[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Re: La psychanalyse n'est pas un humanisme.

Sun Jun 10 22:02:16 UTC 2007

Pardon d' introduire ici un thème différent, mais je crois que la conférence
de Slavoj Zizek qui est dans l' YOU TUBE (12 morceaux) est très
intéressante. Je viens de l' inclure dans le blog:
hhtp://trans-ferir.blogspot.com
Derrière une façon d' exposer très spéciale, il y a une pensée très dense et
très intéressante.
Bien cordialement
Vítor Oliveira Jorge

On 10.06.07 22:01, "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> wrote:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Oui, la question est vraiment bien ouverte... En tant que l'étymologie de la
> connaissance, la psychanalyse peut en effet être comparée à l'épistémologie,
> je suis d'accord. Personne n'a encore décidé où est sa place entre l'art et la
> science. Et à l'intérieur de cette amplitude sa définition ne s'agit que des
> nos signifiants, tu a raison. Je propose alors une autre hypoténuse qui me
> vient brusquement à l'esprit: Lacan: le psychanalyste ne se réfère qu'à
> soi-même, et Durrenmatt: le devoir du génie à nos jours est d'être méconnu...
> 
> kika <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :   lutecium-group: Document interne
> au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> oui et non et peut-être... je reprends un peu la question qu'Oksana a mis en
> jeu: quels sont les signifiants maître qu'on (nous aussi, non pas seuleument
> ceux qui condamnent ou qui font des louanges) est en train de mettre
> (maître) en jeu...
> 
> pour Lacan, je reprends de Pas Tout Lacan (et j'aime l'humbleté implicite
> dans le titre) un petit morceau qui révèle un Lacan qui dialogue avec tout
> et tous... c'est pour ça que j'aime pensé la psychanalyse plutôt comme une
> épistémologie...
> 
> 
> Intervention sur l'exposé de E. Minkowski « La psychopathologie son
> orientation, ses tendances » conférence au Groupe de l'Évolution
> Psychiatrique en juillet 1936 publié dans Évolution Psychiatrique, 1937,
> fascicule n° 3, page 66.
> 
> Exposé de E. Minkowski [.]
> 
> (65)Discussion :
> [.]
> (66)M. LACAN - À entendre l'intéressante conférence qui vient d'être faite
> il semblerait que, pour M. Minkowski, l'essentiel pour un psychiatre soit
> non pas d'être informé mais d'être intelligent, si être intelligent consiste
> à comprendre directement et non par interposition de catégories plus ou
> moins isolées et isolables : perceptions, réactions, sensations, etc. Or c'
> est de la prise de possession de la réalité clinique au travers de ces
> prismes déformants qu'est issue la séméiologie dite classique. Il est bien
> certain que celle-ci ne peut nous satisfaire dans la mesure même où nous
> avons dépassé le troisième trimestre de notre classe de philosophie. On peut
> dire que la psychiatrie conçue de la sorte est sans existence tant qu'elle
> reste inféodée aux catégories que persécute M. Minkowski.
> - Là s'arrête cependant mon accord avec le conférencier. Je veux
> spécialement m'insurger contre sa façon de concevoir la psychanalyse. Malgré
> les apparences, malgré aussi quelques esclaves de la lettre freudienne, les
> « notions » de « complexe anal, phallique », etc., ne sont pas des formules.
> Une analyse n'est pas une jonglerie de « notions », c'est une succession d'
> attitudes vivantes. Sans doute nous référons-nous à quelques images
> typiques, mais nous en attendons, nous en épions l'écho, la résonance
> concrète et individuelle. Bien différente de cette attitude d'observation,
> de conquête du réel, me paraît au contraire la phénoménologie de M.
> Minkowski qui, pour demander du réel et du vivant, n'en reste pas moins très
> abstraite. Les « données dernières » qu'il prétend saisir sont des fins
> dernières dont l'expérience et la clinique n'ont que faire. C'est ainsi que
> le « contact vital » reste à mes yeux quelque chose d'assez inutilisable,
> car enfin, qui est en « contact vital » avec le monde ? Hegel brassant des
> abstractions, ou quelque collectionneur manipulant des riens sont-ils ou ne
> sont-ils pas en « contact vital » avec le monde ? Ce « contact vital » ne
> peut avoir de sens que s'il est approfondi par la pénétration
> psychanalytique qui s'oppose aux démarches phénoménologiques comme le réel
> psychologique s'oppose au réel philosophique. M. Minkowski paraît avoir
> choisi comme objet de ses recherches ce dernier et pratiquer l'attitude
> phénoménologique comme une sorte de contemplation. Il ne s'étonnera pas que
> je ne puisse le suivre.
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> 
> Sent: Sunday, June 10, 2007 4:33 PM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Re: La psychanalyse n'est pas un
> humanisme.
