[Lutecium-group] RE : Re: RE : Au sujet d'une note..

Sun Jun 17 09:17:51 UTC 2007

Bonjour Sven, 

  Décidément, il n’y a pas de hasard
 Mon histoire avec Borges ressemble à la votre sauf que je l’ai découvert toute seule (comme la plupart des choses) vers l’âge de 13 ans, en même temps que Freud et mon désir d’être analyste. Depuis cette nouvelle « Le jardin des sentiers qui bifurquent » ainsi que « Le Don » de Nabokov justifient pour moi l’existence de cette activité obscure qui s’appelle la Littérature. La « traduction », l’interprétation y est partout dans « Le Jardin
 », et je dirai que d’une manière symbolique Borges était mon premier analyste. Et vous avez  raison, j’ai fait d’abord les études de linguistique, car pour les raisons géopolitique la psychologie clinique et surtout la psychanalyse sous la forme que mon désir (bonjour, Kika ;)) leur accordait n’étaient pas accessibles dans ma belle ville natale de Moscou. Je suis parti donc très jeune à la recherche de cette contiguïté entre l’écoute et l’interprétation. Et c’est Lacan alors qui a déterminé mon choix
 définitif du pays, (mis à part mon amour métapsychologique et très tôt manifesté pour la France), car après mes études de psychologie clinique et mon analyse personnelle j’ai été au début assez attachée à l’école anglo-saxonne, sans y appartenir pour autant. Il y avait donc chez Lacan quelque chose qui a « débloqué » la traduction de mes signifiants. Je ne suis jamais devenu « lacanienne », car encore une fois après tant des voyages et  des découvertes indépendantes la question d’appartenance ne se pose plus, mais dans mon questionnement intérieur à propos de mon travail thérapeutique je me réfère souvent à ces souvenirs d’une certaine contingence des mots par rapport aux images. J’irai presque jusqu’à proposer aux (futurs) analystes français d’essayer de l’écouter en tant qu’étrangers, ne cherchant pas à comprendre par rapport à leur références linguistiques, mais à tenter d’établir une sorte d’étymologie commune avec lui, un délire réciproque. 

  Quelque chose me dit que vous allez avoir une belle surprise pour la fête des pères aujourd’hui :-),
   Bonjour de Claude et bienvenu à notre « jazz » ;))

sven noordman <sevensone at yahoo.com> a écrit :  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chere Natalia,

je suis touche de votre reponse, vous etes quelqu'un d'une rare sensibilite et de precieux, aux pays-bas on dirait "ombetaalbaar", qu'on ne peut pas payer, ce qui dit assez mon desir de trouver un jour un analyste tel que vous et d'etre en mesure de le payer rubis sur l'ongle.

Je ne sais d'ailleurs si vous etes analyste, puisque je sais que vous etes traductrice, mais vous pouvez bien avoir ete l'une puis l'autre ou les deux en meme temps. Quand a Borges,
comme par un fait expres, c'est un petit livre de lui, deux nouvelles, offert par mon pere pour mes seize ans, qui m'a sans doute le plus marque, bien que je n'aie compris que petit a petit a quel point l'empreinte etait irremediable. 

Dans le premier texte (excuser moi, Natalia, je suis emu, et il faut que je vous dise ca), il y avait un vieil alchimiste, un Paracelse, ou quelque chose comme ca, dans une petite maison au fond d'un bois. Il esperait de toute ses force qu'un disciple vienne le voir, afin de lui transmettre son savoir. Il ne pouvait aller au devant de quiconque, il fallait que cela vienne de soi-meme. Alors au'il n'y croyais plus et qu'il avait fort a faire en vue de la mort prochaine se presente un jeune homme qui lui dit avoir fait un tres long voyage pour devenir son disciple. Il lui annonce qu'il fera tout ce qu'il voudra jusqu'a la fin de sa vie, qu'il sera son fidele serviteur; mais, il demande un preuve, pour etre sur qu'il est un veritable maitre de l'art de la transformation. Il jette alors une magnifique rose qu'il avait apporte avec lui dans le foyer ou couvait des braises encore chaudes et regarde la rose se consumer. Il dit alors a l'alchimiste : "Faites la resurrection de
cette rose et je serait votre disciple". Le maitre ouvre alors la porte et l'enjoint de continuer son chemin. De nouveau seul }{ il jette un coups d'oeil frutif et fatigue sur la rose qui reprends toutes ses couleurs et sa vie avant de se consummer a nouveau...

(bon evidement je cite de memoire et ca fait 22 ans, Borges est 400 fois superieur).

