[Lutecium-group] Tr: RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'estpas un humanisme.
lmme2010
lmme2001 at yahoo.fr
Sun Jun 10 14:38:21 UTC 2007
--- lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr> a écrit :
> Date: Sun, 10 Jun 2007 16:17:49 +0200 (CEST)
> De: lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr>
> Objet: RE : Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'estpas un
> humanisme.
> À:
> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>
>
>
> Bonjour Natalia
> les levres sont elles des veines ?
>
> Il y en a pour moi , des capables de ...tiens :-) ....faire debander je sais pas moi ...des
> brigades comletes de boris vian , des garnisons de henry miller au chant du coq , des claudes
> par paqutes de 345 :-)..... et puis il y a - la pensée singulière avec l'usage universel - ,
> un record et non le contraire :-( , le contraire de -singuliere- bien -entendue- , comme des
> echappages malheureux alliant le Mot nazi a un sourire et toujours toujours toujours soi en
> fardeaux ,des echappages de soi du bout des veines ...avec La Poesie a la resssscousses , a la
> resssscouche quand est singuliere l'enorme responsabilite , elle seule , comme derriere la
> pensee , et non soi :-)
> Y a des chemins vraiment tres relou .
> june
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>
> Sent: Sunday, June 10, 2007 4:25 AM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse
> n'estpas un humanisme.
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Exactement! C'est de cela qu'il s'agit - la pensée singulière avec l'usage
> universel. Je trouve que c'est pas mal (et de plus en plus rare autour,
> d'ailleurs), de trouver en soi-même la source suffisante pour declencher
> l'inspiration. Le processus exige une enorme responsabilité - vis-a-vis de
> l'autre (l'humanité, si l'on veut) ainsi que de soi, car le resultat compte
> plus que le chemin aussi beau qu'il soit. Mais c'est toute fois cette
> pensée-la qui reste...
> Amitié,
> Natalia
>
> kika a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Nathalia et Marc, je trouve que c'est beau, c'est intéressant, mais je ne
> cesse de voir là le sujet Heidegger parlant de lui même...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>
> Sent: Saturday, June 09, 2007 5:31 PM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'est pas un
> humanisme.
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Marc,
>
> Je vous joins volontiers dans votre réflexion sur les écrits de Heidegger.
> Mais la question c'est justement - peut-on et jusqu'où transposer
> l'inconscient à l'être. Il faut en avoir un intermédiaire. Dans "Être et
> Temps" § 56 nous lisons:
> "A la parole appartient ce dont elle parle... Mais comment allons-nous
> déterminer le parlé de cette parole? Quel appel la conscience morale
> lance-t-elle à celui qu'elle interpelle? A le prendre au sens strict elle ne
> lance rien. L'appel n'énonce rien, il ne donne pas de nouvelles sur les
> événements du monde, il n'a rien à raconter. Il n'aspire par ailleurs à rien
> moins qu'à ouvrir dans le soi-même qu'il interpelle "monologue intérieur".
> Au "soi-même" interpelle "rien" n'est crié, mais il se voit hélé jusqu'à
> lui-même, c'est-à-dire jusqu'à son pouvoir-être le plus propre. l'appel,
> suivant ce à quoi tend un appel, n'invite pas le soi-même qu'il interpelle à
> un "débat" mais au contraire, parce qu'il le convoque au
> pouvoir-être-soi-même le plus propre, il est une vocation qui "propulse" le
> Dasein dans les possibilités les plus propres".
>
> Cordialement,
> Natalia
>
> Marc SAINT-PAUL a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> à propos de ce débat (dont je n'ai lu que les dernières contributions)
> il me semble qu'il y a un texte fondamental, incontournable, et en plus
> très beau de Heidegger, datant de 1946 : "Lettre sur l'humanisme (lettre
> à Jean Beauffret)" (traduit par Roger Munier dans Questions III et IV
> chez Gallimard)
>
> ce texte très riche considère plusieurs conceptions de l'homme,
> et donc de l'humanisme, et constitue en particulier une réponse à la
> conception existentialiste de Sartre, qui place l'existence avant
> l'essence, qui se situe "sur un plan où il y a seulement des hommes",
> alors que pour Heidegger : "précisément nous sommes
> sur un plan où il y a principalement de l'Etre." (p92)
>
> pour situer ce texte, je propose ces quelques formules à méditer :
> "Le langage est la maison de l'Etre. Dans son abri, habite l'homme." (p67)
>
> "l'humanisme consiste en ceci : réfléchir et veiller à ce que l'homme
> soit humain et non in-humain, "barbare", c'est-à-dire hors de son
> essence. Or, en quoi consiste l'humanité de l'homme ? Elle repose dans
> son essence." (p75)
>
> "Se tenir dans l'éclaircie de l'Etre, c'est ce que j'appelle
> l'Ek-sistence de l'homme." (p80)
>
> "L'homme est le berger de l'Etre." (p88)
>
> "L'essence de l'homme repose dans l'ek-sistence. C'est l'ek-sistence
> qui importe essentiellement, c'est-à-dire à partir de l'Etre lui-même,
> en tant que l'Etre fait advenir l'homme comme celui qui ek-siste pour
> la vigilance en vue de la vérité de l'Etre, dans cette vérité même." (p105)
>
> note finale : si l'on est rebuté par cette terminologie philosophique,
> essayer de remplacer le terme 'Etre' par 'Inconscient',
> peut-être y retrouvera-t-on quelques échos avec la psychanalyse, et
> notamment avec la pensée de Lacan (des années 195X aux années 197X).
