[Lutecium-group] RE : Re: métaphore & vide

Thu Jun 21 16:31:43 UTC 2007

Chere Natalia,
intrigue, emu je me suis rechappe.

Je crois que la citation et de Jacques Audiberti et puis il y a 
L'Effet Glapion est le nom donné par Jacques Audiberti, dans la pièce éponyme, au phénomène suivant : "Nous ne pouvons nous empêcher d'imaginer; parmi ce que nous imaginons, que certains traits se dégagent et deviennent la trame de la réalité".
 Il s'agit bien entendu d'un exemple de pensée magique, largement répandu. Un humoriste le présentait sous la forme suivante : les écologistes ne font rien qu'imaginer des catastrophes. Alors forcément, du coup, elles arrivent !".
 On retrouve cette idée dans quelques remarques populaires, comme quand plusieurs personnes partagent une illusion, celle-ci commence à devenir un bout de réel. Le chanteur Sullivan, dans les années 60, en avait fait un passage de sa chanson Les palais de l'Orient :
 "Car à force de trop le rêver
 Tout devient réalité."
Je ne sais au juste si vous mesurer la perfection de votre texte qui me fais l'effet d'une balle a la framboise, je precise que j'ai eu 20/20 a ce test la (celui qui recompense la resistance a l'incapacite a disposer de l'etude des temps anterieurs).

Votre (meme si ca fait un peu britannique, apres tout, enfant j'ai passe quelques temps avec la Philadelphia Association de R.D. Laing a Londres et a Oxford).
Sven Noordman-Zielstra.

Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Cher Sven,
  Votre belle réflexion me rappelle les mot d'un collègue pour qui je beaucoup de respect: la position d'analyste n'est pas d'avoir raison ou d'être intelligent, mais d'être juste. La justesse, dans le sentiment comme dans la musique dépende souvent d'accordage de l'instrument avant l'interprétation. Je me rappelle d'avoir élaboré tout un système interprétatif à cause d'une touche anémique de mon piano à l'époque. Ça a été encore pour Bach malgré ses chromatismes, mais il fallait tout de même tricher pour Chopin ou Rachmaninoff. Que mettre à la place de cette note manquée? Irremplaçable, certes, mais comment la faire deviner, sous-entendre... Eh bien je m'approchais à l'imaginaire de l'auteur pour trouver la performance juste, car c'était son oeuvre, et pas la mienne, mais avec une sorte de collaboration des ses raisons de dire je m'en sortais assez bien. 
  Et parlant de la force de Lacan que vous évoquez,  je crois post-sentir, qu'il était dans son ensemble d'être extrêmement séduisant sans aucunement être séducteur, ce qui corresponde parfaitement à l'image grand-paternelle à laquelle vous faites allusion...
  Amitiés,
  Natalia

sven noordman  a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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petite explication lithuanienne d'un dessaccordement inquiet et ecumant.

jolie comparaison, elle est d'un autre temps, un temps ou il n'y avait pas la television, meme noir et blanc, peut-etre que c'etait mieux avant, en effet, lorsque chacun savait rester a sa place, dans son box, et le personnel de maison dans leurs placards a moins qu'on les sonnent.

mais bon la realite, celle que je percois en tout cas est moins tendre, Manchester c'est vous, Arsenal c'est encore vous;

vous croyez que les enfants poussent a Arsenal et qu'ils grandissent a Manchester.

et au lieu de vous jeter comme une furie sur ce que je dis la, concevez que je vous le dise avec magnanimite, pour vous rendre le service de reprendre vos forces et de rebondir.

Vous n'avez manifestement pas percu a qui vous avez affaire, et le courage et l'amour qu'il faut pour remettre avec justesse quelque chose en cause, pour le porter plus avant dans quelques uns de ses aspects, pour reflechir plus avant a des questions de societe et ne pas se satisfaire de son aspect creme miraculeuse pour s'en badigeonner le nombril.

Vos prises de positions politiques, qui sont en realite des prises de potitions, comme d'autres on des prises de petitions, n'ont toujours profondement heurtees, meme lorsque nous etions plus que des amis. Je n'en ai rien dit parce que je sais que vous avez vecu sous une dictature, et ce n'est pas mon cas. Mais j'ai fait Sciences Po, et je suis un citoyen qui reflechi, guerre froide oblige, depuis longtemps au politique. Vos schemas, la encore sont d'un autre temps, et vous ne semblez pas equipee intellectuellement ou emotionellement, avec vous on ne sait pas, puisque comme je l'avais dit a Chantal au tout debut, chez vous, le pire cotoit le meilleur.

Regarder donc autours de vous en cessant de vous lamenter sur ce qu' "ils" vous on fait, parce que de cette facon vous ne pouvez eviter de le refaire aux autres tout en projetant sur eux et la responsabilite et l'initiation de cet etat de fait. Tous le monde vous aimera, si vous etes aimable, ce n'est pas votre adhesion a la psychanalyse qui fera ce miracle ni une prolongation ad vitam eternam chez votre analyste, mais une prise de conscience, qui peut se faire chez votre analyste ou ailleurs.