Dans le deuxieme texte, cela se passe en Inde et il est question de nombres justement et de pierres. Ce sont des pierres magiques dont le nombre change a chaque fois. Borges est genial!

Je communiquerais vos bonne idees de sortie a mes enfants qui vivent effectivement a Paris, des demain.

je suis tres heureux que vous poursuiviez vos questionnements interieurs (savez-vous que le monoloque interieur est une invention francaise (voila que je me mets a faire des cocorico, belle influence que vous avez-la Natalia!) (Joyce récuse ce titre d’inventeur et renvoie son ami à Édouard Dujardin qui l’a pratiquée dans un roman oublié, Les Lauriers sont coupés (1888).

C'est a eux que je fais confiance et c'est a eux que je m'adresse, parce que c'est effectivement une bonne et douce chose.

Amitie, egalement a Claude, qui en plus de la peinture et de la poesie semble avoir une passion que je partage aussi pour le jazz.

Bien a vous. sven.

Natalia Milopolsky-Costiou wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Sven,
Très sincère merci pour vos recherches... Quoique je ne suis pas étonnée des vos difficultés de trouver des pistes, car il me semble que le phénomène est vraiment assez récent, en tout cas sous cette forme-là. Je poursuis donc mes questionnements intérieurs - ce qui est une bonne chose ;)). 
Borges aussi avait un rapport particulier avec le chiffe 14 ("Bibliothèque de Babel" si je ne me trompe pas), et lui était un grand connaisseur des êtres imaginaires ;)), et je passe le midrash...
A propos de la réponse qui tue la question (vrai!), il y a à Paris, théâtre de L'Oeuvre, maintenant un spectacle d'une rare beauté - "A la porte", si jamais vos jumeaux aient envie de voyager après leurs épreuves...
Et contrairement à toutes atteintes (car conformément aux critiques), le "Cyrano" de La Comédie Française est réellement très bien :)
Cordialement,
Natalia

sven noordman a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chere Natalia,

moi, votre sujet me fait penser immediatement a Melanie Klein a ces essays sur la sexualite, il ne me parait pas douteux que les chiffres aient a voir avec la sexualite,
la sublimation et l'anxiete et sa conjuration. Je suis moi-meme un obsede des chiffres
et de leur conversion entre eux dans les differentes bases ou en lettres. Enfin a l'aire
ou nous sommes nous pouvons aussi dire le b-a-ba du 0 et du 1 ou du + et du -, en 
sachant qu'il suffit d'etre deux symboles differents pour pouvoir representer le monde
qui est alors une question rationelle ou relationelle d'agencement. Donald Davidson a
dit et c'est grace a Pierre-Henri Castel que je le sais, que seul les etres rationels sont
capables d'irrationnalite. Je me souviens de ce qu'une amie m'a dit lorque j'avais 18 ans,
les notes et les diplomes ne sont la que pour donner la preuve de la fonctionnalite du sujet,
de sa capacite a resoudre des problemes, de son aptitude a apprendre; son pere dirigeait
une multinationale. 

Bon, maintenant, apres avoir passe une heure (ou pllus, car on ne voit pas le temps passe sur internet), a chercher des articles interessants pour prouver a Natalia que je suis un bon eleve, je n'ai rien trouve (Ni en francais, ni en anglais), ce qui ne prouve rien, mais bon cela m'a permis de voir que dans les bases de donnees on fesait surtout des etudes scientifiques, dont chiffrees (et behavioristes, il faut bien le dire (mais je ne dirais pas que la sociologie et le systeme ne sont pas des aspects importants ni meme preponderants pour l'individu, seulement il y a manifestement un probleme a ne vouloir se referer qu'a une approche quantitative qui passe malgre tout l'essentiel de l'approche qualitative sous le manteau, comme si elle etait honteuse, pas publiable, pas en demande).

Cette question que vous soulevez Natalia, me fait penser quand meme a Sophie de Mijola-Mellor, je ne sais pas pourquoi, mais surtout elle me parait fondamentale, et pas si anodine que j'ai cru d'abord. Du temps ou j'allais moi-meme a l'ecole, c'etait a Pontoise, j'aimais bien cette phrase "La reponse est la mort de la question", je ne sais plus de qui elle est, un cher disparu sans doute. 

