[Lutecium-group] RE : Re: Respect

Mon Jun 18 21:14:17 UTC 2007

u que vous etes intelligente...

kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote:  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Monsieur, si le thème que vous me proposez ne m'intéresse pas, c'est parce
que je ne serez jamais où Mme. Collet serez...

vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais, pour ne pas être
injuste je vous recomanderais de lire les messages de Mme. Collet que
certainement vous n'avez pas lu, car vous y auriez identifié clairement une
malvaillance envers moi qui, à juger qu'on ne parle pas d'un schizofrénique,
doit se répéter même dans sa vie professionelle, soit, d'enseignante.

les préférences qu'elle puisse avoir ne lui donnent pas le droit d'être
malveillante. si droit y est, il se doit au fait qu'elle se prend pour ce
que sa profession en fait d'elle ou vice-versa.

et si je vous réponds ce n'est pas en quête de réponse, puisque vous l'avez
donnée... mais c'est simplement parce que je crois, peut-être au contraire
de Natalia, que les émotions doivent être partagées pour qu'on puisse
exactement écouter ce qu'on pense, en le disant.

au Brésil, on utilisait une expression telle que "le silence des cimetières"
pour parler du silence que la dictature imposait.

----- Original Message -----
From: "sven noordman" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Monday, June 18, 2007 4:58 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: Respect

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je trouve, mais c'est mon opinion, et elle est peut-etre mal informee, qu'il
y a beaucoups de vrai dans ce que tu dis et de justesse dans une formulation
qui peche parfois par exageration outranciere, surtout dans le domaine des
comparaisons historiques et politiques. Mais je ne comprends pas comment tu
peux te permetres de faire le lien entre le fait que Ch. Collet ne veuille
lire tes messages et le fait qu'elle ne puisse etre qu'une mauvaise
enseignante. Il n'y a rien de plus faux. Tu n'en sais rien et moi non plus.
De plus, elle travaille avec des eleves, toi non, ni moi non plus.
J'imagine, je ne puis qu'imaginer, a quel point cela peut etre eprouvant, et
j'imagine que le soir venu, elle n'est pas envie de lire le flot
d'invectives que tu deverses sur elle parfois. Il faut parfois savoir
admettre que l'on s'est trompe, sans quoi, on se range assez simplement du
cote obtus de l'entetement borne. Lorsqu'elle s'excuse pour avoir utilise un
mot trop fort, tu le prends
encore pour une provocation voire un sarcasme. Comment reagirais-tu si on
crachait sur la main que tu tendrais. Tu vois. Je ne crois pas que tu serais
ravie et que tu tendrai l'autre main, et fort heureusement. Je trouve
inadmissible que tu la disqualifie dans sa profession a partir de premisses
aussi maigre, et tu donnes a beaucoup je crois, en tout cas a moi, le
sentiment d'etablir une vendetta envers elle. Qu'elle est donc ta dette
envers elle? Que lui envie-tu? A quelle position fantasmagorique la places
tu? Moi, qui suis reste le plus sage et tres simple (Cf Jacques Brel) je
parie que c'est son nom que tu ne peut pas saquer alors tu la saques. Alors,
la prochaine fois que tu auras envie de lui faire les tripes, je te
conseille de te livrer a un des exercices dont tu es friande et de faire une
recherche sur le nom de collet, et d'analyser les angoisses (angst) qu'il
revelent chez toi. Ce serait une bonne introduction avant de passer a
l'interrogation du mot angst
lui-meme dont, je suis desole, tu es loin d'avoir fait le tour. Voila, tu
es devenue quelqu'un d'interressant, dans la mesure ou tu maitrise en
profondeur quelques concepts et que tu as la maitrise et l'organisation
suffisante pour jongler avec de facon souvent eclairante. Mais cela ne te
donne en aucune facon le droit de tyraniser quiconque, et ce que tu sens
n'est pas la mesure de la verite, meme pas de la tienne (meme si ca ca
semble difficile a comprendre pour toi). Il y a ce qu'on pretends vouloir
faire et il y a ce qu'on fait. Je suis un de tes plus fervent partisans,
mais ce sont les amis qui doivent nous dire ou il faut nous arreter, parce
que peut-etre on les entend mieux, qu'il nous ressemble davantage, qu'il ont
connus ou qu'ils pourraient avoir connus les memes difficulte, ou parce
qu'ils ont cette emphatie qui me semble tout de meme indispensable dans le
champs therapeutique. Hors je ne suis pas certain que Chantal en soit
depourvue, bien au contraire.