Vous me faites penser a Jacques Doriot, le communiste d'avant guerre qui s'est converti au fascisme francais (oui l'antisemitisme est aussi une invention francaise des annees 1880, et la violence des injures entre les deux guerres mondiales dans certaine revues, genre Je suis partout donne a penser (voir les livres de Zeev Sternhell)), il fut le fondateur du parti populaire francais. 

Comme lui, vous ne voulez pas etre frustree dans vos ambitions de toute puissance, comme lui vous voulez etre populaire, peut-etre meme que comme lui, qui n'avait pas a faire autrement d'efforts a ce sujet, vous voulez etre francaise.

La comparaison est grossiere mais elle a le merite d'etablir une chose de facon claire, votre fanatisme de converti. La bresilienne qui va nous expliquer Lacan est en marche et le petit soldat ne faiblira pas, et fusillera (la guillotine, c'est pour les stupides revolutionnaires n'est-ce pas) tout ce qui depase. Je crois d'ailleurs que c'est presque une citation d'un poete dont le nom m'echappe, "Je couperai tout ce qui depasse".

C'est en effet un bon programme mais comme avec tout, tout depend comment. Je crois qu'il s'agit surtout de l'appliquer a soi-meme.

Frans Tassigny contribue a l'essort et au developpement de la psychanalyse, sa presence sur cette liste est non seulement souhaitable mais une chance pour tous.

En effet, il ne s'agit pas seulement, et elle ne m'en voudra pas de la citer "de rejouer les scenarios vieux de plusieurs decenies, ceux de Freud et de Lacan", mais de faire le lien entre eux et les vivants, c'est-a-dire nous, c'est-a-dire ceux qui contribuent a la reflexion psychanalytique d'aujourd'hui, a sa pratique, et c'est ce a quoi s'emploie Frans avec une intelligence et une abnegation que l'on ne peut voir si l'on veut croire que Lacan a dit un point c'est tout.

Apres la bible, il y a l'exegese, apres la thora, il y a les misdrah, depuis 1981 que Lacan est mort, un certains nombres d'intellectuels se sont leves qui en valent la peine, depuis 1939, pareil. Alors, si on ne peut les citer que dans une filiation au grand-pere ou au petit-fils, moi je dit qu'on fait fis du pere et des petits-fils.

Bien-sur, l'attachement le plus facile est celui que l'on porte a ces grand-parent, et beaucoup sur cette liste ont l'age de voir en Lacan leur grand-pere. En plus il est mort, c'est triste, mais enfin c'est bien pratique parce qu'il n'est pas la pour vous contredire. Je ne sais pas grand chose, mais j'ai vu une video de Lacan a dix-sept ans et cette annee j'ai regarde avec la plus grande attention les videos pourvues ce me semble par l'intermediare de Frans, et je sais reconnaitre la puissance.

D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi puissant, et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que lui, ce qui ne signifie pas qu'il faille faire qu'avec lui. Pour la bonne raison que c'est dessechant, et qu'on est pas de taille.

Reconnaitre sa taille c'est l'oeuvre d'une vie.

Sven Noordman-Zielstra

kika wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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c'est quand même étrange que des gens s'inscrivent sur une liste de
psychanalyse pour la mettre en question... c'est comme allez au jeu de
Manchester avec la chemise de l'Arsenal (je ne sais pas si la comparation
vaut le coup mais sert d'exemple)... pourquoi des gens font ça, c'est un
énigme, mais "le désir c'est l'intérprétation"...

donc je me demande même si vous pensez, M. Tassigny, que Lacan pensait? je
ne crois pas, d'après vos interventions... les défenses du moi...

----- Original Message -----
From: "Frans Tassigny" 
To: "lutecium-group" 
Sent: Thursday, June 21, 2007 8:12 AM
Subject: [Lutecium-group] métaphore & vide

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Lacan penserait-t-il que ce qui est en jeu dans l'analyse, ce serait un
attachement au sens dans la chose dite, le sujet ne parvenant pas à faire le
sacrifice de l'objet de "j'ouis-sens". C'est là une position qui
entrainerait automatiquement le mépris de la chose dite, sous couvert
d'épuration. le discours psychanalytique ne serait donc pas de l'ordre de la
communication
De sorte que ce qu'aurait à dire le sujet passe au second plan, voire est
systématiquement refoulé. Pour moi, le problème n'est pas au niveau du
signifiant, du discours, de la lettre, mais de l'être. Comment se comporte
donc l'être heidegérien Monsieur Guy de Vilier ? par la métaphore ou alors
par une interprétation, je vous propose la mienne pour le "vide" dont parle
Madame Clement :
"le vide n'est vif que d'être avide"

cordialement

frans tassigny

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