[Lutecium-group] RE : Re: citation

Tue Jun 19 08:07:23 UTC 2007

Chères Liliane et Danielle,
  Merci d'avoir repris le contexte initial...
  Je profits de ma pause pour chercher un autre contexte, dans lequel Lacan dit: "Tant qu'un sujet parle de lui en analyse, il ne parle pas; lorsqu'il parle de vous, il ne parle pas; c'est lorsqu'il vous parle que quelque chose se passe." Comme c'est certainement pas un hasard que cela me vient à l'esprit en plein travail, je suis impatiente de retrouver l'entourage de cette pensée. Avez-vous une idée?
  Merci et bonne journée,
  Natalia

Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chère Danielle, dans le contexte de cette séance, il ne s'agissait pas de la 
politique de la psychanalyse mais de la politique tout court.

Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique basée 
maintenant sur du génétique et je pense à ce propos, c'est le cas de le dire 
à ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique dans sa 
référence à l'écriture. Mais il faut que je cogite encore un peu sur cette 
question en rapprochant ces deux textes.
Il me semble en tout cas, que pour étayer sa démontration - dans cette 
séance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la névrose de base", 
névrose orale, donc dans un relation au désir de la mère, de Bergler, et 
pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut s'effectuer que 
par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'écriture qu'il nous en 
propose. Que la politique soit liée aux fantasmes des uns et des autres, les 
élections de ces jours derniers nous en ont assez apporté la démonstration. 
Bonne journée. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "notert" 
To: "Liliane Fainsilber" 
; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" 
Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] citation

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars
l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique
et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes
d'erreurs...d'audition!
je persiste à penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la
psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud
pensait lui au biologique! alors une politique basée maintenant sur
du génétique, c'est d'une inconscience!

chers tous
pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy
Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que
j'avais ramené cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle
que ramenée par P.Valas, sur une autre liste.

merci encore à Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir
trouvé chez d'autres cette référence de ce séminaire que je lui
donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part
concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et
colporte, ce qui est souvent caricaturé par "jackadi".

bonsoir de journée sereine mais pleine
danielle
Le 18 juin 07 à 08:01, Liliane Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Guy,
>
> Et bien pourtant cette "erreur" mériterait bien d'être prise en
> considération car cette "citation" me flanquait un sacré malaise,
> un malaise
> que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi.
> Au pire je
> ne les comprends pas, mais là cette phrase relève de l'insolite. Je
> vous
> remercie beaucoup d'avoir apporté cette précision mais je vais
> travailler
> l'ensemble de la séance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger
> après
> réflexion. Amicalement. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers" 
> To: 
> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] citation
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
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>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-
>> virus mail.
>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>>
>>
>
>
> ---------------------------------------------------------------------- 
> ----------
>
>
> Chère Liliane,
> J'ai relu la séance du 10 mai 1967 du Séminaire sur "La logique du
> fantasme".
> La citation se trouve à la page 10 (429) de l'édition ronéotée en
> vente à
> Paris rue Claude Bernard et diffusée sur le site de l'Ecole
> lacanienne de
> psychanalyse : 
>
> Le texte dit ³l¹inconscience² mais la structure de la phrase
> suggère plutôt
> ³l¹inconscient².
> Ce passage a été commenté par J-A Miller dans la revue Mental, n°
> 11, p. 10
> et svtes.
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
> Tél. : +32 10 45 47 89
> Fax : +32 10 45 69 74
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>
>
>
>> De : Liliane Fainsilber 

>> Répondre à : Liliane Fainsilber 
,
>> Groupe de
>> travail pour la psychanalyse lacanienne 
>> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200
>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>> 
>> Objet : [Lutecium-group] citation
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour à tous
>>
>> Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout
>> où afin
>> que je puisse la replacer dans son juste contexte.
>> "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement
>> l'inconscient, c'est la politique"
>>
>> Elle se trouverait dans la séance du 10 Mai 1967 de La logique du
>> fantasme
>> mais je ne l'ai pas retrouvée avec l'outil recherche dans aucune des
>> séances
>> de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
>>
>>
>>
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Natalia Milopolsky-Costiou
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