[Lutecium-group] RE : Re: Re: La psychanalyse n'est pas un humanisme.

Sun Jun 10 19:33:45 UTC 2007

Et pourtant c'est cette singularité-la qui a tant fascinée Lacan chez Heidegger... Lui-même (Lacan), doué d'une inspiration endogène, solitaire, presque sans références, ne pouvait s'appuyer que sur ces propres certitudes, par rapport à sa conscience et à la science des autres. Une telle solitude peut être cruellement attaquée, car semble sans défense par rapport aux savoirs existants, ce qui était le cas de Lacan, bien que sa découverte était et reste incontestable. Sur quelle autorité paternelle pouvait-il se référer à part Freud (Granoff en parle d'une manière excellente dans "Filiations")? Quant à Heidegger - entre Hegel et l'autre? Les choix à l'intérieur des filiations sont souvent traumatiques, déchirants. Personne ne pourra exprimer ses regrets à propos de ce vertige mieux que Heidegger lui-même, ce qu'il a fait. Serons-nous dans la mesure donc de contester la valeur de son oeuvre?..

kika <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :   lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
ok aux poètes (pô-ètes), philosophes, théoriciens, astrophysiciens, quant à
la possible universalisation de la pensée individuelle, dès qu'on oublie pas
que c'est ça de quoi il s'agit.

dans le cas de Heidegger surtout, quand il "parle" de "l'homme" quoique que
parlant de lui-même, qu'est-ce qui nous échape sinon l'homme Heidegger
lui-même? par exemple les responsabilités qu'il croyait avoir avec
l'ascension du nazisme...

hier je pensais que la psychanalyse n'est pas une science mais peut-être une
épistémologie.

----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Sunday, June 10, 2007 4:25 AM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse
n'estpas un humanisme.

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Exactement! C'est de cela qu'il s'agit - la pensée singulière avec l'usage
universel. Je trouve que c'est pas mal (et de plus en plus rare autour,
d'ailleurs), de trouver en soi-même la source suffisante pour declencher
l'inspiration. Le processus exige une enorme responsabilité - vis-a-vis de
l'autre (l'humanité, si l'on veut) ainsi que de soi, car le resultat compte
plus que le chemin aussi beau qu'il soit. Mais c'est toute fois cette
pensée-la qui reste...
Amitié,
Natalia

kika a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Nathalia et Marc, je trouve que c'est beau, c'est intéressant, mais je ne
cesse de voir là le sujet Heidegger parlant de lui même...

----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Saturday, June 09, 2007 5:31 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'est pas un
humanisme.

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir Marc,

Je vous joins volontiers dans votre réflexion sur les écrits de Heidegger.
Mais la question c'est justement - peut-on et jusqu'où transposer
l'inconscient à l'être. Il faut en avoir un intermédiaire. Dans "Être et
Temps" § 56 nous lisons:
"A la parole appartient ce dont elle parle... Mais comment allons-nous
déterminer le parlé de cette parole? Quel appel la conscience morale
lance-t-elle à celui qu'elle interpelle? A le prendre au sens strict elle ne
lance rien. L'appel n'énonce rien, il ne donne pas de nouvelles sur les
événements du monde, il n'a rien à raconter. Il n'aspire par ailleurs à rien
moins qu'à ouvrir dans le soi-même qu'il interpelle "monologue intérieur".
Au "soi-même" interpelle "rien" n'est crié, mais il se voit hélé jusqu'à
lui-même, c'est-à-dire jusqu'à son pouvoir-être le plus propre. l'appel,
suivant ce à quoi tend un appel, n'invite pas le soi-même qu'il interpelle à
un "débat" mais au contraire, parce qu'il le convoque au
pouvoir-être-soi-même le plus propre, il est une vocation qui "propulse" le
Dasein dans les possibilités les plus propres".

Cordialement,
Natalia

Marc SAINT-PAUL a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
à propos de ce débat (dont je n'ai lu que les dernières contributions)
il me semble qu'il y a un texte fondamental, incontournable, et en plus
très beau de Heidegger, datant de 1946 : "Lettre sur l'humanisme (lettre
à Jean Beauffret)" (traduit par Roger Munier dans Questions III et IV
chez Gallimard)

ce texte très riche considère plusieurs conceptions de l'homme,
et donc de l'humanisme, et constitue en particulier une réponse à la
conception existentialiste de Sartre, qui place l'existence avant
l'essence, qui se situe "sur un plan où il y a seulement des hommes",
alors que pour Heidegger : "précisément nous sommes
sur un plan où il y a principalement de l'Etre." (p92)

pour situer ce texte, je propose ces quelques formules à méditer :
"Le langage est la maison de l'Etre. Dans son abri, habite l'homme." (p67)

