[Lutecium-group] citation

Wed Jun 20 06:52:33 UTC 2007

Chère Danielle, j'espère bien quand même que, selon votre propos, quand vous 
évoquez ma naïveté que dévoileraient mes écrits, je ne suis pas la "nunuche 
de la liste lutecium" ! mais je plaisante, car je ne pense pas que vous ayez 
voulu ainsi être injurieuse.
Je ne vise pas en effet quand j'écris la naïveté mais la simplicité. Vous 
connaissez la formule "ce qui se conçoit bien d'énonce clairement".  Mais 
après tout une certaine naïveté par rapport à ce qui peut émerger de notre 
savoir inconscient serait peut-être de mise et à cultiver.

Je voudrais reprendre ce que vous disiez du "biologique" dans le contexte de 
cette séance de la logique du fantasme, parce que je pense que la formule de 
Freud que Lacan cite en cette place même juste avant de lancer sa formule 
double formule "je ne dis même pas la politique c'est l'inconscient mais 
tout simplement l'inconscience c'est la politique". je choisis de maintenir 
en effet de maintenir cette dite inconscience parce que c'est une façon 
amusante pour Lacan de filer un bon coup de batte à la dite "conscience 
politique". Elle ne peut pas s'en relever.
Mais dans ce message, je voulais juste poser que ce que Freud évoque par la 
célèbre phrase de Napoléon "l'anatomie c'est le destin", ce n'est pas une 
référence à la biologie mais au contraire l'inéluctable de la forme que 
revêt le complexe de castration selon qu'on est un homme ou une femme. Quand 
Freud l'évoque, c'est pour marquer l'inéluctable de la privation phallique 
d'une femme. C'est le "réel d'une femme" et non pas du biologique, ou si ça 
en est un, il compte en tout cas pour du beurre, puisque Freud nous le dit 
quand il aborde le concept de la pulsion, la psychanalyse implique un saut 
du corporel au psychique.
Avec les neurosciences, il y en a qui espère un retour vers le corporel, 
façon de serrer le kiki à l'existence de l'inconscient. J'ai écrit sous le 
fil de la plume, peut-être est-ce que vous appelez mon "apparente naïveté". 
Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "notert" <notert at club-internet.fr>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, June 19, 2007 9:23 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] citation

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
merci liliane, mais en prenant les "attendus", du dire, du moins ce
qu'il dit avant, c'est bien de Freud qu'il parle, et de cette
"foutue" biologie.
bon je dis foutue, vue ce qu'elle est devenue dans le discours
courant, et franchement vu que je suis encore en exercise, quel méli
mélo cela fait dans ce que "l'on peut en penser", de la génétique,
dont Freud attendait bcp, en disant que le médocs étaient à venir.
j'aime discuter avec vous car vous n'êtes pas si naïve, que l'on
voudrait penser de vos dires.
perso, je veux dire de mon "point de vue" suis tous les jours en
"négociations", avec ce que les parents me disent, comme la chanson
de la souris verte, etc., et ce que les enfants en font. bon ce que
je dis là n'est que le reliquat de ce jour, et je crois (!) que je
devrai m'arréter, de cogiter sur ce que les pensées ne peuvent pas
"dire".
ravie que nous continuions.