A toi, Sven

mariadsouza at terra.com.br> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
on doit être, bien sur, et comme pour tout, notre propre éditeur...
qu'est-ce ça veut dire sinon qu'on valorise ou on détruit ce qui nous semble
intéressant ou pas, même qu'il y en ait ceux qui détruisent ce qui les
intéresse et qui valorise ce qui ne les intéresse pas mais intéresse à leur
patron ou leur prof à qui ils doivent se joncher pour obtenir un First.
alors il y a toute cette question de notes, notes bancaires, scolaires,
fiducières, etc.

si M. Burton vous intéresse ou pas c'est bien votre point de vue, au sujet
de quoi? d'une approche qu'il fait, d'une attitude, ou peut-être d'un état
d'esprit qui si dispose ou se propose à dicter les chemins qui doivent être
suivis, qui se propose donc à éditeur?

on peut bien-sur dire publiquement je détruis tout qui vient de Lamarre,
parce que ce qu'il dit ne m'ait pas supportable, comme s'est permis de dire
Mme. Collet, l'éducatrice, l'enseignante (qu'est-ce qu'elle peut bien
enseigner sinon l'intolérance dont elle fait preuve?).

mais que dirions-nous, par là, sinon l'imensité de notre stupidité? de notre
brutalité? voire intransigeance, ce qui est plus grave car nous savons tous
que le nazi-fascisme n'était pas seulement une politique bienvenue en
Allemagne ou par Heidegger, mais que maintes européens (même en Angleterre)
y ont adhérer, quoique par leur "simple" silence (et les espagnols savent
bien ce que celà a signifié) ou leur attitude "sympathique", soit "unie par
le symptôme", comme vous le savez dès que présents dans une "liste de
psychanalyse" (que veut bien dire celà pour ceux qui de temps en temps
reprennent ses aires "médico-sanitaires"?).

et cést ce qui est en discussion puisque, grâce à Dieu (inconscient),
l'esprit démocratique permet la discussion, même si M. Lamarre détruit les
messages autres que ceux de M. Burton. et il est dans son droit. s'il a le
droit de le dire, et bien oui, mais dès qu'il maintienne le devoir d'écouter
la réponse.

----- Original Message -----
From: "Sébastien Lamarre"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Monday, June 18, 2007 3:21 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Respect

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci à Roger Burton
de nous ramener à la tâche qui devrait être la nôtre.
Je détruis plus souvent qu'autrement les messages
venant de cette liste de discussion justement à cause
du manque d'intérêt pointé par monsieur Burton.

Bien à vous,
Sébastien Lamarre

--- Roger BURTON a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Désolé, je ne voulais pas pas lancer ce qu'on
> appelle un "trol" sur le net.
>
> La première partie de mon courriel ne visait qu'à
> donner un "truc"
> technique à ceux qui veulent filtrer les messages
> qu'ils reçoivent.
> la seconde partie de mon courriel, sans doute celle
> qui me vaut la
> qualif d'un "dick cheney", est un accès de très
> mauvaise humeur.
>
> Je pourrais prendre un peu de temps pour faire une
> analyse, anonymisée
> (je ne vise vraiment personne), lexicale et
> sémantique des courriels
> "lutecium" depuis disons 1 an ...
> ça ne m'amuserait pas, j'ai d'autres chats à
> fouetter (dick cheney,
> n'oubliez pas).
>
> J'ai appris de chacun d'entre vous, et souvent, dans
> la dynamiques des
> échanges que la liste déroulait sous mes yeux.
> Mais ce n'est pas quand même un secret de famille
> que de dire
> - les tensions sont nombreuses sur cette liste;
> - elles ne relèves pas toujours (loin de là) de
> celles qui sont normales
> quand des programmes ou des propositions
> désaccordent, "dissensent",
> s'affrontent;
> - elles prennent de plus en plus souvent l'apparence
> de morsures ad
> fe-hominem.
>
> le dernier échange en date (à part celui que je
> suscite)
> c'est Chantal Collet qui dit "insupporte" à Kika
> et Kika qui répond: "c'est pas à moi de te mettre en
> justice par
> traitement biasé et incontrolé,
> mais j'espère bien que quelqu'un le fasse."
>
> Hé bien, vous trouvez peut-être ça "intéressant",
> moi pas.
> ça me désole.
> L'échange me désole. Et je ne porte aucun jugement
> ni sur l'une ni sur
> l'autre pour la bonne raison
> - que je ne les connais pas;
> - que je ne porte jamais de jugement sur les
> personnes.
>
> restons-en là
> et n'hésitez à m'agonir ... j'en ai vu d'autres.
>
> Pour Bdf: ceci dit entre parenthèse, le travail
> musical que tu fais sur
> la voix me paraît particulièrement intéressante:
> elle me semble la
> grande absente de la musique électronique
> contemporaine.
> Tu connais Cindy Lubar ?
>
> Bon travail à tous,
> RB
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