Je crois qu'il faut chercher la reponse du cote de la nevrose obsetionelle.... et du tour qu'elle prends dans notre societe aujourd'hui de facon globale. 

comment note-t-on les eleves? Avec un QCM, d'ailleurs en l'ecrivant je ne comprends pas pourquoi on appelle ca un QCM, puisqu'un Questionnaire a Questions Multiples (je croyais que cela s'appellait comme ca, ce qui est tout a fait absurde mais pas tant que ca puisque si l'on donne une reponse pour quatre question il faut toujours faire un choix, celui de la bonne question, ce qui me semble plus amusant et moins angoisant, enfin c'est mon point de vue subjectif), ah oui, ca doit etre un Questionnaire a Choix Multiple, ce qui va bien dans la societe du choix et de la liberte ou il faut faire le bon choix sinon tant pis pour vous haha.

Bien sur cette facon de noter n'est pas generalisee, mais bon comme paradigme de ce vers quoi on tend (l'efficacite, gagner le maximum de temps sur toutes les taches afin de le passer devant la tele). Exit la creativite de l'eleve, l'ecriture, la composition, la reflexion. On teste s'il a bien su apprendre le maximum de chose en un minimum de temps, et le mieux ce serait qu'il l'oublie aussi vite pour qu'on passe a autre chose (on fabrique ainsi un nombre croissant d'ejaculateurs precoses, et je predis que les psychanalystes vont se faire des couilles en or et rouler en Ferrari dans une vaintaine d'annee). Tout ce qui compte c'est de scorer, c'est le score, le pourcentage, la note, qui s'exprime en chiffre arabes. Sauf pour certains a qui l'excellence universitaire permet d'obtenir une note en toute lettre, voire s'il deroge un tantinet, une note en lettres romaines ;).

Et la ou ca tourne a l'obsession, c'es que cela devient un passe-temps. On trouve sur internet des tests de plus en plus nombreux, comme dans les magazines feminins, a combien de % etes vous blonde, combien de % fidele, combien de % terroriste, peu importe la reponse, puisque tout se vaut et que dans cet exercice la au-moins vous etes libre de refaire le questionnaire. L'important c'est d'exister, dans l'action de remplir le questionnaire,
ou d'etre le temps d'une seconde un resultat.

Ah oui, sur internet, j'ai vu un certains nombre de gens, qui se voulaient scientifique mais que j'ai pour ma part (et vous savez que je suis arrogant;)), j'ai trouve surtout tres inquiet, qui tiraient a boulet rouge sur la psychanalyse et sur l'obsession que Freud semblait avoir a propros de la prediction de la date de sa mort. M'enfin, ils cherchent la date de quoi eux?

En Neerlandais (voila qu'il y revient avec sa langue incomprehensible le batave), il y a une expression qui dit, "De hand in eigen bozem steken", "Mettre la main dans son propre sein", se qui signifie que l'on fait amende honorable, que l'on admet pour partie s'etre trompe, ou n'avoir pas jugee parfaitement une situation. La dernierne fois j'ai dit a mon fils, qui avait une moyenne de 11.5 (il est en quatrieme), qu'il pourait faire un petit effort pour obtenir une moyenne de 13 (qui est celle de ma fille; ils sont jumeaux). La pression donc. Oui, et il semble que cela est porte ses fruits, puisqu'il est a 13 maintenant.

Je crois sincerement que je l'ai fait dans son interet, et qu'il l'a entendu ainsi. Je ne lui ai pas demande de passer a 18 ni meme a 15. Bon maintenant, il y a toute la question de la pression interne et du comment et du pourquoi. Je sais qu'il y a des gens remarquables qui travailles avec des adolescents sur cette liste, d'autres avec des enfants, d'autres encore avec des adultes, ou une combinaison de ces choses; alors je pense que je vais apprendre des choses qui vont m'eclairer et m'apprendre a mieux gerer cette question des notes dans mes rapports aux autres et a moi-meme.

Car c'est une fraction (comme la fraction de seconde decomposee en image de vie que semble etre la mort), un rapport 14/20 ;), toute l'humanite est en jeu dans votre question Natalia et vous serez celle qui nous apportera le fin mot de l'histoire, car il en est toujours ainsi.

Cordialement. Sven Noordman.

"cornouiller & frangipanier"

---------------------------------
Moody friends. Drama queens. Your life? Nope! - their life, your story.
Play Sims Stories at Yahoo! Games. 
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Natalia Milopolsky-Costiou
6, rue de Savoie, 75006 Paris
01 44 41 01 43
06 80 10 41 99

---------------------------------
Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

"cornouiller & frangipanier"

---------------------------------
Boardwalk for $500? In 2007? Ha! 
Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games.
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Natalia Milopolsky-Costiou
6, rue de Savoie, 75006 Paris
01 44 41 01 43
06 80 10 41 99

---------------------------------
 Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.