bonne soirée
danielle
PS
j'avais en dînant plusieurs autre pensées à vous faire partager, mais
est-ce le lieu?
Le 19 juin 07 à 09:43, Liliane Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Danielle, dans le contexte de cette séance, il ne s'agissait
> pas de la
> politique de la psychanalyse mais de la politique tout court.
>
> Mais je suis d'accord avec vous pour rejeter cette politique basée
> maintenant sur du génétique et je pense à ce propos, c'est le cas
> de le dire
> à ce que disait Lacan dans son texte Litturaterre de la politique
> dans sa
> référence à l'écriture. Mais il faut que je cogite encore un peu
> sur cette
> question en rapprochant ces deux textes.
> Il me semble en tout cas, que pour étayer sa démontration - dans cette
> séance de la logique du fantasme, il prend appui sur "la névrose de
> base",
> névrose orale, donc dans un relation au désir de la mère,  de
> Bergler, et
> pose que l'approche de la politique ou du politique ne peut
> s'effectuer que
> par le biais... de la logique du fantasme, donc de l'écriture qu'il
> nous en
> propose. Que la politique soit liée aux fantasmes des uns et des
> autres, les
> élections de ces jours derniers nous en ont assez apporté la
> démonstration.
> Bonne journée. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "notert" <notert at club-internet.fr>
> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe
> de travail
> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, June 19, 2007 12:05 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] citation
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> bonsoir Liliane, merci de reprendre cette discussion datant de mars
> l'an dernier, il est vrai que je faisais confusion entre La politique
> et Le politique, mais les transcriptions ne sont pas exemptes
> d'erreurs...d'audition!
> je persiste à penser que l'inconscient c'est (la)le politique de la
> psychanalyse, ce qui est assez cocasse dans le contexte: Freud
> pensait lui au biologique! alors une politique basée maintenant sur
> du génétique, c'est d'une inconscience!
>
> chers tous
> pour les mails de mars 2006, c'est sous l'objet "question" (de guy
> Flecher je crois) question portant sur l'inconscient et l'Autre, que
> j'avais ramené cette phrase sur l'inconscient et le politique, telle
> que ramenée par P.Valas, sur une autre liste.
>
> merci encore à Liliane de m'avoir un peu lue ce coup ci, et d'avoir
> trouvé chez d'autres cette référence de ce séminaire que je lui
> donnais, il est vrai avec une autre erreur volontaire de ma part
> concernant L/a politique de l'affaire: tout le monde cite et
> colporte, ce qui est souvent caricaturé par "jackadi".
>
> bonsoir de journée sereine mais pleine
> danielle
> Le 18 juin 07 à 08:01, Liliane Fainsilber a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Cher Guy,
>>
>> Et bien pourtant cette "erreur" mériterait bien d'être prise en
>> considération car cette "citation" me flanquait un sacré malaise,
>> un malaise
>> que les textes de Lacan ne provoque pratiquement jamais chez moi.
>> Au pire je
>> ne les comprends pas, mais là cette phrase relève de l'insolite. Je
>> vous
>> remercie beaucoup d'avoir apporté cette précision mais je vais
>> travailler
>> l'ensemble de la séance, voire celles d'avant pour pouvoir en juger
>> après
>> réflexion. Amicalement. Liliane.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>> To: <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Sunday, June 17, 2007 10:59 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] citation
>>
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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>>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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>>
>>
>> Chère Liliane,
>> J'ai relu la séance du 10 mai 1967 du Séminaire sur "La logique du
>> fantasme".
>> La citation se trouve à la page 10 (429) de l'édition ronéotée en
>> vente à
>> Paris rue Claude Bernard et diffusée sur le site de l'Ecole
>> lacanienne de
>> psychanalyse : <http://www.ecole-lacanienne.net/seminaireXIV.php>
>>
>> Le texte dit ³l¹inconscience² mais la structure de la phrase
>> suggère plutôt
>> ³l¹inconscient².
>> Ce passage a été commenté par J-A Miller dans la revue Mental, n°
>> 11, p. 10
>> et svtes.
>> Guy de Villers Grand-Champs
>> Cours de Valduc, 13
>> B-1348 Louvain-la-Neuve
>> BELGIQUE
>> Tél. : +32 10 45 47 89
>> Fax  : +32 10 45 69 74
>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>>
>>
>>
>>> De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
>>> Répondre à : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>,
>>> Groupe de
>>> travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-
>>> group at lutecium.org>
>>> Date : Sun, 17 Jun 2007 19:45:14 +0200
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Objet : [Lutecium-group] citation
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonjour à tous
>>>
>>> Qui pourrait me dire si cette citation de Lacan existe et surtout
>>> où afin
>>> que je puisse la replacer dans son juste contexte.
>>> "Je ne dis pas que la politique c'est l'inconscient, mais simplement
>>> l'inconscient, c'est la politique"
>>>
>>> Elle se trouverait  dans la séance du 10 Mai 1967 de  La logique du
>>> fantasme
>>> mais je ne l'ai pas retrouvée avec l'outil recherche dans aucune des
>>> séances
>>> de la logique du fantasme. Bon dimanche. Liliane.
>>>
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