"l'humanisme consiste en ceci : réfléchir et veiller à ce que l'homme
soit humain et non in-humain, "barbare", c'est-à-dire hors de son
essence. Or, en quoi consiste l'humanité de l'homme ? Elle repose dans
son essence." (p75)

"Se tenir dans l'éclaircie de l'Etre, c'est ce que j'appelle
l'Ek-sistence de l'homme." (p80)

"L'homme est le berger de l'Etre." (p88)

"L'essence de l'homme repose dans l'ek-sistence. C'est l'ek-sistence
qui importe essentiellement, c'est-à-dire à partir de l'Etre lui-même,
en tant que l'Etre fait advenir l'homme comme celui qui ek-siste pour
la vigilance en vue de la vérité de l'Etre, dans cette vérité même." (p105)

note finale : si l'on est rebuté par cette terminologie philosophique,
essayer de remplacer le terme 'Etre' par 'Inconscient',
peut-être y retrouvera-t-on quelques échos avec la psychanalyse, et
notamment avec la pensée de Lacan (des années 195X aux années 197X).

Marc Saint-Paul

Selon Natalia Milopolsky-Costiou :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour, kika, Guy, et tous,
>
> je reste convaincue que la psychanalyse reste en dehors du discours
> humaniste par sa nature incontestablement individualiste. Par contre, à
> l'intérieur de l'approche analytique il y a tout de même deux position de
> base: le désir de guérir (Ferenszi) et la présence bienveillante (Freud)
qui
> ne sont pas la même chose...
>
> kika a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> oui... au nom d'un "humanisme", que n'est-il pas été fait? qu'est-ce
> "humanisme"? quand en pense aux êtres "humains", on se demande bien que
> n'est-il possible... on n'a qu'à penser à "L'Humanité", personification
des
> contradictions les plus "humaines", si on peut bien accepter que le biais
> idéologique puisse être en fait "humain", "humanitaire", "humaniste"...
>
> dans ce sens là, les grecs étaient bien plus réalistes: même leurs dieux,
> quoique immortels, étaient bien "humains", ou "humanistes"...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers"
> To: "Lutecium"
> Sent: Friday, June 08, 2007 10:40 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Pour ceux qui s'intéressent aux dérives d'une psychologie humaniste, il
> pourrait être éclairant de consulter les travaux de Marthe Robert ou
> d'Elizabeth Roudinesco sur C. G. JUNG.
>
> Marthe Robert écrivait déjà en 1964: "Jung, c'est un fait que l'on ne peut
> passer sous silence, était antisémite et l'est resté, comme le prouvent
les
> articles qu'il écrivit pendant la guerre pour la revue de la Société de
> Psychiatrie allemande, dirigée alors par le neveu de G¦ring." ("La
> révolution psychanalytique", Tome 1, , PBP, 1964, p. 203 ); "En juin 1933
<
> précise Marthe Robert < , le Deutsche Allgemeine Artzliche Gesellschaft
für
> Psychotherapie, c'est-à-dire la Société allemande de Psychiatrie, passe
sous
> le contrôle des autorités nazies. Le président, Kretschmer donne aussitôt
sa
> démission; il est remplacé par Jung qui, notons-le, n'était soumis, comme
> Suisse, à aucune espèce de pression. Jung édite également le Zentralblatt
> für Psychotherapie, organe officiel de la Société (allemande de
> Psychiatrie-nde) où, en 1936, on lui adjoint comme co-directeur le Dr.
> Göring, un cousin du chef nazi. La tâche spéciale de Jung au sein de cet
> organisme était d'établir une ligne "scientifique" de partage entre la
> psychologie aryenne et la psychologie juive, autrement dit entre la
doctrine
> de l' "inconscient collectif" et la psychanalyse de Freud, contre laquelle
> la revanche était maintenant facile. Violemment attaqué par certains de
ses
> confrères suisses (Cf. G. Bally, 1934; Ludwig Marcuse, 1955 et 1956), qui
> voyaient là pour le moins une violation de leur neutralité, Jung continua
de
> collaborer avec Göring jusqu'en 1940. »(in La révolution
psychanalytique »,
> Tome 2, PBP, 1964, p. 249).
> Sur C.G. Jung et le nazisme, cf. «Carl Gustav Jung: de l¹archétype au
> nazisme. Dérive d¹une psychologie de la différence. » d¹Elisabeth
Roudinesco
> ; «Jung: le Christ Aryen. Les secrets d¹une vie.» de Pierre Péan et
Richard
> Noll..
> Ces quelques lignes sont extraite du site internet
> http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=12&page=4
>
>
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
> Tél. : +32 10 45 47 89
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