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Et pourtant c'est cette singularité-la qui a tant fascinée Lacan chez
> Heidegger... Lui-même (Lacan), doué d'une inspiration endogène, solitaire,
> presque sans références, ne pouvait s'appuyer que sur ces propres
> certitudes, par rapport à sa conscience et à la science des autres. Une
> telle solitude peut être cruellement attaquée, car semble sans défense par
> rapport aux savoirs existants, ce qui était le cas de Lacan, bien que sa
> découverte était et reste incontestable. Sur quelle autorité paternelle
> pouvait-il se référer à part Freud (Granoff en parle d'une manière
> excellente dans "Filiations")? Quant à Heidegger - entre Hegel et l'autre?
> Les choix à l'intérieur des filiations sont souvent traumatiques,
> déchirants. Personne ne pourra exprimer ses regrets à propos de ce vertige
> mieux que Heidegger lui-même, ce qu'il a fait. Serons-nous dans la mesure
> donc de contester la valeur de son oeuvre?..
> 
> kika a écrit : lutecium-group: Document interne
> au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> ok aux poètes (pô-ètes), philosophes, théoriciens, astrophysiciens, quant à
> la possible universalisation de la pensée individuelle, dès qu'on oublie pas
> que c'est ça de quoi il s'agit.
> 
> dans le cas de Heidegger surtout, quand il "parle" de "l'homme" quoique que
> parlant de lui-même, qu'est-ce qui nous échape sinon l'homme Heidegger
> lui-même? par exemple les responsabilités qu'il croyait avoir avec
> l'ascension du nazisme...
> 
> hier je pensais que la psychanalyse n'est pas une science mais peut-être une
> épistémologie.
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> 
> Sent: Sunday, June 10, 2007 4:25 AM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse
> n'estpas un humanisme.
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Exactement! C'est de cela qu'il s'agit - la pensée singulière avec l'usage
> universel. Je trouve que c'est pas mal (et de plus en plus rare autour,
> d'ailleurs), de trouver en soi-même la source suffisante pour declencher
> l'inspiration. Le processus exige une enorme responsabilité - vis-a-vis de
> l'autre (l'humanité, si l'on veut) ainsi que de soi, car le resultat compte
> plus que le chemin aussi beau qu'il soit. Mais c'est toute fois cette
> pensée-la qui reste...
> Amitié,
> Natalia
> 
> kika a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Nathalia et Marc, je trouve que c'est beau, c'est intéressant, mais je ne
> cesse de voir là le sujet Heidegger parlant de lui même...
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> 
> Sent: Saturday, June 09, 2007 5:31 PM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'est pas un
> humanisme.
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Marc,
> 
> Je vous joins volontiers dans votre réflexion sur les écrits de Heidegger.
> Mais la question c'est justement - peut-on et jusqu'où transposer
> l'inconscient à l'être. Il faut en avoir un intermédiaire. Dans "Être et
> Temps" § 56 nous lisons:
> "A la parole appartient ce dont elle parle... Mais comment allons-nous
> déterminer le parlé de cette parole? Quel appel la conscience morale
> lance-t-elle à celui qu'elle interpelle? A le prendre au sens strict elle ne
> lance rien. L'appel n'énonce rien, il ne donne pas de nouvelles sur les
> événements du monde, il n'a rien à raconter. Il n'aspire par ailleurs à rien
> moins qu'à ouvrir dans le soi-même qu'il interpelle "monologue intérieur".
> Au "soi-même" interpelle "rien" n'est crié, mais il se voit hélé jusqu'à
> lui-même, c'est-à-dire jusqu'à son pouvoir-être le plus propre. l'appel,
> suivant ce à quoi tend un appel, n'invite pas le soi-même qu'il interpelle à
> un "débat" mais au contraire, parce qu'il le convoque au
> pouvoir-être-soi-même le plus propre, il est une vocation qui "propulse" le
> Dasein dans les possibilités les plus propres".
> 
> Cordialement,
> Natalia
> 
> Marc SAINT-PAUL a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> à propos de ce débat (dont je n'ai lu que les dernières contributions)
> il me semble qu'il y a un texte fondamental, incontournable, et en plus
> très beau de Heidegger, datant de 1946 : "Lettre sur l'humanisme (lettre
> à Jean Beauffret)" (traduit par Roger Munier dans Questions III et IV
> chez Gallimard)
> 
> ce texte très riche considère plusieurs conceptions de l'homme,
> et donc de l'humanisme, et constitue en particulier une réponse à la
> conception existentialiste de Sartre, qui place l'existence avant
> l'essence, qui se situe "sur un plan où il y a seulement des hommes",
> alors que pour Heidegger : "précisément nous sommes
> sur un plan où il y a principalement de l'Etre." (p92)
> 
> pour situer ce texte, je propose ces quelques formules à méditer :
> "Le langage est la maison de l'Etre. Dans son abri, habite l'homme." (p67)
> 
> "l'humanisme consiste en ceci : réfléchir et veiller à ce que l'homme
> soit humain et non in-humain, "barbare", c'est-à-dire hors de son
> essence. Or, en quoi consiste l'humanité de l'homme ? Elle repose dans
> son essence." (p75)
> 
> "Se tenir dans l'éclaircie de l'Etre, c'est ce que j'appelle
> l'Ek-sistence de l'homme." (p80)
> 
> "L'homme est le berger de l'Etre." (p88)
> 
> "L'essence de l'homme repose dans l'ek-sistence. C'est l'ek-sistence
> qui importe essentiellement, c'est-à-dire à partir de l'Etre lui-même,
> en tant que l'Etre fait advenir l'homme comme celui qui ek-siste pour
> la vigilance en vue de la vérité de l'Etre, dans cette vérité même." (p105)
> 
> note finale : si l'on est rebuté par cette terminologie philosophique,
> essayer de remplacer le terme 'Etre' par 'Inconscient',
> peut-être y retrouvera-t-on quelques échos avec la psychanalyse, et
> notamment avec la pensée de Lacan (des années 195X aux années 197X).
