[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Evaluation

[kika]

je dirais peut-être qu'est-ce qui se dévoile de la fonction signifiante, si
tu veux, quand on passe d'une langue à autre, ou d'une société à autre, et
qui se dévoile plus clairement quand il s'agit d'un sujet et d'un autre,
surtout s'il s'agit de relation parentale... parce que même s'il s'agit d'un
enfant, il y a un sujet là, et si en relation avec ses parents, il y a trois
sujets là...

parce que je pensais au fait qu'il y ait des enfants qui se fouttent si
leurs notes sont bonnes ou non, même si leurs parents en désespèrent...

tu vois? je me demande les signifiés que ce signifiant peut avoir pour les
enfants en question, ainsi que pour les parents... je suis sûre que ces
sujets en analyse ou de par ces effets indirects trouveront des signifiés
très différents pour ce signifiant, soit la mère, le père et l'enfant...
c'est plus qu'une question sociologique, non?

en fait quel est le Désir en jeu de l'enfant, et puis celui de la mère, et
celui du père, etc... Désir que les symptomes estompent, si on reprends
Freud là dessus, et l'économie libidinale dans le sens que les symptomes
sont une allocation de pulsion, et que seul l'angoisse poussera en cherche
d'une nouvelle résolution que la psychanalyse permettra de trouver celle qui
mieux réponde au Désir... non?

alors je la question que voudrais te demander, car je n'ai pas recours à la
clinique, que cherchent les parents et les enfants quand ils viennent te
voir?


----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, June 16, 2007 6:58 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Evaluation


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je te remercie, Kika, pour tes associations qui touchent aussi un autre
sujet passionnant - comment le signifiant passe d'une langue à l'autre, et
qu'est-ce qu'il amène avec. Le signifiant en question pourra alors se
traduire comme: "combien de savoir possède mon enfant en ce que m'échappe?"
(car il n'est peut au début être que parental, l'enfant n'ayant pas d'autres
repères). Et voilà alors le transfère du pouvoir: l'enfant devient
responsable...

  Je te souhaite une très belle soirée,
  Natalia

  P.S. Pour Yann, il ne s'agit pas de la fonction scolaire mes de celle des
parents

kika <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
quand j'ai passé de l'ecole française pour l'école brésilienne, j'avais fini
précisement la cinquième et je passerais alors en quatrième... c'est
l'intervention de Sven qui m'a fait penser à ça... ainsi que la tienne, car
c'était ça la différence entre les deux écoles... pour les "cariocas" (et la
grande partie des brésiliens de la côte), la performance est importante dans
d'autres domaines, voir le sexuel, la danse, le corps, la séduction.

ce qui m'a fait toujours penser que les systèmes d'évaluation ne
m'appartenaient pas, tu vois? ils appartenaient aux "autres"... comme fille
de diplomate, quoique mes parents se soient séparés quand j'avais 11 ans,
j'avais déjà pu constater celà, alors je crois que je n'ai que confirmer ce
constat et c'est pour celà que je me demande (comme toujours un peu)
pourquoi les gens s'attachent tant au regard de l'autre? ce ne serait pas
dans ce sens l'intéret d'un apport thérapeutique?

si l'enfant est si attaché aux notes, ce n'est qu'un signifiant...
socialement elles ont une valeur, mais est-ce que cette valeur est vraiment
importante (ou simplement contraignante) pour chacun, et comment réagir à ce
qu'on sent...

l'idée de sinthome, que Lacan introduit, est complètement libértaire, car
nous n'avons pas besoin d'être First si celà ne nous est pas important, si
celà ne présente que des contraintes, même parce que être cigale et se
baigner dans des étangs de libellules peut être magique méritant donc un
investissement tel que ceux que s'assoits pendant des heures devant un
livre... que la société valorise plus les First, c'est compréhensible, car
les First rendent toujours plus que les cigales, mais non pas tout le monde
peut être fourmie, ont a besoin de cigales aussi... à chacun de trouver ses
limitations et ses chemins, ses sinthomes, non?


----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Saturday, June 16, 2007 5:32 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Evaluation


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Justement, je me pose la question du champ...
Je parlerai plutôt de la blessure narcissique, soutenu par les parents
incapables d'"évaluer" l'enfant autrement que par rapport aux autres, ce que
implique invariablement la frustration, car les autres sont forcement
différents, et pire - soudainement différents, comme le dit Boulgakov. Selon
mes observations, rares sont les parents qui demandent "qu'est-ce que t'en
pense?" au lieu de "qu'en dit la maîtresse?".
Par ailleurs, j'ai beaucoup aimé la réflexion de Bruno sur le regard. Or,
c'est souvent cela qui manque, car les évaluations deviennent de plus en
plus anonymes: l'enfant s'investit dans une épreuve pour laquelle il est
obligé d'obtenir un chiffre, mais quand le résultat tombe, ce n'est plus de
lui qu'il s'agit mais d'un dialogue de pouvoir école-parents, ou personne ne
le regarde. Souvent les punitions sont prévues d'avance en fonction du
niveau de sa "faute".
Ce regard du public dont parle Bruno, n'est-il donc pas pour le sujet en
question l'anticipation de "l'évaluation" plutôt que du plaisir qu'il peut
donner par sa performance? Car au fond le public n'est pas susceptible de
vouloir évalue, ne serais-ce que pour combler son propre manque collectif...
On peut boucler la boucle infiniment comme ça, mais la question reste: une
mère n'est pas obligé d'aimer son enfant, mais elle peut choisir de l'aimer
à partit de ses propres raisons. Qu'est-il alors, ce besoin de l'évaluer?

kika a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Natalia, ne serions-nous pas dans le champ de l'obsession?

----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Saturday, June 16, 2007 2:17 PM
Subject: [Lutecium-group] Evaluation


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chers collègues et amis,

J'aimerai vous proposer un sujet qui me préoccupe depuis quelque temps au
fil de mon travail avec les enfants et adolescents, et dont les conséquences
transparaissent logiquement dans les cas adultes. C'est la question de
bonne-mauvaise note à l'école et l'angoisse que cela engendre. J'observe de
plus en plus les états psychiques inquiétants même chez les tout petits à
propos de l'obligation de réussir à l'école, jusqu'aux véritables signes de
dépression suite au moindre échec. Un petit garçon est capable de perdre
sommeil et appétit, d'avoir des troubles somatiques à force d'avoir peur de
décevoir les parents et être puni, et ce n'est qu'un exemple... Puisque dans
cette analyse je m'appuie sur mon expérience dans plusieurs pays, je ne peux
pas m'empêcher de situer le problème plutôt en France.
Qu'en penser vous?

Natalia


Natalia Milopolsky-Costiou
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