept?, universalis?, th?oris? et jamais revu?!!!!!!
>
> ce qui r?v?le que la fantasmagorie autour du p?nis, ou phallus, ne
> conc?rne
> pas seulement les femmes, mais bien au contraire, c'est tout un constructo
> th?orique voire m?me id?ologique que m?me pas Lacan a ?t? en mesure
> d'indiquer. et pourquoi?
>
> et vous essayez de rendre cela acceptable? il n'y a qu'une fa?on de rendre
> cel? acceptable et c'est en analysant qu'est-ce qui a pu produire cet
> gravissime erreur d'int?rpr?tation qui dure presqu'un si?cle!
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From:
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>
> Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
>
> c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
> qui
> ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
> corrig?e par la suite de son travail...
>
>
> ch?re Kika,
> juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
> traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
> plusieurs difficult?s...:
> - les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
> - cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
> une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
> r?ponse !;
> - enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
> le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un
> sc?nario
> fantasmatique.
> Voil?.
> Amicalement
> JB
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>
>
> Natalia Milopolsky-Costiou
> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
> 01 44 41 01 43
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> Message: 4
> Date: Thu, 7 Jun 2007 15:50:46 +0200 (CEST)
> From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re:  RES: ?envie de comprendre
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <981588.20282.qm at web27406.mail.ukl.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de
> R?el, car elle repr?sente le lieu...
>
> kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
> interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si
> la
> r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il
> eksiste?
> parce que la vulve elle ne vous dit rien?
>
> mais dans quel confusion ?tes-vous?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean Marie TASSEL"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>
> Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre
>
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on
> articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion
> totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?")
> ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le
> R?el...(RSI)
> > Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous
> revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire
> conson­ner
> consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour
> l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas
> l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui
> s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le
> concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In,
> Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny
> Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.]
> > Bien ? vous.
> > Jean-Marie
> > Montpellier
> >
> > Tel : me contacter.
> > _______________________________________________
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>
> Message: 5
> Date: Thu, 7 Jun 2007 11:29:53 -0300
> From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RES: ?envie de comprendre
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>        <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <004301c7a910$507404a0$8d00fea9 at all.com.br>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
>
> mais le lieu de quoi, est la femme, sinon le lieu d'int?rpr?tations et que
> la formule "objet de d?sir" r?v?le avec toutes les lettres?
>
> m?me la r?concialiation entre les "envies" elle ne devient n?cessaire que
> parce que jamais consid?r?e, surtout dans les cabinets d'analyse......
>
> qu'est-ce que ?a veut dire? on a beau "r?concilier", mais si cel? ne peut
> apporter quelque chose de vraiment nouveau, ? quoi ?a sert sinon ?
> tamponner
> un trou qui peut r?v?ler plusieurs significations? aurons-nous le courage
> que Freud a eu, de revoir ? la lumi?re de sa clinique, (et nous ? la
> lumi?re
> des mots) une consid?ration faite par lui pr?liminairement et par nous
> pr?judicemment, si je peux me permettre l'usage...
>
> parce que c'est un pr?judice ?norme et absurde, et m?me ridicule, de dire
> que les femmes convoitent le p?nis de l'homme... cel? plut?t r?v?le la
> phobie que les hommes manifestent plusieurs fois, allant m?me ? des crises
> psychotiques... et cel? r?v?le aussi une assise de notre civilisation,
> soit,
> que les hommes ont quelque chose de plus que les femmes, chose qu'elles
> invidiamment convoitent, vertes, monstrueuses vulves voraces...
>
> si le mot "envie" rend la signification de "d?sir", de "besoin", (et J?el
> m?me ? aller au point de rappeler qu'en allemand "neid" c'est presque de
> l'ordre du cannibalisme) ? laquelle Freud lui m?me avait arriver, et c'est
> incroyable que m?me pas les psychanalystes allemands eussent signaler
> cette
> erreur (tradutore, traditore) absurde, lourde de significations, de
> cons?quences...
>
> il y a l? quelque chose de tr?s grave, qui nous fait penser ? l'?thique
> m?me
> de la psychanalyse...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, June 07, 2007 10:50 AM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RES:  envie de comprendre
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de
> R?el, car elle repr?sente le lieu...
>
> kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
> interne
> au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si
> la
> r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il
> eksiste?
> parce que la vulve elle ne vous dit rien?
>
> mais dans quel confusion ?tes-vous?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean Marie TASSEL"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>
> Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre
>
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on
> articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion
> totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?")
> ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le
> R?el...(RSI)
> > Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous
> revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire
> conson­ner
> consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour
> l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas
> l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui
> s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le
> concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In,
> Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny
> Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.]
> > Bien ? vous.
> > Jean-Marie
> > Montpellier
> >
> > Tel : me contacter.
> > _______________________________________________
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> Message: 6
> Date: Fri, 8 Jun 2007 10:04:58 +0200
> From: "mi-leca" <mi-leca at wanadoo.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
> To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse
>        lacanienne"     <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <004001c7a9a3$b56cd380$6401a8c0 at docteur1a54db9>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>        reply-type=original
>
> Non la psychanalyse n'est pas plus un humanisme qu'une "Weltanchauung"
> ce qui n'emp?che pas le psychanalyste de vouloir rester accrocher ?
> l'humanisme et parfois m?me de s'en revendiquer...
> Relisez l'intro de "T?l?vision"
> Michel Leca
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com>
> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, June 07, 2007 1:19 PM
> Subject: [Lutecium-group] La psychanalyse est un humanisme.
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> La psychanalyse est un humanisme.
> Son ?thique est une ?thique du d?sir, une ?thique du sujet d?sirant...
>
>
> "Le d?sir de connaissance est un d?sir fondamental pour tout ?tre humain."
> Claude Nachin
>
> *"Il existe une capacit? du d?sir pur, qui n'a pas besoin de r?f?rence ?
> l'objet. L'?thique du d?sir est de rester fid?le ? cette exigence :
> soustraire le d?sir ? son attachement ? l'objet. Le d?sir ultime est donc
> celui de la non satisfaction du d?sir, le d?sir de rester ouvert." Slavoj
> Zizek
>
> "Le d?sir n'est pas d?sir d'un objet, mais d?sir de ce manque qui dans
> l'autre d?signe un autre d?sir." Serge Weidenhaum
>
> "Le d?sir s'?bauche dans la marge o? la demande se d?chire du besoin."
> Jacques Lacan
>
> "L'acc?s ? l'h?t?rog?ne permet d'entendre que le d?sir n'a pour ma?tre ni
> la
> cruaut? ni la pl?nitude, mais le manque." Jacques Hassoun *
> suite sur :
> http://germinalyse.blogspot.com/2007/05/psychanalyse-spculative.html
>
> ? consulter ?galement :
>
> D?mesure et limites de la sublimation, ?ditions Pleins Feux, coll.
> ?Auteurs
> en question?, Nantes, 2005, p.42. 3. ?La *psychanalyse* est un
> *humanisme*?
> *...*
>
>
> -- http://www.adpf.asso.fr/adpf-publi/folio/kristeva/03.pdf
>
> enfin voyez ce portrait d'un psychanalyste humaniste :
>
>
> http://groups.google.com/group/germinalyse/web/denis-vachon-psychologue-psychanalyste-humaniste
>
> cordialement
>
> frans tassigny
>
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