> 
> 
> Marc Saint-Paul
> 
> 
> Selon Natalia Milopolsky-Costiou :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour, kika, Guy, et tous,
>> 
>> je reste convaincue que la psychanalyse reste en dehors du discours
>> humaniste par sa nature incontestablement individualiste. Par contre, à
>> l'intérieur de l'approche analytique il y a tout de même deux position de
>> base: le désir de guérir (Ferenszi) et la présence bienveillante (Freud)
> qui
>> ne sont pas la même chose...
>> 
>> kika a écrit :
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> oui... au nom d'un "humanisme", que n'est-il pas été fait? qu'est-ce
>> "humanisme"? quand en pense aux êtres "humains", on se demande bien que
>> n'est-il possible... on n'a qu'à penser à "L'Humanité", personification
> des
>> contradictions les plus "humaines", si on peut bien accepter que le biais
>> idéologique puisse être en fait "humain", "humanitaire", "humaniste"...
>> 
>> dans ce sens là, les grecs étaient bien plus réalistes: même leurs dieux,
>> quoique immortels, étaient bien "humains", ou "humanistes"...
>> 
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Guy de Villers"
>> To: "Lutecium"
>> Sent: Friday, June 08, 2007 10:40 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Pour ceux qui s'intéressent aux dérives d'une psychologie humaniste, il
>> pourrait être éclairant de consulter les travaux de Marthe Robert ou
>> d'Elizabeth Roudinesco sur C. G. JUNG.
>> 
>> Marthe Robert écrivait déjà en 1964: "Jung, c'est un fait que l'on ne peut
>> passer sous silence, était antisémite et l'est resté, comme le prouvent
> les
>> articles qu'il écrivit pendant la guerre pour la revue de la Société de
>> Psychiatrie allemande, dirigée alors par le neveu de G¦ring." ("La
>> révolution psychanalytique", Tome 1, , PBP, 1964, p. 203 ); "En juin 1933
> <
>> précise Marthe Robert < , le Deutsche Allgemeine Artzliche Gesellschaft
> für
>> Psychotherapie, c'est-à-dire la Société allemande de Psychiatrie, passe
> sous
>> le contrôle des autorités nazies. Le président, Kretschmer donne aussitôt
> sa
>> démission; il est remplacé par Jung qui, notons-le, n'était soumis, comme
>> Suisse, à aucune espèce de pression. Jung édite également le Zentralblatt
>> für Psychotherapie, organe officiel de la Société (allemande de
>> Psychiatrie-nde) où, en 1936, on lui adjoint comme co-directeur le Dr.
>> Göring, un cousin du chef nazi. La tâche spéciale de Jung au sein de cet
>> organisme était d'établir une ligne "scientifique" de partage entre la
>> psychologie aryenne et la psychologie juive, autrement dit entre la
> doctrine
>> de l' "inconscient collectif" et la psychanalyse de Freud, contre laquelle
>> la revanche était maintenant facile. Violemment attaqué par certains de
> ses
>> confrères suisses (Cf. G. Bally, 1934; Ludwig Marcuse, 1955 et 1956), qui
>> voyaient là pour le moins une violation de leur neutralité, Jung continua
> de
>> collaborer avec Göring jusqu'en 1940. »(in La révolution
> psychanalytique »,
>> Tome 2, PBP, 1964, p. 249).
>> Sur C.G. Jung et le nazisme, cf. «Carl Gustav Jung: de l¹archétype au
>> nazisme. Dérive d¹une psychologie de la différence. » d¹Elisabeth
> Roudinesco
>> ; «Jung: le Christ Aryen. Les secrets d¹une vie.» de Pierre Péan et
> Richard
>> Noll..
>> Ces quelques lignes sont extraite du site internet
>> http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=12&page=4
>> 
>> 
>> Guy de Villers Grand-Champs
>> Cours de Valduc, 13
>> B-1348 Louvain-la-Neuve
>> BELGIQUE
>> Tél. : +32 10 45 47 89
>> Fax : +32 10 45 69 74
>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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Vítor Oliveira Jorge
Prof. Univ. Porto; investigador do CEAUCP
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