>
>
> Marc Saint-Paul
>
>
> Selon Natalia Milopolsky-Costiou :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonjour, kika, Guy, et tous,
> >
> > je reste convaincue que la psychanalyse reste en dehors du discours
> > humaniste par sa nature incontestablement individualiste. Par contre, à
> > l'intérieur de l'approche analytique il y a tout de même deux position de
> > base: le désir de guérir (Ferenszi) et la présence bienveillante (Freud)
> qui
> > ne sont pas la même chose...
> >
> > kika a écrit :
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > oui... au nom d'un "humanisme", que n'est-il pas été fait? qu'est-ce
> > "humanisme"? quand en pense aux êtres "humains", on se demande bien que
> > n'est-il possible... on n'a qu'à penser à "L'Humanité", personification
> des
> > contradictions les plus "humaines", si on peut bien accepter que le biais
> > idéologique puisse être en fait "humain", "humanitaire", "humaniste"...
> >
> > dans ce sens là, les grecs étaient bien plus réalistes: même leurs dieux,
> > quoique immortels, étaient bien "humains", ou "humanistes"...
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Guy de Villers"
> > To: "Lutecium"
> > Sent: Friday, June 08, 2007 10:40 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Pour ceux qui s'intéressent aux dérives d'une psychologie humaniste, il
> > pourrait être éclairant de consulter les travaux de Marthe Robert ou
> > d'Elizabeth Roudinesco sur C. G. JUNG.
> >
> > Marthe Robert écrivait déjà en 1964: "Jung, c'est un fait que l'on ne peut
> > passer sous silence, était antisémite et l'est resté, comme le prouvent
> les
> > articles qu'il écrivit pendant la guerre pour la revue de la Société de
> > Psychiatrie allemande, dirigée alors par le neveu de G¦ring." ("La
> > révolution psychanalytique", Tome 1, , PBP, 1964, p. 203 ); "En juin 1933
> <
> > précise Marthe Robert < , le Deutsche Allgemeine Artzliche Gesellschaft
> für
> > Psychotherapie, c'est-à-dire la Société allemande de Psychiatrie, passe
> sous
> > le contrôle des autorités nazies. Le président, Kretschmer donne aussitôt
> sa
> > démission; il est remplacé par Jung qui, notons-le, n'était soumis, comme
> > Suisse, à aucune espèce de pression. Jung édite également le Zentralblatt
> > für Psychotherapie, organe officiel de la Société (allemande de
> > Psychiatrie-nde) où, en 1936, on lui adjoint comme co-directeur le Dr.
> > Göring, un cousin du chef nazi. La tâche spéciale de Jung au sein de cet
> > organisme était d'établir une ligne "scientifique" de partage entre la
> > psychologie aryenne et la psychologie juive, autrement dit entre la
> doctrine
> > de l' "inconscient collectif" et la psychanalyse de Freud, contre laquelle
> > la revanche était maintenant facile. Violemment attaqué par certains de
> ses
> > confrères suisses (Cf. G. Bally, 1934; Ludwig Marcuse, 1955 et 1956), qui
> > voyaient là pour le moins une violation de leur neutralité, Jung continua
> de
> > collaborer avec Göring jusqu'en 1940. »(in La révolution
> psychanalytique »,
> > Tome 2, PBP, 1964, p. 249).
> > Sur C.G. Jung et le nazisme, cf. «Carl Gustav Jung: de l¹archétype au
> > nazisme. Dérive d¹une psychologie de la différence. » d¹Elisabeth
> Roudinesco
> > ; «Jung: le Christ Aryen. Les secrets d¹une vie.» de Pierre Péan et
> Richard
> > Noll..
> > Ces quelques lignes sont extraite du site internet
> > http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=12&page=4
> >
> >
> > Guy de Villers Grand-Champs
> > Cours de Valduc, 13
> > B-1348 Louvain-la-Neuve
> > BELGIQUE
> > Tél. : +32 10 45 47 89
> > Fax : +32 10 45 69 74
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